Wyspy kończą się jako wspólnota. Koniec wielkiego imperium

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 20 plików typu selfie i zaczynamy rozmowę komentatorów Wiesław Władyka zdalnie Wiesiek tak jestem za, a Agnieszka Wiśniewska Tomasz Wołek studium tak FM Witajcie w dzień dobry dzień dobry miło was widzieć słyszeć w tej grupie po do znacznej i pod znaczną przerwie zaczniemy oczywiście od królowej, bo ja takie wrażenie, że to jest takie już takich symbolicznych momentów oczywiście jaj wiele, a każdy taki Rozwiń » symboliczny moment zamknięcia tego w tej wy tego wspaniałego czasu Zachodu to było bardzo ciekawe dla mnie jak rano o tym mówiłem, bo w w wielu wspomnieniach królowej pisze się o tym jak bardzo też zmieniło jak wielka Brytania się zmieniła jak z imperium, kiedy ona zostawała królową doszło przechodzi jeszcze słońce zachodziło da jeść i jak to wielkie imperium, które by trzeba było pływać statkiem i odwiedzać wizytować jako tych czasów do czasów, kiedy ona kończy panowanie, a wielka Brytania jest już po brexicie jak wiele zmieniło i miałem zawsze wrażenie jak czytam te w ostatnim wczoraj, ale one też wiedzieć, że królowa choruje, więc te, więc 2 różne podsumowania już się pojawiały że, że ta jest takie, że w tym opisie taka opowie o tym, że to wielka Brytania z tego wielkiego mocarstwa taka mniejsza mniejsza mniejsza mniejsza, a tych w zasadzie kompletnie odwrotnie to powiedziałem powiedział o tym, że królowa rządziła w czasach po prostu najlepszych czy takie już się nie powtórzą, że w czasach, kiedy zaczyna już raz lepiej celem odbudowuje się Europa po wojnie jest coraz lepiej coraz lepiej wzrost gospodarczy i możemy widzieć masę problemów ale kiedy spojrzeć takiej perspektywy wiesz jak to wyglądało właśnie, kiedy ona zaczyna panować 70 lat temu dziś Siarki no bo tak to po prostu jest niskiej kompletnie inny świat no to był świat, który ludziom się żyła może mocarstwo imperium rzeczywiście upadło, ale ludzie wyrośli w tym sensie powstało państwo opiekuńcze NHS niebyt jeszcze przed objęciem przez nią tronu, ale to właściwie już pod rządami powstała ta wspaniała brytyjska służba zdrowia jak państwo socjalne tak a, a potem to wszystko zaczęło się w tam jak masz to skojarzenie o końcu epoki wniesie do kojarzy z odejściem królowej Wiktorii, która panowała niewiele krócej w sumie niż Elżbieta i wraz z jej śmiercią skończyła się pewne epok Mery od innych starej dobrej myśli, bo wiek dwudziesty to już były 2 wojny światowej, które wstrząsnęły potwornie Anglią i to było jeszcze imperium, ale imperium słabnące nieomal w oczach trochę zdumiało, że dzieci zaniepokoił aż tak pesymistyczny ton komentarze resor Davisa to był czarny obraz nad przepaścią stoi wielka Brytania i mam nadzieję, że trochę przy czerni na zawsze mamy taką nadzieję dla nas zawsze sprawdza bodaj w nie będę już nadziei tutejsze rozwijał, ale ja ja też oczywiście taką nadzieję, że rzeczywiście jak dewiz wymienia te problemy brytyjskie przez jeszcze nie wszystko 150 000 000 000 to jest dopiero początek wydatków na to, żeby ludzie przy ich gospodarka przeżyje zimę tak, a mówimy o dramatycznych problemach z żywnością tak z rynkiem pracy rozpadająca się służba zdrowia też już palić zapowiedziała ogromne inwestycje w służbę zdrowia, ale skąd na to pieniądze tego przecież nigdy jest rzeczywiście to jest trochę także mam wrażenie, że imperium wielka pytanie w z miejsca w wróciła do miejsca, w którym była czy jest na pograniczu gospodarki z kartkami, iż są takie wyzwania nawet nawet fajna tutaj z ja o tym pisał prawdę, że to może było lepsze rozwiązanie jest zastanowią się teraz czy w co może dla nas znaczy pytałem Normana Normana Daviesa też o to wrażenie, że nie całkiem mi odpowiedział czy dla nas to oznacza jak wam się wydaje, że szkody działam, jakbym żyła obrócić się do tego poprzedniego wątku moment, bo to jest koniec chyba rzeczywiście tego koło Como US, który istniał symbolicznie istniał jakoś tak rozszerzyć kręgu wartości wspólnocie ducha obce chyba trzeba po, mimo że wewnętrzny różnych napięć prób w le i 1, jakie pada Australia próbowała Kanada też grymas siła, niemniej to trwało to to było wcielone przez Elżbietę równą, o czym mówi Norman Davies teraz to moim zdaniem byłby polityk pójdą te cięcia i jakiś rodzaj ostoi takiej świadomości czy potrzeb ludności międzynarodowej zniknie dziki to dla nas też będzie rezygnować, ponieważ w Brytania będzie się kurczyć będzie się kurczyć też symbolicznie i w tym sensie takich właśnie w ogólnej wartości niesie też wydaje się tym pesymiści Normana Daviesa aż być może przesadny, ale on mnie poruszył bardzo muszę powiedzieć to jest człowiek tamtejszych badających wszystko Internal żyje na swojej skórze na i dziś w swojej głowie jego ten strach przed nie tylko, że tak wielka wielkiej tutaj rząd zrealizuje się kończyła się w ogóle wyspa kończył jako wspólnota i to co muszę powiedzieć, że poruszył mnie bardzo no i w ten sposób Wiesław zgrabnie przeszedł do wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego o tym strasznym obcy kulturowo zachodzi niema się co spieszyć prawda wejście w prawie to samo usłyszeliśmy od Normana Daviesa w innym kontekście oczywiście, ale że ta wspaniała wielka Brytania to nie jest miejsce, gdzie będzie się fajnie w najbliższym czasie działo nie jest drobna różnica Jaskółek jednak przepraszam ale, ale jak się spojrzy na Meritum tych tych 2 wypowiedzi oraz izba oczywiście Davis nie deklaruje obcość, ale nic chciałem zapytać teraz tego Kaczyńskiego Niemczura chował się posłuchać rozmowy prof. Gdulą, ale jak wam się wydaje, jaki jest sens tego co Jarosław Kaczyński powiedziała Agnieszka, a taki jak zawsze, kiedy zbliżają się wybory trzeba antagonizmów wadzi to jest to taka próba antagonizowania pomiędzy my tutaj Naszość i obcość Zachodu obco Zachodu, który nam będzie narzucał coś w sferze kulturowej od Zachodu, który właśnie jest tradycyjny wszystkich rozpasanej takiej i i inne i nawet interesujące było, gdyby Jarosław Kaczyński widział, że ten zachód nie wy nie radzi sobie z problemami takimi jak katastrofa klimatyczna nie radzi sobie z z jakimi rozpasanej kapitalizmem i nierównościami no i bo nawet potrafił powiedzieć im 7 lat temu, kiedy mówi Krzysztof PIT jego dzisiaj już jest zupełnie innym miejscu czy dzisiaj to co opowiada o Zachodzie jest po prostu jakiś jest po prostu nieprawdziwe i ale wiesz on czuje obcość i jamie miałem od dawna przy wrażenie, że cywilizacja zachodnia jest Jarosławowi Kaczyńskiemu obca cywilizacja zachodnia w sensie prawa rzymskiego oświetlają miarą nie jest obca nie jest obca, dlaczego na niego głosy, dlatego że inni ich nie przekonali tak mocno, dlatego że może uwierzyli bardziej, że nawet, że ten tutaj swojskiej ten polityk, który opowiada tutaj w Polsce jest w stanie coś dać, czego inni nie radzą, ale nie jest to obca cywilizacja jest także naprawdę ludzie taka to też trochę wracając do królowej to było dla mnie ciekawe, bo królowa jest nie tylko element tej polityki, który rozmawiał z Davisem jest też metodyki popkultury czegoś co cię także rządowy tak czy dzisiaj o tym tak dużo mówimy znaczy czy naprawdę śledzimy śmierci innych monarchów ich trochę jest jednak w Europie nie tego czasu na krajowej czasem umierają nie robimy tego gola, ale śledzimy królową, ponieważ wiedzieliśmy co się działo z Dianą z rozwodami w ogóle oglądam jak już taką wielką dynastię oglądamy seriale kultowe filmy królowej tak dalej tak dalej i to jest o innej oraz niesłuszne tak ja myślę o skórze ta wypowiedź niezwykle ważna zdecydowanie przekracza horyzont wyborczy ona zawiera w sobie esencję myślenia Kaczyńskiego jak kiedyś przed laty pisałem tekst o ideowym zapleczu Kaczyńskiego słuchałem motywów i w pełni się żona podała mi bardzo trafną definicję będzie w swej, bo Kong chciałby być w PRL-u, tyle że bez Moskwy no czy bez Moskwy zaraz mamy różne wątpliwości, ale to jest istota rzeczy on wcielony zanurzone głęboko w PRL-u w tej sprzeczności w tej swojski w firmie żywności i ja myślę, że w drugiej RP jedynie nie wierzcie w znoszeniu ważności pretensjonalność rybacką i wrócimy do tego sporu po informacjach i powołamy eksperta, który siedzi przy telefonie ranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek taka Ferro 42 pół minuty po ósmy i wracamy za rozmowę komentatorów Agnieszka Wiśniewska Tomasz Wołek i nasz ekspert prof. Wiesław Władyka panie profesorze pan ma głos czemu to porównanie, że lokowanie tak Panki Kaczyńskiego PRL-u, a dużo sensu moje uznanie, bo oczywiście się pan poseł, jaki Żuławskiego ograniczający polską no przy jeszcze za takie Gomułka auta Arkę kół gospodarczych zysku czy, żeby się tam nie zadłużać brać pieniędzy samemu sobie dać radę tak, ale jego osobista delegacja jest podobna do negacji Gomułki i tak nie ja się zastanowi, ale jeśli chodzi o długo Rzeczpospolita, którą ci, którym chciwość Jacku to myślę, że on ma swoje Majak, który wraz z jakim Piłsudskiego majaki Morskiego, bo jednocześnie chciałby być jednymi drugim prawda by Cieszyński poinformował, że chyba faktem, że potrafił też wprowadzić dyktaturę, a Dmowskiego koncepcja antyniemieckie i takiego pola kogoś figura Polaka katolika to są instrumenty, do których na galę wiesz jak się patrzy na mundury wód polskich np. to przecież to jest wypisz wymaluj, żeby sanacyjna Sol datę SK prawda o lukach często takie wieś, ale ten zastanówmy się na moment tylko co tak zrobić zohydzić dzieło obrzydził Kaczyńskiego w tym jedno 30 kilka lat temu jak, jakiej traumy on tam doświadczyć coś co tam zobaczył takiego w Chełmnie jest dziś no ciekawe no czy były jakieś klub pokazanej sam pan złożyć życie jakoś tam błogosławi tłum uchodźców błogosławi w obozach na ulicach to już musiało być szokujące pamiętacie, jaka to była ogromna fala porównywalna porównywalna z tą sali ukraińską jak wziąć pod uwagę skłonności, które on mówi o obcości kulturowej kąt nie mówią, choć on mówi o tym, że Austria Wiedeń nie jest pochylić poproszę sam w sobie to jest o tyle ważne to jest o tyle paradne zerwanie we wszystkich rankingach od wielu wielu lat Wiedeń uchodzi za najbardziej przyjazne miasto do życia fantastyczne obok Great urządzonego przez komunistów, gdyby były, w której ze słynnych dzielnic Hamburga w Amsterdamie dopiero wtedy doznał wstrząsu w lotach na szczęście tam prezes jeśliby, gdybyśmy wystąpili do Unii, ale co jest musi wydaje dość oczywiste, że prezes należy do tej tradycji polskiej, która od chrztu Polski oponuje wszystko wszystkiemu co co zachodnie i to jest permanentna permanentny podział jednak przynajmniej 13 Polaków czuje się związana raczej raczej ze Wschodem w tym wielka Polska literatura przecież prawda mentalnie przede wszystkim mentalnie też wizję świata mierzenie czasu te wszystkie głębokiej antropologii prezeska miał tutaj możemy teraz napisał książkę skóry sekund KO, gdzie opisuje swoje podróże, które pary było Londyn Berlin i co ciekawe ja tę książkę realizowałem i tam nie ma słowa w refleksjach z tej podróży o krajobrazach widokach wrażeniach tylko spotkałem się szkołę albo kimś tam jeszcze, ale nie istnieją te miasta jako Niewiem czy ciekawe miejsca, gdzie warto być to to również pokazuje tylko coś źle czuje 9 dla nas jak wskazuje, że to jest po prostu polityk, który nie interesuje go tam czy drzewa ptaszki różne rzeczy tylko interesuje go to, żeby zorganizować system polityczny, w którym będzie mógł przyjmować władzy to jest dla niego i spotkanie rady polityki ona tylko wyłącznie to nawet nie chodzi o to że, że gra, bo zakładam też, że jak takie obserwacje określoną przez co co na Zachodzie takimi rzeczami, które mogłyby też wstrząsy jak się w PRL-u wyjeżdżały za tą byli bezdomni na ulicy to były tą grą są bezdomni na ulicy dziś, ale wtedy to jednak wydawał się i vito był zostanie bardziej szokujące tak to było i tak jak to znam z relacji było takie mam wrażenie przeświadczenie, że dotąd z tym Zachodem coś jest nie tak skoro tam bezdomni na ulicy, ale jesteś śmiecia na ulicy brzmi tak w PRL-u nie jest milicjant kierował papier dają teraz pytanie co z tym, a już pojechał do Mińska jak była w szoku, jakim może być czysty naprawdę tam dopiero, ale teraz pytanie tylko jak to refleksyjne może pomyśli sobie coś jest nie tak z tamtymi nie wiem z systemami społecznymi gdzie aby jakoś źle jest polityka zorganizowana my tutaj mamy świetnie zorganizowane, bo tam są bezdomni na ulicy śmiecia u nas nie ma, a może też pomyśleć ona została rozgromiona wart, że tam, że w tym zachodnim modelu kapitalistycznym nierówności tak rosną, że po prostu, że stąd biorą bezdomni na ulicach może stanowić to co z tym co z tym zrobić nie bezdomnych chodzi również koduje chodził tu chodzi o wymiar kulturowo cywilizacyjny naziemne najszerzej rozumiany tez obcość on też dla niego inny obcy świat ona nas świecie nie chce przebywać i daje tego dowód na każdym kroku, więc to nie jest tylko taka Polska przaśna swojskość test z całą głęboka filozofia jak żyć, ale bardzo Ameryka ogólnie rzecz, gdyby nie to, że to odczucie jakoś koresponduje z odczuciem dużej części społeczeństwa, bo każdy system w tym ten wolnościowy system zachodni ma swoje wady zalety to jest oczywiste, że pewne wymagania też takie, które po prostu by, w jakich takie oczekiwanie może też być związane z pewnym strachem w takim sensie, że noże teraz trzeba dopasować, że decyzję, ale też dopasowywać no bo też nie oszukujmy się jak po politycznie historycznie to to, że my dołączamy do Unii Europejskiej dołączamy do po transformacji do pewnych też takiej strukturze takiej kultury Zachodu było bardzo często opisywane bardzo często sami od tak pisaliśmy może to Niewiem dojrzewające demokracja tam przyszliśmy, że teraz uczymy się tej demokracji to, bo wzbudza świetnie to opowiedział w w je w jednej z książek, że były w taki paternalizm czy też sami sobie narzuciliśmy czy sami ja szczęśliwy chyba coraz rzadziej, ale jednak cały czas słyszę, że my sami w mediach mówimy no Polska młoda demokracja dopiero dojrzewamy i to, że to jest takie, że ten zachód dowie jak to robić uczyły się tego od małego przecież Barbarzyńca w ogrodzie tak najważniejszy tom esejów chyba w Rembertowie tak z zakresu peerelowskiego Zbigniew Herbert no właśnie to mówi o naszym podejściu do Zachodu nie wiemy zarażając Kaczyński w jakim sensie możemy rozbierać na dziś do a w jakim sensie Kaczyński mówi, ale my mamy swoją tożsamość tutaj my wiemy jak ja też możemy żyć swoim barbarzyńskim sosie, ale nie, a może jesteś także możemy negocjować z tym Zachodem, że te, że te różne tożsamości się zmieszczą w tej dużej Europie, a nie, że my, ale także uczniowie za Alego, ale tego, czego się w tym co mówi Kaczyński w ogóle nie ma prawda on no było takiej obcości cywilizacyjnej kulturowej jeszcze raz zadaję pytanie, chociaż nie zachęca wejdę do ciągnięcia tematu otrzymują mówi tak naprawdę przy to jest rzeczywiście coś co łączy ludzi od chrztu Polski siecią przez naszą w długiej fali historycznej, że i czy część społeczeństwa część narodu jest osobna, bo ksenofobiczna i nasze na liście wschodnia już nie wschodzi wschodnia Otóż to jest trudna to, że Tomasz Jastrun tak fantastycznie czują na skrzyżowaniu Azji Europy tak no to jest właśnie jest i Kaczyński się z tym kontaktuje po prostu to jest jedno zresztą długą falą, ale też ma swoje krótsze fale to jest na razie gra wyborcza zajrzała to nakręca samo poproszę z już jest dziś znany znane nam coś tylko może sobie strzelił samobójczą bramkę, bo ktoś, kto powiedział radio, że to z przeniesieniem ciężaru dyskusji na te sprawy jest plusem dla PiS nie musi być, bo ta tęsknota za PRL-em ona dotyczy wprawdzie część twardego elektoratu PiS-u, ale młode pokolenie nie chce być w PRL nie zna go w ogóle, ale jak słyszało to znak Niewiem z filmów Barei i widzi go zupełnie innym świetle myślę, że tutaj może się Kaczyński mówiąc kolokwialnie naciąć no jak o być Tomek miał rada wiec niedobory puste półki takie rzeczy mówi, ale ja się, że to jednak ważny jest element duża część Polaków na zachód głównie jego słabe strony zacząć Polaków, którzy wyjeżdżają na zachód w prawda i że ta różnica klasowa między tymi, którzy jadą na uniwersytetach tymi, którzy jadą na budowę jest ogromna i i że Kaczyński świadomie ją eksploatuje w cały czas, podkreślając te te inność osób, które nie są jak oni mówią beneficjentami trzeciej RP tak i dziś wydaje, że to jest w w tym sensie bardzo świadoma wyborcza grano po prostu odwołująca się do do jego preferencji na rzecz na rzecz Wschodu cokolwiek, ale my miałyby cokolwiek one miałyby nie znaczy chciałem was jeszcze poprosić o krótki krótki komentarz, bo nie widzieliśmy się w tym składzie dlatego co się działo na kampusie mamy 5 minut na to Agnieszka nie mam na kampusie przez 4 dni tam prowadzi dom 2 spotkania też kilka śledziłam, ale też organizacyjnie po prostu parę rzeczy robiłam jako krytyka polityczna co 300 stoisk sprzedawał książki powiedzmy sobie szczerze i było to od wyżej bardzo nowe nie takie duże, że strasznie się zasłużyły tam rzeczywiście, ale było to o tyle ciekawe rzeczy masa masa młodych ludzi masa program przeładowany potwornie masa osób, które przyjechały jako paneliści to eksperci politycy polityczki mam wrażenie, że część tych osób przyjechała, żeby zobaczyć tych młodych ludzi to co się najczęściej powtarzało ze sceny złoża, jaka wspaniała młodzież mamy wspaniałą młodzież przez moment przecież takie safari, że przyjechali czy dorośli, żeby zobaczyć młodzież, bo nie znają to pierwsza rzecz druga rzecz, że bardzo często dla mnie zaskakujące jest to też są zgadzali zamiast się czemu są z różnych partii politycznych skoro wszyscy, bo taki wielki kampus miłości po prostu wszyscy nie ma też wstęp do już Niechcę wracać dyskusji 1 lista 2 listy czy ten strzela z listy do dogadania się ale, ale na pewno się tam czuło trzecia rzecz, że rzeczywiście z i no po prostu to w Poznaniu Polski, które była wokół tej tego konfliktu, który politycznego tej dyskusji kulturowej no to tuż na kampusie naprawdę nie wiem pytania o równość małżeńską po prostu są taką oczywistość czy już zadajesz pytania politykom, ale ci, którzy zadają w zasadzie nie mają wątpliwości pytania o wybór kobiet w sprawie aborcji pytanie, jakie ma sama takich spraw które, który jest jakoś nie może Triggo Rój mamy Jarosława Kaczyńskiego ustawy z ZUS rozmawia z jakąś denerwują albo zastanawiają Jarosława Kaczyńskiego albo są takimi elementami, które się wydaje, że będą w taki konflikt polityczny wszczynać w tej grupie, która była pamiętajmy, że to jest wyselekcjonowana bardzo konkretnie grupa w tej grupie, która była na kampusie ona mniej od ich nie było pytanie najważniejsze co się dzieje z tą grupą czy jak ona jak z nią Rafał Trzaskowski chce pracować czy chce w ogóle to jest tak, że to jest festiwal jedno raz do roku i jest fajnie i przyjęta właśnie od no wygląda na to, że nowy, ale trudno nam, że ani Karpacz zajął miejsce w Krynicy jako tego miejsca, w którym odbywa się debata ja myślę, że realna nie byłem wprawdzie znam relację rozliczę myślę, że to jest jeden z większych realnych sukcesów opozycji nie tylko Trzaskowskiego Platformę opozycji com oprócz wygranej w Rzeszowie ostatnimi czasy, że wytworzyła mechanizmy zarażania bardzo ważnej rozmowy, czego odda czekaliśmy na 20 paru lat, że nie ma w Polsce rozmowy nie tylko przemawiania dość słuchania musimy musimy niestety się finalizować Agnieszka Wiśniewska Wiesław Władyka Tomasz wałek byli z nami ogromnie wam dziękuję przeszedł tak krótko, ale jednak królowa to królowa z usłyszymy za tydzień ziemi teczkę troszkę więcej czasu mam nadzieję program wydawał Macieja rząd zrealizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

Wyspy kończą się jako wspólnota. Koniec wielkiego imperium

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Polityka azylowa UE

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL