ROSYJSKI CYKL SZPIEGOWSKI: Jakie znaczenie na wojnie ma GRU?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dziś rozpoczynamy rosyjski szpieg gąski będzie to taki cykl rozmów co piątek na temat rosyjskich służb, które w tej wojnie w tej agresji Rosji na Ukrainę odgrywają kluczową rolę, a pierwszym gościem cyklu jest Piotr Orzechowski z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu i chciałbym zacząć naszą rozmowę od takiej wojny, która w cieniu agresji Rosji na Ukrainę toczy się w obrębie właśnie rosyjskich służb, kto jest wojna, która Rozwiń » można powiedzieć czasami pod dywanem czasami na dywanie rozgrywa się pomiędzy FSB, a rosyjskim wywiadem wywiadem wojskowym, czyli GRU służby te wzajemnie oskarżają się niepowodzenia operacji teraz, kiedy wojna grania bardzo obrała niekorzystne obrót dla Rosji trwają aresztowania naloty na biura i próby przypodobania się otoczeniu Putina wygląda na to, że w tej chwili właśnie GRU jest górą czy pan się zgadza z tą diagnozą to jest dosyć trudna z rat do komentowania dlatego, że to co pan osób pan wspomniał, czyli o modelu konfliktów między 2 służbami to jest taka tradycyjna tradycyjna opowieść o rosyjskich służb, że nasz konkurs ze sobą konkurują właśnie, dlatego że chcą mieć lepsze dojście do do prezydenta mieć wpływ na kreowanie sytuacji nie tylko w polityce międzynarodowej militarnej, ale również wewnętrzne, ale spójrzmy na to co się rzeczywiście stało stało na Ukrainie w kontekście aktywności służb tutaj trudno będzie mówić tylko w wywiadzie wojskowym dlatego rzeczywiście jasne jest dla nas, że służby rosyjskie poniosły korzenie klęskę, ale na pewno fiasku dużej operacji wywiadowczej wspierające agresję rosyjską tutaj główną rolę odgrywała Federalna służba bezpieczeństwa przypomnijmy sobie, że FSB już od lat nabyło ustawowe prawo do prowadzenia działalności wywiadowczej i zakłada się, że robią co tzw. tzw. krajach bliskiej zagranicy, czyli byłych republikach sowieckich aktywność na Ukrainie była widoczna od wielu wielu lat, a wywiad wojskowy ma 22 cele 1 to jest oczywiście osoby zdobywanie informacji przeciwników posiadanie agentury w siłach zbrojnych przeciwnika czy państwa nieprzyjaznego Rosji, a drugie to jest wielki wielkie wyzwanie dla nich takie samo rozpoznanie wojskowe pamiętajmy że, że wywiad wojskowy Matt Ross ma w swojej dyspozycji rozpoznanie satelitarne, ale również funkcjonuje 10 brygad podległych głównemu zarządowi sztabu generalnego, ponieważ 2010 roku, czyli nie ma oficjalnej nazwy kieruje główny zarząd ten pierwszy najważniejszy i jemu jemu podlegały też brygady brygady specnazu one zostały skierowane właśnie po 2010 roku rozporządzeń pod pod dowództwo poszczególnych dowódców okręgów wojskowych pierwszy sygnał, że Rosjanie przekaz przed, odbierając szefowi ówczesnego wielu nadzór bezpośredni nad tymi brygadami przygotowują się do woli wyjaśnienia tylko, że specnaz to są jednostki specjalne wojskowe jednostki specjalne sił federacji rosyjskiej no to są to jest elita elita elit można powiedzieć jeśli chodzi o taką torowisko osią specjalistyczne jednostki mające działa się np. na tyłach linii frontu i tutaj też w IT i teraz wracamy do Ukrainy, dlatego że pomimo dużej aktywności nie takiej wywiadowczej budowaniu sieci agentów Rosjan się nie udało zbudować po pierwsze, odstaw do wypromowania sił politycznych na Ukrainie prorosyjskich nie musiały być jednoznacznie prorosyjskie mogą być tylko już zapowiada jakąś normalizację stosunków z Rosją po się im nie udało to rzeczywiście jest bardzo duże fiasko i tu wtedy się pojawiły zarzuty, że FSB, wydając mnóstwo pieniędzy, zapewniając kierownictwo państwa, że już wszystko jest mamy pod kontrolą okazało się, że nie mieli tej kontroli mieli również żadnych aktywu, które mogliby szybko wykorzystać jako aktyw polityczny wewnątrz Ukrainy, które np. zdemolował trochę układ polityczny w Kijowie to się nie udało może rzeczywiście wszyscy się tego obawiali ponieważ, ponieważ aktywnościach czy to jakaś była bardzo duże i teraz druga sprawa na ile wywiad wojskowy ponosi odpowiedzialność za to co się stało stało na na Ukrainie no pozostałe sprawy wojskowe, bo to rzeczywiście pewnych momentach mówi mam wrażenie, że zawodzi rozpoznanie rosyjskiej teraz nawet dzisiaj czy wczoraj nie mamy mamy to uderzenie ukraińskiej można się zastanawiać, dlaczego właśnie rozpoznanie wojskowe nie działało i jakoś Rosjanie nie mogli zapobiec wcześniej wcześniej temu temu atakowi ukraińskiemu, ale z drugiej strony patrząc na komunikaty służb bezpieczeństwa Ukrainy zagrożeniem właśnie funkcjonowanie agentury od porządkowania wywiadowi wojskowemu rosyjskiemu jest bardzo Bush, dlatego że rzeczywiście tutaj zainwestowano wcześniej ludzi, którzy nie mają dokonywać aktów dywersji, ale mają przede wszystkim służyć informowaniu strony rosyjskiej wojsk rosyjskich za pośrednictwo wywiadu o o tym co robią Ukraińcy i tutaj i służb bezpieczeństwa Ukrainy dzień dzień zatrzymuje kolejnych tzw. sygnalistów, którzy są w kontakcie w kontakcie z Rosjanami informują np. położenie jednostek wojskowych w przemieszczaniu się uzbrojenia, a umiejscowieniu składów amunicji paliwa itd. mówi pan o klęsce FSB w przygotowaniu tej inwazji rosyjskiej na Ukraina przypomnijmy, że to jest służba szczególnie bliska Władimirowi Putinowi, bo to jest następczyni KGB, z której rosyjski dyktator się wywodzi na czy na szczególnie bliska formalnie to jednak zawsze podkreślam, że ta kwota się wywodzi z KGB, ale wywiadu, który teraz samodzielną służbą kiedyś był szefem krótko FSB przez rok, ale nie wiem czy jest tak szczególnie bliska służby raczej uważam, że właśnie myśli jednak jest bardziej związany ze wsią z ludźmi z wywiadów czy vito i to tzw. cywilnego, czyli służby wywiadu zagranicznego ja się zauważyć na pewno taką sprawę strukturalną, jeżeli szef FSB czy szef wywiadu zagranicznego mają bezpośredni dostęp do ucha Putina to szef GRU jest nie ma takiego o takiego takiej szansy dlatego rząd podlega szefowi sztabu generalnego kolei ministrowi obrony także to jest taka też to struktura bardziej zatłoczona system zarządzania wojskowego jest też bardziej przejrzysta nawet niż FSB i dlatego też się raz takie koncepcje, że główny zarząd sztabu generalnego federacji rosyjskiej jest wykorzystywany do operacji również osłabiających konkurenta tzw. właśnie FSB żeby, żeby osłabić osłabić znaczenie w oczach prezydenta chodzi też spekulacje zawsze będą się pojawiać, bo tak jest skonstruowana już historia Rosji no właśnie to jest tradycja właśnie stalinowska tych 2 służb, które mają 7 nawzajem szachować konkurować między sobą i no inna na samym szczycie stoi właśnie dyktator który, który rozstrzyga, kto raz zmierz jeszcze jednak wrócę do pewnych kompetencyjnych sprawnych i państwo popatrzą na NATO czym jeszcze się wywiad wojskowy rosyjski zajmują oni są np. odpowiedzialni za rzeczywiście to działa pod szyldem Wagner off, ale SA za formowanie tych wszystkich sił w tajemniczych na całym świecie zresztą ornej są oni wysyłani i to jest pod taki duży potencjał, który kontroluje wywiad wojskowy FSB nie ma odpowiednika takiej nie ma takich struktur nie zajmuje się tym także tutaj tata z potencją wywiadu wojskowego jesteś ważny dla realizacji celów politycznych mówił o Ukrainie, ale popatrzmy na aktywność tak tzw. Wagner owce w Afryce czy w innych regionach świata, kiedy oni się pojawiają tam, aby ochraniać interesy gospodarcze Rosji lub politycznych, że to jest duża siła wywiadu wojskowego jeszcze 1 rzecz, która idąc czasami ma się świetnie o tym wiemy ale trzeba to powtórzyć to jest to, że wywiad wojskowy no to jest również cały moduł działalności cyber przestrzeń, czyli hakerstwo FSB też rok, ale to wywiad wojskowy usiłuje się dostać do największych tajemnic czy Stanów zjednoczonych czy Niemiec właśnie między m.in. poprzez próby wykradania dokumentów niejawnych także tutaj widzimy widzimy pewną taką uważa różnicę potencjałów pomiędzy zadaniami i różnice w zadaniach stawianych w NBA, a wywiadowi wojskowemu także tutaj na pewno mogą być tarcza działa np. na 1 obszarze i chcemy być bardziej skuteczni, ale też zwróćmy uwagę, że to wywiad wojskowy jest bardziej skoncentrowany na pozyskiwaniu technologii wojskowych, a teraz jest szczególnie potrzebne rozczula jest obłożona embargiem trzeba jakoś pewne rzeczy zdobyć w sposób w sposób nieoficjalny, a FSB nie działa tak głęboko poza granicami kraju no ale no z tego przynajmniej co co udało się ustalić dziennikarzom śledczym w FSB trwa w tej chwili czystka personalna koralowe objęła prawie 150 osób, więc to jest też zadłużyły mamy gotowy problem dlatego, że to było jedno źródło informacje proszę o sprzed kilku miesięcy i potem się zapadła głucha cisza no wiadomo, że służba mi się dowiadujemy tylko wtedy, kiedy druga służba ujawni ich działalności, ponieważ embargo informacyjne na aktywność rosyjskich służb obecnie w Rosji się totalnej można właściwie nie ma żadnych przecieków i tutaj oczywiście drinka czy czy inne takie portale śledcze do mają prawdopodobnie jakiś kontakt kontakty w Rosji, które przekazują takich, ale bardzo skąpe informacje, których potem nie może nie może ich ostatecznie potwierdzić zakłada się, że to jest bardzo wysoce prawdopodobne, bo przecież mamy tutaj fiasko operacji na Ukrainie fiasku referendów niema zaplecza politycznego nawet na terytoriach okupowanych to znaczy, że FSB, które miało zapewnić realizację zadania szybkiego przyłączenia okupowanych terytoriów tego zadania nie wykonał pojawiają się podejrzenia, że po prostu wydawano pieniądze, ale w większości szło to i do kieszeni tzw. agentury i do kieszeni wysokich oficerów FSB co jest oczywiście wysoce prawdopodobne dlatego nawet jeszcze przed tą osnową obecną fazą konfliktu na Ukrainie dochodziły informacje o konfliktach w samym efekt konfliktu w samym FSB, ale na świat nie był konkurentem wywiad wojskowy, ale do Federalnej służby bezpieczeństwa zaczęli wchodzić funkcjonariusze Federalnej służby ochrony te, którzy zajmują się m.in. ochroną Putina wtedy to było kilka lat temu wtedy mówiono dosyć otwarcie o tym, że trwa walka wewnątrz samego FSB pomiędzy poszczególnymi graczami, a Putin jeszcze w dodatku nakazuje wprowadzić ludzi innej służby zresztą też mu bliskiej, aby kontrolować wewnątrz FSB także to jest to jest potężna instytucja, w której ścierają się wewnątrz różne sprzeczne interesy związane m.in. po prostu kontrolowanie obszaru aktywności gospodarczej w Rosji zapytam czy w tym tam Plewa Wigan tyczy afery korupcyjne, które czasami wychodzą na świat kiedyś aresztuje wysokich oficerów FSB oskarża się ich o zagarnięcie milionów dolarów wyłudzeniu z budżetu do w wyłudzeniu za przykład od od osób, które się chcą zapewnić ochronę przed innymi przestępcami gospodarczymi są różne konstrukcje, ale to świadczy też o tym jak jak głęboko służba jest skorumpowana, a z drugiej strony jak ona jest też prywatyzowana na swój sposób przez funkcjonariuszy, ale również przez polityków innych polityków jak członek to było też kilka dobrych lat temu, ale mieliśmy przykład aresztowania jednego z ministrów rządu nigdy nie wał przez ówczesne ówczesnego luka jest potem okazało, że jeden z takich oligarchów państwowych ich wersje czy po prostu zlecił prowokacje FSB prywatnie, że wykorzystam ministrowi pieniądze od wyszedł z walizką pieniędzy rzeczywiście uważają, że to jest taki, bo tam tradycji rosyjskiej jest to, że koncern naftowy płaci urzędnikom takie koncertowe nieoficjalne to jest przyjęte, ale nie zalegalizowane tolerowane, ale z, ale wystarczyło, że wystarczy ten ruch, aby aresztować tego ministra oskarżyć go korupcji w także tutaj nowością jest niezwykle ciekawe, bo widzimy na jak wielu frontach dzieją się dzieje dzieje się to walka bardzo dziękuję za tę rozmowę Piotr Żochowski z ośrodka studiów wschodnich był gościem cyklu rosyjskiego cyklu szpiegowskiego bardzo dziękuję wszystko przygotowaliśmy dla państwa z Anną Piekutowska program realizował Szymon waluta zapraszam na informacje Radia TOK FM po nich na program połączenie w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut naruszenia ATL Zwiń «

ROSYJSKI CYKL SZPIEGOWSKI: Jakie znaczenie na wojnie ma GRU?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Historia Gunthera Niethammera, esesmana i ornitologa z Auschwitz

Media publiczne po nowemu, ale tak naprawdę

Bezpieczeństwo w sieci. Jak chronić się przed zagrożeniami online i nie paść ofiarą cyberprzestępców? [AUDIOPREZENTACJA]

"Bohaterki, ratując siebie ratują również młodsze pokolenia" - słuchaczx po wysłuchaniu reportażu "Tu nikt nie bije. Dom na nowe życie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL