Pomoc uchodźcom to jest maraton a nie sprint. W przyjmowaniu uchodźców trzeba być odpowiedzialnym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

asesor Maciej Duszczyk jest z nami ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze panie redaktorze dobry państwu jeszcze dodam, że w latach 201012 członek zespołu ekspertów do spraw polityki migracyjnej działającego działający przy MSW IAM panie profesorze chciałbym zapytać oczywiście o uchodźców zaczną od takiego najnowszego badania IBRiS Marcin duma prezes Abrisu był moim gościem w czwartkowym poranku rozmawialiśmy jednak przede Rozwiń » wszystkim o rezultatach tego badania na gruncie krajowym chodziło przede wszystkim sytuację gospodarczą inflację, ale był tam też komponent ukraiński chciałbym zacytować poprosić pana komentarz, bo tak nie ma nas wątpliwości co do wsparcia Ukrainy wojnie z Rosją i niby jest gotowość do podnoszenia ciężarów wojny, ale wojna znów użyła zmęczyła Polaków i pojawiają się głosy zniecierpliwienia kosztami wojny no i nawet takie żądania wobec Ukraińców, żeby podjęli negocjacje, żeby ta wojna została zakończona 62% z nas uważa, że utrzymywanie uchodźców z Ukrainy jest dla Polski zbyt kosztowne tak często to pytanie tak zadane, żeby nie wiemy czy chodzi o Polskę chodzi o nas czy to są nasze koszty związane z tym jakieś takie indywidualne chodzi po prostu koszty to co kraj ogólnie kraju takiego zamiast tego należało się państwo spodziewać tak, a więc to jest zmęczenie pomaganiem i zmęczenie obecnością i to co ja widzę to co obserwujemy taki cel więcej Polaków czuje się że, że coś zaskoczy będą niewdzięczność i co niewdzięczność złym prawdopodobnie słowem tutaj, ale trochę relacjonuje to co mówi część Polaków jest rzeczywiście chciałby, żeby potem pół roku większe w końcu się ustabilizowało i żeby trochę dostosowało do nas coraz bardziej tak to widać mocno znaczy dostosować do nas np. zacząć uczyć języka tak np. nauczyć języka zacząć funkcjonować już oczekiwać wsparcia 500 plus zaakceptowaliśmy, ale chcielibyśmy, żeby już poszli do pracy chcielibyśmy, żeby w szkołach np. dzieciak już mówił dobrze po polsku z nim, żeby nasi polscy nauczyciele nie spędza zbyt dużo czasu, pomagając uroku, a w jak ja nie nikt nie mówię 4 dobrze czy źle po prostu pewien sposób relacjonuje to co widać z badań nastrojów społecznych takich jak pytam migrację różnych miejscach, a więc to nie tylko bądź takie nasze obserwacje indywidualne, ale również to jak pytamy osoby dotyczące Trust ramy to monitorować widzimy się tak takie takie trochę inne takie nie chcę zniecierpliwienia, ale też takie trochę zmęczenie, jakby tą innością chcielibyśmy trochę przeczy takiej normalności z tego trochę to wynik do tego dochodzi jednak mocno bierne państwo, które by nie trochę nie reaguje na nas na ten proces bowiem taki przykład dzisiaj w jedno napisał na Twitterze, że będą pani redaktor to jest moich kolegów napisał do mnie takiego krótkiego SMS-a mówiąc o tym mój syn pomaga chłopcu z Ukrainy, który mówi nie mówi po przez zakład Białorusi, ale to jest też uchodźca i problemy taki, że pani jak nie zauważa tego dzieciaka w tej klasie, ale czy mówić o czas po polsku on stara się tłumaczyć, ale później pani ma do niego pretensje rząd właśnie zapisano w dokumencie tłumaczył swojemu ukraińskiemu przez białoruskie koledzy z ileż takich rzeczy będzie prawda jak musimy też być troszkę wyczuleni za powtórzę to co mówił na początku to jest maraton nie sprint my 5 przebiliśmy dalej dalej idę dalej musimy się na tym nie sposób wiesz nie chcę powiedzieć także, że to jest coś co nas zaskoczy zaskoczyło, ale też staraliśmy się powiedzieć administracji, że to wystąpi dobrze byłoby trochę te też gotować na takich jak przygotować trochę od natychmiast rozbrajać to w zarodku nie pozwalać się rozwijać tę koszty, bo później dużo trudniej po prostu się robi, że tak będzie do to będzie jesteśmy normalnym społeczeństwem, które tak będzie reagował bardzo podzielonym bardzo jeszcze takim wielowątkowy i tak samo Ukraińcy i zaczęło się od dobrych samochodów jeżdżących po warszawskiej czy po krakowskich wrocławskich ulicach Zaświat przed szkodą i pracy do służby zdrowia tak jesteśmy na etapie społeczeństwa dwu Narodowego, którym będzie na pewno na pewne napięcia występowały my jako eksperci wiemy jak sobie z tym radzić i dobrze, bo na sobie posłuchać tym przypadku 2 000 000 jest nie więcej u nas Ukraińców około 1 000 000 tych, którzy byli tutaj przed wojną około 1 000 000 z tych, którzy przyjechali tutaj właśnie zatrzymali, bo część przecież powróciła do siebie albo pojechała dalej mam przed sobą też taki sierpniowy sondaż agencji zatrudnienia EWL, która zbadała, o ile wiosną tego roku naczyń tusz właściwie po wybuchu tej wojny niespełna co trzeci ukraińskich uchodźców w Polsce deklarował chęć pozostania tutaj na dłużej przynajmniej rok po zakończeniu wojny ona wciąż trwa tyle teraz już niemal połowa pracujących uchodźców planuje dłuższy pobyt w naszym kraju co siódmy chciałbym zostać przez kilka lat po zakończeniu wojny 6% już na stałe zastanawiam się to też nie wynika z tego, że to wciąż trwa może na początku tej wojny wydawało się, że ten konflikt zbrojny za chwilę rozstrzygnie czy będzie można podejmować decyzje co do swojego dalszego losu teraz niektórzy niektórym może się zaś zacząć wydawać, że już wojna nigdy nie skończy, więc trzeba znaleźć sobie miejsce może właśnie tu w Polsce tak raport prezentowany w Karpaczu okradła na tym panelu rozmawiałem później pan minister Szefernaker i z panem prezesem Markiem, którzy jak w ramach rządu zajmują się nie tymi kwestiami komentowaliśmy właśnie ten ten raport jest zawsze staram się też powiedzieć jako badacz migracji akurat migrantów pytać w taki płacz, kiedy wojna bardzo trudno, ponieważ ta sytuacja może się bardzo szybko zmieniać, ale pewne tendencja, która pokazuje EWL rzeczywiście jest moim zdaniem absolutnie uprawnione, ponieważ pokazują również inne badania pamiętajmy o tym, że ta grupa tak jak pani redaktor powiedział, skąd się, jakby z 2 części tych, którzy byli przed wojną także przyjechali po 24lutego, ale ci, którzy przyjechali po dwudziesty 24lutego to są również te osoby dołączyły do tych, którzy byli przed wojną prawda, a więc to jest pewny rodzaj łączenia rodzin i te osoby teraz w sposób następujący funkcjonował był to mężczyzna, który pracował w Polsce dojechała do niego żona z dziećmi w tym momencie w tym jest tu nie wiedzieli dokładnie co się dzieje do wakacji w wakacje podjął decyzję, że zostają dzieciaki poszły do polskiej szkoły na części może w ramach migracji znalazł znalazł swojej żonie pracę i zestaw do złożenia stabilizacja w Polsce całkowicie normalna normalna sytuacja to będą troszkę problemów tak jak mówiliśmy przed na początku nasze rozmowy dokładnie takich elementów integracyjnych, ale z punktu widzenia do Polski dobre czy pytanie czy spółki z Ukrainy dobre to to jest pewne inną na inną rozmowę, gdy jest taką sytuację obserwuje natomiast ci, którzy wracają do krainy to co też kobiety z dziećmi, które nie miało tutaj partnerów mężów i bo ich mężowie partnerzy są Ukrainie dlatego wrócili na wakacje czy została stwierdziła dobrano tu jednak jest spokojnie cisza lepiej być jednak u siebie niż w Polsce czy w Niemczech czy Szwecji nie te osoby i osoby wróciły do tych w myśl Ukrainy ta liczba 1,51 000 000 spadła, więc tak wiele słusznie powiedział komik Jon naprawdę nie wiemy, jeżeli będzie zima bardzo ostrożny w Ukrainie, bo wiemy o tym, że takie takie rozpacz takie takie jak informacje się pojawiają to część z nich może z powrotem wrócić to do Polski z tego powodu, że większości szkół Ukraina uczeń będzie zdalne, a więc czy się uczyć zdalnie w Ukrainie czy wolą strony tak no i z Polski, a lepić w cieple, jakim nie poczuć się do końca to w Polsce będzie, ale zakładam, że w grze jednak cieple w Polsce i bezpiecznie, choć wielu dyrektorów na rozpoczęciu roku szkolnego zwraca rodzicom uczniów uwagę, że to może właśnie się wydarzyć, czyli nauczanie zdalne z powodu rozgrywanych twarzą jest napisane, że pani nagrodzą odpowie tak będzie o kolejną falę uchodźców chciałbym pana profesora zapytać, bo było spotkanie w pracę ministrów zdrowia krajów Unii Europejskiej i konsultowano się także szefem resortu zdrowia Ukrainy Wiktorem laską ten też obawiał się, że właśnie wzrost cen energii elektrycznej gazu może doprowadzić właśnie do wzrostu fali uchodźczej życie po prostu z zimnego mieszkania ruszą to trochę cieplejszego mieszkania pan w Dzienniku Gazecie prawnej mówił, że ten scenariusz to jest od 200 000 dodatkowych osób nawet 500 000 i że Polska ma ograniczone możliwości przyjmowania już kolejnej fali tak czy to jest takie nasze scenariusze, które próbujemy sobie bazować pamiętajmy o tym, że ten scenariusz bazowy pokazaliśmy na początku marca, czyli o przeciągające się wojny właśnie się sprawdza, kiedy mamy ruchy obydwie strony, czyli nie pomyliliśmy się akurat stały się najbardziej prawdopodobnymi teraz patrzymy sobie jak na stacjach Ukrainie i podejmowane są decyzje Otóż rząd Ukrainy podjął decyzję o tym, żeby jednak 2 000 000 osób, które są na Wschodzie ze względu na to, że nie jest dostarczy tam pomocy takiej i ogrzewania i leki wszystkim na rzecz wyższy jeśli pamiętajmy o tym, że tam 5060% domów nie ma okien, a więc nawet nie da się dostarczyć po prostu szkła, żeby te okna tam stawić się nie da nam po prostu zima nie przeżyć te osoby około 2 000 000 będą prawdopodobnie relokowanych czy przemieszczane na zachód Ukrainy i tras pytań zachód Ukrainy poradzi my mamy sporo wątpliwości tylko dlatego też świat, starając się doradzać powiedz jak może zarządzać kryzysami migracyjnymi to staram się przekonać Polski rząd wystąpił jednak sami do Unii Europejskiej po to, żeby maksymalnie wspomóc Ukrainę w tym procesie lokacji, żeby osoby zostały Ukrainie, bo to będzie dla nich po prostu lepszy dla nas również bezpieczniejsze zakładam, że jeżeli taki tak 200 000 pewnie przyjedzie z tym powinniśmy jeszcze poradzić tak jak już też na początku będziemy teraz zdolność Polski na takiego bezkonfliktowy przyjmowania jest między maksymalną 800 000 mamy 1 000 000, ale jesteśmy troszkę później, czego żeśmy się nauczyli tak mi się wydaje, że jeszcze 200 000 przy sobie poradzić, aczkolwiek paru prezydentów nie rozmawiają o poziomie my już jesteśmy naprawdę oporze, jeżeli nawet jeszcze kilkaset osób przejdzie teraz możemy sobie nie dać rady 500 000 taka sytuacja musi mieć na pewno prosić o relokację innych państw po prostu będzie groziła bezdomność czy państwo ma również zdolność do przyjmowania trochę jak nasze mieszkanie przy sobie mamy, jeżeli mamy dwupokojowe mieszkanie 1 gościa przyjmiemy damy sobie radę, ale będzie trójka czwórka to już nie damy radę prawda sama zdolność państwa Malta ma mniejsze Polska ma większe Niemcy mają jeszcze większy prawda musimy trochę zastanowić na tym, jaki jest także nasza wydolność zdolność być odpowiedzialnym, jeżeli powiemy o tym jakoś będzie jakoś jakoś to będzie damy sobie radę jakoś nie będzie to jakoś nie będzie wtedy rzeczywiście będziemy problemy z bezdomnością czy zasobami, która z napięciami między Polakami Ukraińcami żeśmy troszeczkę na początku mówili wtedy wylejemy dziecko z kąpielą aż szkoda byłoby zmarnować dobrą jednak opinii w Polsce, która ukształtowała rzeczywiście świetnie świetnie żeśmy sobie do tej pory poradzi prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego moim państwa gościem wiecu politycznym ostatnim gościem dziękuję panie profesorze bardzo wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szura i Wojciech Musa za chwilę państwa zaprosi na TOK 360 ja życzę udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

Pomoc uchodźcom to jest maraton a nie sprint. W przyjmowaniu uchodźców trzeba być odpowiedzialnym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Marsz Miliona Serc. ''Walczymy o Polskę, w której bez problemów będzie można spełniać marzenia"

Piłsudski nazywał go "zaplutym karłem". Czym i komu zawinił Stanisław Stroński?

Żeglarstwo. Sport dla ludzi lubiących przygodę

Zwycięska passa polskich siatkarzy w drodze po IO

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL