REKLAMA

Magia monarchii. Jaka była Elżbieta II, jaki będzie Karol III

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-09-10 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
27:19 min.
Udostępnij:

Dlaczego monarcha nie może czynić żadnego zła? Czy Elżbieta II i rodzina królewska to naprawdę dobry symbol brytyjskiego społeczeństwa? Czemu królowa nie okazywała uczuć i kiedy uroniła łzę? Jaki pomysł na swoje panowanie ma król Karol III?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu takim tematem niewątpliwie jest śmierć Elżbiety drugiej wieloletniej ponad 70 letniej królowe królowej w wielkiej Brytanii, która zmarła w wieku lat 96, a moim gościem jest publicysta polityki Marek Ostrowski dzień dobre dzień dobry Marek jest chyba w naszej redakcji największym ekspertem od brytyjskiej rodziny królewskiej także cieszę się, że może z nami Rozwiń » porozmawiać zacząłbym od od uchwycenia czegoś co jest dla nas bardzo trudno uchwytna, bo na naszych terenach monarchy skończyły się bardzo dawno temu nie do końca rozumiemy na czym polegają polega ich rola na czym polega rola monarchy we współczesnej brytyjskiej polityce, bo to jest zupełnie coś innego niż wiele osób sobie u nas wyobraża Karola już symboliczna im bardzo ważna, ale baczność uwaga nieść bardzo trudne do pisania, dlatego że wtedy taki ojciec konstytucjonalizm, bo brytyjskiego łąkę dojrzeć tak jak mówiłem jeden z córką sławnego na cały świat tygodnika The Economist nie to on mówił tak nie doczekali my tak bardzo, bo monarchia jest u nich to jest flaga mangi rośnie Klein pani nie on mówił, że konstytucja brytyjska ma wiedzę tą 1 symboliczną drugą skuteczną symboliczną rolę zapewnia monarchia artykuł obecną rząd no igra pomiędzy tymi czynnikami symbolem i skutecznością nie jest wprawdzie bardzo trudna do wytłumaczenia, ale jak wskaże przynajmniej na fantastyczną wolę dlatego swoje brytyjskiego ma woda, dlatego że jest konstytucyjna zasada, która zmieni komunę oba nie jest pytanie czy mówisz żadnego zła w Warsie nie można jej obciążać, że żadną winą za żadne, że to osiągnięcie polityczne medialną w kraju absolutnie nie mąci mała by te oczywiście obwiniać rząd nawet wykrywać rząd nieetycznie taki parokrotnie rozmawiałem wie oficera armii brytyjskiej armii, a zwłaszcza wtedy tego pułku, który już służy utworu, ale prawdziwe wojsko planuje wojsko tylko do defilady on jeden z kilku tych oficerów po wypowiedziało Mick rock publicznie jak my wjeżdżamy na rząd ma ich nie obchodzi my służymy królowej to jeszcze nowym wspaniała formuła takiego się od rządu siła wojska tam, gdzie chciałem, ale liczby nie mają poczucia, że walczą za złą sprawę do burzą królowej, bo obywatel taka, jaka się proces autorytetu niż inne i to szybko całkiem nieźle idzie o symbolikę Elżbieta druga głos pasowała się bardzo dobrze z 1 strony mówi żona była takim sługą tej Formuły takiej symbolicznej właśnie monarchii przez całe życie starała się nadać jej ciągłość z drugiej strony niektórzy mówili nawet żona stała się swego rodzaju więźniem tej Formuły być może ta formuła z czasem powinna ewoluować Elżbieta ją zakonserwowana na tę na te całe 70 lat wśród tych sformułowań, które usłyszałem po śmierci chyba najbardziej zapamiętam sformułowanie, które padło od dziennikarza telewizji BBC, który ogłasza śmierć królowej, który powiedział oni, że ona była destylacji narodowej tożsamości jak to było z rolą Elżbiety drugi właśnie jako jako królowej nie ja się z tym nie inny karkołomne tylko zgodzi, dlatego że po pierwsze, by przez ten czas czy chciały się 2 ogromne wydarzenia rencie cała konstrukcja wyboru Świętego Jakuba w darcie 22 brytyjskiego ona nieść były jak dopasowana czy Janina znaczy to niewielki witam potęgi Wielkiej Brytanii to znaczy kraju, jednakże ciągle w planach, którym jak godne potwora popularnego powiedzenia słońce nigdy nie zachodziło prawda od od kanały nową Zelandię da całym globie to była 14 całego globu i ta monarchia jest uszyta na miarę weta jednak, że monarcha brytyjski nosił tytuł gry Czesia żeni mówi jeszcze prawda MICA bardziej uszyta na to miały natomiast po Wolinie po drugiej wojnie światowej wprawdzie wygranej, więc zanika tak wielka Brytania znalazła się czy im, że w gronie zwycięzców, ale tyle była krajem do wprowadzonych do parteru była bowiem u utraciła wiele terytoriów utraciła prestiż utraciła siłę ekonomiczną poniosła niebywałe laty rada dzisiaj ta monarchia przez lata była czymś innym czymś znacznie większe na miarę mówię tych z tamtych świetni czarów niż tym do dziś nie nie nie można sobie poradzić Murray nie no i druga sprawa boję, że społeczeństwo brytyjskie stało się wielowahaczowe nie to aż trudno uwierzyć, ale ponad połowa mieszkańców ogromnego miasta Birmingham to ludzie, którzy się nie urodziły w wielkiej Brytanii nie co więcej mają też w dużej części inny kolor skóry Otóż monarchia tego w ogóle nie odzwierciedla to mnie uderzyło podczas, których nie ślubu, ale były Williama, czyli dziedzin jego następcy tronu prawda czy Jawa to tam nie było nie jest wśród zaproszonych gości ani 1 białej twarzy jakiś sposób w takim razie można powiedzieć, że monarchia odjęcie dla tożsamości Brytyjczyków ta tożsamość się bardzo odmieniła nie w czasie ostatniego półwiecza, czyli w czasie 1 nawet krótszym niż panowanie Elżbiety to bardzo to bardzo ciekawe rzeczywiście wielka Brytania przeszła gigantyczną zmianę mówiąc o początkach panowania w jakim sensie jednak ona pomogła im przejść przez stan jako jako symbol też jako królowa przejść przez ten przez ten upadek imperium no pamiętamy, że w wielu krajach właśnie upadek takiej wielkości rodzi różnego rodzaju bóle fantomowe, które się objawiało no potem wykwitem różnych różnych agresywnych ideologii w wielkiej Brytanii do niczego takiego nie doszło i pierwsze lata, kiedy ta młoda królowa objęła tron jeszcze przypomnijmy za oczywiście widzowie serialu król średniej dowiedzą się działo się to jeszcze za za ostatnich rządów Winstona Winstona Churchilla i przez te pierwsze lata czy nawet dekady trwał taki rodzaj miesięcy czy lat miodowych między królową, a Brytyjczykami prawda tak to wyglądało chyba tak jest, bo tym Bridge piąć także będzie, od którego którego winę przekonaliśmy no on się troszkę na siebie bardzo chce Brytyjczyków przypisujący taką dziecięcą naiwność oni lubią takie ceremonie, że ciało dzieci, że nie jest ich szacunkowa, tworząc cięć i być może, chociaż jeśli jakiś ogromny toczyć się sprzedaje wyższości, ale być może on ma rację, gdy Brytyjczycy owego czasu, którym mówisz, że zwrócimy się młodą budżet to cięcie chyba ona miała wtedy 20 wylicza rada o 25 letnia Aisha graj i budżetu sześcioletnią kobietą kimś absolutnie inny niższy niż mi ojciec prawda jest w niej w innych szkolić na płeć mój uśmiech na wszystko to się wydało do i takim dziać szykiem inne ożywczo ości młodzieńczości ona była od początku bardzo lubiana bardzo ją politycznie paru Churchill, który aż przesadną taką wiecznej mą do niej się w marszu podkreślają, że to jest realna absolutna i wygodne, choć częściej się zachował Darka członkowie rodziny królewskiej, którzy muszą na samym początku panowania oddać hołd w ten sposób, że rodzona matka klubowej przy chciał zobaczyć, że Myszka sza przednią Ukrainka, ponieważ mają tylko marką królowej, a ona była królową, żeby staje się królową bądź te tego rodzaju symbole zimy nie tylko, że Dwór to trzymał, ale sam Churchill, gdy do niej odnosił się tak jakby była nie wiem do dziś nie prawda idą i to bardzo pomogło im kopać szło ona miała znaleźć tu też bardzo ciekawe trudne do wytłumaczenia umiała znaleźć jakąś równowagę pomiędzy, gdyż stan czemu, bo królowa i królewska mość jest oczywiście czymś innym niż poddani, a bliskością, dlatego że zwyczajni ludzie muszą czuć się ona no jeszcze jakiś tam część się nowym istotą ludzką więź z marszałkiem czasie wedle imprezę miały doktrynę bar wszelkie chciał się do kości dama oraz na ścianach w czasie Korona była na bal siana olejami świętymi zdrada projekt ceremonia inni, na którą zresztą w liczbie atakowała nadzwyczaj poważnie więc, gdy równowaga pomiędzy wy też tam się Mary Toccatę etycznym, a potrzebą, że tak powiem no gruba bez miłości nawet 2 miłości do ludzi prawda na EU nic bym jeszcze jeden z wysp brytyjskich dni dała absolutny nakaz, który obecnie troszkę łamane, ale dawniej, że absolutnie nie monarcha nie okazuje żadnych naruszeń ona wedle kronikarzy nigdy nie uroniła w żadnej, że nie nawet przy największej narodowej nieszczęściach podobno tylko raz, kiedy mniej ukochany jacht królewski unikania schodził ze służby babo podarki nie pisze tak luksusowego jachtu jest tylko 1 taki by sztywnością przykład, że miał okazywanie żadnej nie żadnych emocji żadnych słabości no im tego ludzie nie mnie chyba nie rozumieją to się troszkę wieści na liście wiecie w momencie śmierci księżnej Diany do tego zaraz dojdziemy do tego zaraz dojdziemy właśnie o to chciałem zapytać, że przy po tych latach miodowych no społeczeństwo brytyjskie zaczęło się zmieniać najpierw przyszły lata sześćdziesiąte słynie wygląda lata siedemdziesiąte osiemdziesiąte taką, wciskając się wszędzie plotkarskiej prasy, która coraz bardziej rodziną Windsorów zaczęła zaczęła się zajmować na przyszły lata dziewięćdziesiąte i ten kryzys czy ten rok 1002. kiedy trójka trójka jej dzieci z czwórki się rozeszły albo się rozwiodła albo doprowadziła do separacji Karol Andrzej Jana potem chyba takim największym pogłębieniem tego naj naj najniższym dołem w jaki wpadła rodzina królewska były czasy śmierci, lecz Dajan, gdzie no dział, że ten rozwodów tak tak przedtem rozwodu, a potem właśnie jej śmierci, kiedy to, kiedy to królowa bardzo dużo czasu zajęło, żeby właśnie okazać jakieś ludzkie uczucia wobec CD tak czy ona tego nie potrafiła czy też my po prostu uważałam, że pewnie to co prawda mnie nie wymuszono trwalszy monarchini pewnych okolicznościach dodaje, że ludziom odwagi prawda ryby patrzymy, że dzieje się nieszczęście, ale nasza monarchini nasza władczyni nie rozpacza tylko swoją postawą by w tych Wanda bez ci się w garści mi przez część 1 kredyt prawda i to tam bardzo racjonalne uzasadnienie, ale nie mieć wpływać na głowie oni wszyscy tak rok to rozumieją zresztą myślę, że polityka by inni i społeczeństwo chciały się dużo bardziej emocjonalne w tym okresie, który mówi niższy niż były przedtem w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych rada, aby się wydawało, że idzie w górę i Miszczyński będzie jak najlepszym porządku będzie coraz zamożniejsi coraz będzie się nam lepiej Szydło, a potem 8 działa mało również powodu tych czka dali obyczajowych, które miały, bo musiała klubowi dziś mało jak co dzień rozwód dane te królowa, która jest czy głową właściwie kościoła anglikańskiego, a my już wprawdzie dopuszcza rozwody, ale na pewno nie próbuję, a tu nagle w rodzinie lektur, która ma rolę dziada twórczą wymagane jedynie rozwodu stają się powszechnego czy między 3 bardzo zaciążyły na otoczenie, bo naruszyli ja pamiętam taką Unię tak, żeby skończymy Denisa Pinera był nie partie robotnik najdłuższa Fielda jednostka o udarze najdłużej sprawujących mandat brytyjskich posłów i Real przez przypadek akurat byłem wtedy w izbie gmin i jakie to jest jakby kiedy byłyby te skandale i on powiedział coś takiego, gdzie on jako młody chłopak dorastał w atmosferze by taki, że monarchia i postacie królewskie są to są postacie by jakieś stojące nie będzie mieć odniesienia chmurami to by coś nadzwyczajnego miałby widać no ale jeżeli dzisiaj nie widzę, że ci ludzie nie będą opinią ślą tu przepraszam za sformułowanie Hornik kują i wydalają my tak samo jak wszyscy inni to ja widzę powodu, dla którego podatnik ma łożyć tak ogromne pieniądze na utrzymanie instytucji inni to jest pewien argument prawny, dlatego że muszą się w rodzinie królewskiej zachowywać zgodnością klaczą, bo inaczej wystawią się zwyczajnie tak jak my się do jakieś powody do uwielbienia jeśli chodzi o takie cechy zwyczajne tak jak wszyscy królowa Elżbieta miała kilka takich swoich charakterystycznych cech uwielbiała konie pasjonowała się wyścigami lubiła psy rasy corgi takie charakterystyczne krótkimi nóżkami takie w walijskiej karły no i podobno oglądała i Standerski, więc w tym w tym sensie biegły próbowała się trochę czy miała takie słabości, które też jakoś przez ludzi były cenione tak tak to to jest argumenty by podniesione wyraźnie szersze taką pisarkę dziej niż nic pan o bardzo chyba trafny to jest ta część się tego wkraczania bielszczan sów prawda tej królowej się przepisów, których ta bardzo prawnych i medialnie posunięć by to piękny tak, że ona ma bardzo niewielkie możliwości działania politycznego właściwie żadnego jawnego ba je w czasie skoro tak się dzieje wszystko krojenie czy płaszczyźnie symboli to wie jak nie chciała sztuczka polega na tym, żeby te symbole właściwie dobrać i inni nie nie wiem czy pamiętasz ile nasi słuchacze pamiętają, że podczas otwarcia większe kolejki nikt ich ceremonii nagrano tam Jamesem Bondem tak słynna kilka chwil także żony ląduje na spadochronie na stadionie kotem jest przynajmniej tak montowane było, gdzie on chciałabym się opłatę spadochrony nagle znajdują się w korytarzu proc uprawnionych na rzecz królową, która będzie obok niego nowym coś takiego na pewno wymagało zgody je tylko się gorąca, że dzisiaj Boris Johnson wspominał w izbie gmin o tym o tym fragmencie mówił właśnie, że królowa była strasznie ubawiony jak powiedział, że niektóre głowy państwa wierzyło żona naprawdę wylądowała oraz dach oraz na stadionie w Londynie, ale to jest ta część tego, czego w tej tej bliskości tego skracania dystansu prawda może oczywiście społeczeństwo brytyjskie jest nie przynajmniej 3 oddziały tak twierdzi najbardziej klasowe ten w Europie, a nie większymi na świecie może podać Indiami, gdzie jeszcze za każdy ci funkcjonują kasy prawda, że tam też ranga społeczna GL jedno do bardzo sztywna bardzo bardzo rynek mi wchodzenie tylko po szczeblach dołu i Pagen rzecz nie do pomyślenia ryby, ale jeżeli ktoś umie robić na sposób takim symbolicznym nic nie tracą nić z tego chłodu, bo na końcu wytracił ani tego chłodu no to się pytanie to bardzo dobrą receptą na to miała robić są te 2 momenty, kiedy ona przywoływane taka paralela samych początków z lat ostatnich ona jako czternastolatka podczas wojny została wysłana do zamków z zamku Windsorze tam miała wystąpienie radiowe brytyjskich dzieci, które były w tej samej sytuacji takie dodające im ducha i potem z wind soru z tego samego zamku miała wystąpienie w trakcie covidu, w którym też tłumaczył Brytyjczykom tak jak wtedy jako czternastolatka, że na koniec wszystko będzie dobrze tak tak no Acta to jest taka taka rola taka rola monarchię i rola, której Karol biegał pomocnik troska o władzami no właśnie na koniec chciałbym porozmawiać o Karolu, bo to siedemdziesięcioletnia ponad panowanie Elżbiety drugiej niewątpliwie zostawia bardzo długi cień Karol ma już 73 lata jest najstarszą osobą, która obejmuje tron Wielkiej Brytanii w historii tego kraju do wielu ekspertów uważało, że być może monarchia w ogóle koncept z Elżbietą drugą odejdzie czy czy Karol po tych wszystkich swoich problemach, zwłaszcza właśnie lat dziewięćdziesiątych rokuje na to, żeby spróbować po pierwsze, podźwignąć tą ten ten ten ciężar i spróbować to monarchie w jaki sposób odrodzić w tych nowych czasach, żeby ona znów stała się aktualna to już chyba najważniejsze obecnie pytanie dla monarchii brytyjskiej jak Bogner unijny sprawować rynny czy sukcesję po monarchini tak lubiane i po ikonie światowej po rządzie poczucia obowiązku po po symbolu trwania ba no tutaj żyły Karol ma mylnie 1 pomysły to już taki, żeby dało, bo Arki bardzo zredukować znacie to, o czym mówiłem na początku żona jest skrojona na miarę mieście czasu już szereg czy tarcza inni prawda, a powinna być skromniejsza Jong tych urzędującym, że tak powiem royalsów ograniczyć tylko dla najbliższej rodziny to znaczy on oczywiście tak Pentagonu William i na ne jego najstarszy wnuk, który mierzy George inny niż jego małżonka do małżonka ja oczywiście Keith innymi niż wszystkie dzieci im to koniec ewentualnie w przyszłości jak się pogodzi z rodziną Harry dostanie szansę powrotu dostanie szansę powrotu innych na tym by się ta sprawa kończyła to być może się Brytyjczykom podoba dlatego, że to będzie oczywiście oznaczało dużo mniejsze wydatki dużo mniej cele, bo oni natomiast największe niebezpieczeństwo, jakie nie wiesz w rządzie się w tym, że Carole on, gdzie w tym był jak ten niesłychanie drażliwy Nina właściwie psychologicznie rzecz biorąc bardzo trudne dzieci o tak, bo MAK na mini odziedziczyła Cuomo miał zaledwie 3 lata matka z natury rzeczy Interu, wliczając również tego chłodu ona nie mogłam poświęcać wiele uwagi jest taka słynna scena, kiedy akcja wraca z niewielu tygodniowej podróży po świecie jako młoda królowa on jest on Kany nie pamiętam wtedy miał 4 Hyballa pani oddziale dzieci może niewiele więcej, więc nie widział tej matki inni już do dobrze pan redaktor wydania chodzi o wiele, bo być może nawet kilka miesięcy i te na lotnisku już po powrocie do Londynu ustawia się kolejka osób oficjalnej zbędne porządku protokołu, które mają królową powitać, a ten mały chłopczyk to oni gdzieś tam jako 2 Schalke w tej kolejce, a ty wiesz to prawdopodobnie, gdzie udały musiało się wydawać czymś się innym nienaturalnym wręcz wręczał gluten i dni dzieli tylko podnieść taki ekologiczny grzech żadnymi bardzo wiele na na jego wychowany zaciążyło ner trend ten protokół zaczął budżetu nie była ryby i dla niego rodzina nie była normalną 50 jeszcze druga sprawa, że on mając na szersze zainteresowania niż królowa na pewno 8 interesował dziękuję, zwłaszcza interesuje równą ochroną środowiska zmiany rat mili klimatu i inni architekturą i że on to wykrył znany dziennik Guardian lewicowy dziennik w drezdeńskim pisały listy do ministrów nazwano już nie pamiętam jakoś tam czarne czarne czas, bo taki mamy, więc drogi wódkę i karne pismo nie jakością otrzymało cła na dawnej, jeżeli plan gier walczył, czyli klaczy prawie 10 lat w sądzie, żeby wreszcie czynnik ujawnić w końcu tę sprawę wygrał wyszło na to, że on my ten ministrom w wyraźny wskazywał oni powinni robić dalej Guardian Gucia napisał, że rząd w ogóle nie ludzie nie funkcjonowania monarchini stanowi latami monarchii największe niebezpieczeństwo po nie napisał żaden tabloid to nie napisał żaden nie byle kto ale nie bardzo ceniony poważny i naprawdę intelektualny wręcz dziennik Guardian nie ma i 58 dzisiejszą rolę tego typu danych trudno ta sprawa mówi była długo mielona pytano potem Karola no dobrze, ale czy zdanie sobie sprawę z tego zarzutu nie miało podnieść no przecież nie jest głupi i więcej być może to by zrozumiały i nie będzie się do rządu wtrącał, bo notą to był zupełnie wykrój by wyszedł podziała po bardzo przydatną pożyteczną rolę monarchy, która ma być symbolem ani wtrącać się do koni i w ten sposób za to uczyliśmy pętle zobaczymy jak w tej symbolicznej roli będzie się wywiązywał król Karol trzeci to zresztą dosyć nieszczęśliwe imię dla króla boks Karol pierwszy został ścięty, a Karol drugi wygnany, więc zobaczymy jak to będzie Karolem tyle mieszkanku miał 7 pierwszy od, których szkoły widać właśnie dostał Hel ścięty, dlatego że mieszkam to on rządzili, a przypomniała budżet panią rządzi tylko parlament wziąć kilka przypomniano w sposób bardzo medyka tak no na szczęście żyjemy w czasach, w których przypomina się kula moich obowiązkach nieco bardziej łagodny sposób moim gościem był Marek Ostrowski publicysta puli polityki bardzo dziękuję ja dziękuję jednak zaproszenie, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia za tydzień dziękuję i do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA