Polski rząd prowadzi prosmogową politykę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Ewa Podolska, zanim rozpocznie się kolejna godzina naszego programu chcę państwa zaprosić na problem po 2003. w tym programie spotykam się z osobą, która pojechała kiedyś do Grecji i od tego momentu nastąpiła niesamowita fascynacja tym krajem na co się to przełożyło jak to wygląda w tej chwili o tym będę rozmawiała z bohaterem tej audycji, a teraz witam mojego gościa jest nim pan Piotr Siergiej dzień dobry dobry wieczór witam słuchaczy tam panią Rozwiń » rzecznik prasowy polskiego alarmu smogowego bardzo dawno nie rozmawiałam z przedstawicielami polskiego alarmu smogowego może, dlatego że stwierdziłam, że już tak Siedliszcze, że ważna rola stała się już tak dużo, że macie już takie zwycięstwa myślę, gdy nie ma już nie ruszy tak jak wiele lat temu to było robić często zdanie audycje robią to inni jesteście wszędzie działacze itd. no i generalnie się przez wszystkie lata patrząc na wasze działania chcę bardzo cieszyłam i na sukces przede wszystkim cieszyłam się z tego powodu, że przyczyni jeszcze się w olbrzymiej mierze będąc prekursorami takiego aktywizm po prostu idącego od do widzieliście się do zmiany naszej świadomości mianowicie, jaką wartością jest czyste powietrze no i naszej świadomości dotyczącej tego co zrobić byśmy mogli oddychać czystym powietrzem no i teraz, gdy patrzę na to co się dzieje myślę no właśnie ZUS jak ty się stało chyba najcenniejszy Myśla nikt nie przypuszczał, że uregulowania prawne, które były pewne sukcesy jak chociażby uchwały antysmogowe tego zaczynają być podważane, że pojawiają się rozwiązania, które idą dokładnie pod prąd tego, o co powiem walczyliśmy, bo myślę, że jesteście wyrazicielami wielu wielu ludzi, jeżeli nawet nie działa aktywnie to przecież was popierali i jak bardzo skomentował jest też od kwestii tak ogólnej ma oczywiście rzeczywiście jest tak my zaczęliśmy swoje działania w Krakowie w roku 2013, czyli to już prawie 10 lat no i Polski alarm smogowy istnieją od lutego 2015 roku to już już minęło 7, więc tej tych działań było sporo na początku rzeczywiście było bardzo ciężko, bo bardzo było trudno przekonać i społeczeństwo przekonać może społeczeństwo nie było tak trudno gorzej było z władzami czy na poziomie lokalnym wojewódzkim czy czy państwowym, ale jednak jakoś kropla drążyła skałę i powoli powoli z wyborem udało nam się doprowadzić do różnych zmian do pozytywnych zmian wpolityce lokalnej do zmian w świadomości naszej i wydawało nam się tak szczerze, że właściwie ten system, który antysmogowe punkt ten system prawny, który został utworzony jest już niemalże wyryty w Kamieniu trzeba tylko pilnować, żeby pewne detale pewne szczegóły się na mnie porost czuwał, czyli mojej mamy już stworzone ramy prawne tylko musimy w tej chwili jeszcze czy izolować szczegóły po to, żeby ten system był jeszcze doskonalszy jeszcze skuteczniejszych jeszcze lepiej dbał o o jakość powietrza, bo może przypomnę co udało się co się udało do tej pory osiągnąć wszystkim nam w kraju udało się osiągnąć zakaz palenia kopciuchów w zakresie zgłaszam zakaz sprzedaży kopciuchów, czyli tych najgorszych kotów na węgiel czy na drewno tego już niema niemożna tych kopciuchów kupić w sklepach od roku 2019 to jest dobra rzecz drugą dobrą rzeczą są przepisy lokalne, czyli uchwały antysmogowe już mamy 14 województw, w których przepisy mówią, że jeżeli masz kopciuchy to do pewnej daty musisz go zlikwidować tak, czyli no mamy pewną graniczną datę tu, po której mówimy po tym dniu już nie będzie na tym obszarze tym województwie czy czy w tym mieście kopciuchów tak jak to się wydarzyło np. w Krakowie, gdzie te kopciuchy właściwie praktycznie zlikwidowano by mąż wreszcie trzeci taki spory filar tej walki z zanieczyszczeniem powietrza to były normy jakości węgla, bo no to jaki dym wylatuje z komina no to jest funkcją zarówno tego co palimy i czym palimy czyli, jeżeli mamy Kopciuch węgiel złej jakości to razem się przemarza mamy straszne jakości powietrza, więc normy jakości węgla również udało się przełączyć straszne było w ministerstwie energii wczesnym przed tym naprawdę potężna walka i i udało się w roku 2018 norm jakości węgla minister ówczesny ogłosił vacatio legis wynosiło aż 2 lata, ale okej w 2020 te normy wreszcie zaczęły funkcjonować no razem z normami pojawiło się obowiązek certyfikatu tego węgla, czyli ktoś, kto kupuje ten węgiel teraz ma możliwość otrzymania dokumentów którymi dowie się, jaka jest jakość tego materiału, który kupuję nada, czyli w sumie dobrze, czyli mamy 3 takie wielkie elementy do tego rząd utworzył program czyste powietrze program, który dotuje wymianę kopciuchów i częściowo jakoś tam notuje ocieplanie domów i do tego programy dotacyjne na poziomie różnych gmin duże miasta Warszawa Poznań Wrocław duże pieniądze mniejsze miasta trochę mniej, bo gdzieś to wszystko ta układanka tak antysmogowe składająca się z różnych przepisów dosyć dobrze nam te późno się dopasowały podpisały i wydawało się, że to się taka układanka, która się nie rozsypie, która będzie już stabilna będzie kształtować nam powietrza, które w rezultacie tych wszystkich przepisów tej układanki, która się misternie nam dosyć fajnie ułożyła, że to powietrze zacznie nam się poprawiać i tak się w istocie zaczęło dziać np. w Krakowie powietrze poprawiło się w ciągu tego okresu stężenia pyłów zawieszonych aż 40 kilka procent, więc było kilka tych procesów i one były pozytywne i pozytywnie wpływały na rzeczywistość, a czy Kraków był takim flagowym przykładem tylko prawda stamtąd zresztą w zajmie się Polska oraz mogą wypowiedzieć powstał, dlatego że powstał krakowski alarm smogowy natomiast był jeszcze inne miasta, w których zaobserwowano taką różnicę zostało zmierzone opowiedzianej dalej od Krakowa oprócz Krakowa nie pamiętam, żeby w innych miejscowościach aż tak znacząco się powietrze poprawił zmiany w Krakowie były naprawdę duże zarówno rakotwórczy benzo Alfa piren pyły zawieszone spadek o 40 kilka procent liczba dni smogowych spadek liczby ekstremalnych dni smogowych też spadek i naprawdę poprawa PIT tutaj Kraków dobrze natomiast inne miejscowości no niespecjalnie one po prostu odnotowują taki spadek, jaki odnotowuje średnio cała Polska i bo tam przede wszystkim w Krakowie pojawiło się to co naprawdę kilka lat temu wydawało się absolutnie rewolucyjny, czyli zakaz palenia węglem c w Krakowie prawda no nie tylko węglem tak to prawda uchwałę lewicy tak również trener, czyli paliwami stałymi węgiel pellet drewno da Kraków Kraków ma w tej chwili będą najbardziej restrykcyjne przepisy antysmogowe rzeczywiście no ale taka była konieczność, dlatego że Kraków jest położony w Kotlinie otoczonej jest nie tylko było 40 000 kopciuchów w Krakowie, ale jest około 20 kilku tysięcy kopciuchów wokół Krakowa, więc kraj leży w Kotlinie ten dym potrafi się tak długo utrzymywać nie jest rozwiewamy, więc sam była konieczność utworzenia takich czy bardziej restrykcyjnych przepisów antysmogowych, ale powiedziałem jest potężny efekt pozytywny natomiast w innych miastach w innych miejscowościach te przepisy antysmogowe nie są aż tak mocno mocną zakazujące wszystkiego, ale powiedział pan coś takiego, że w innych miastach to na tym poziomie co w całej Polsce powietrze się poprawiło i tutaj są może jakieś liczby podać to jest wciągu ostatnich 7 lat, bo to można sprawdzić w ciągu ostatnich 7 lat średnioroczne stężenia pyłów zawieszonych spadły o kilkanaście procent między 1517% to jest, tak więc spadek no nieporównywalny z Krakowem w Krakowie to 4445%, niemniej jakiś spadek jest tylko, że też no tu trochę trochę dziegciu do tych kilkunastu procent poprawa jakości powietrza my część tej poprawy powietrza wynika z tego, że mamy po prostu lżejsze zimy mamy katastrofę klimatyczną zmienia nam się ta pogoda zimowa wszyscy widzimy jest mniej zimno jest troszkę cieplej mocniej wieje w związku z tym tej zimy też są nieco inne niż przed laty, więc część tej poprawy jakości powietrza w Polsce należy przynajmniej wg europejskiego centrum czystego powietrza, które zbadało należy przypisać pogodzie należy przypisać klimatowi i no właśnie, więc wydawałoby się że, gdyby te struktury prawne zostało utworzone prawda ramy prawne oczywiście narzekano na gaz sama robiłam wiele razy przewodnikach takie taką informację podawały jak to gminy Małopolski w przeciwieństwie do Krakowa, bo jako zły przykład nadarzy tam czy prawo nie dzieje tak dalej itd. ale inny kierunek był wytyczony i no i szliśmy wolniej lub trochę szybciej zaś mecz był krytykowany także bez programu czyste powietrze woda osiedle zmienia między czasie ale by w zasadzie nie robiliśmy krok wstecz od chce z ważnych jednak powoli posuwać się do przodu tej naprawy sytuacji atma co kryzys kryzys paliwowy ceny w górę paliw węgla zaczyna brakować Warn deficytowych inne paliwa tak jak gaz z zapowiedzi poszły w górę jeszcze są zapowiedzi jak idą w górę i to przywróciło no tak powiedzieć co przywróciło ten już ten już system, który był stworzony no to prawda ta układanka niestety powoli zaczynam się rozpadać ja jeszcze jeszcze ze 23 miesiące temu myślałam, że po prostu rząd zaciągną hamulec na walce ze smogiem w ale teraz widzę, że wrzucił wsteczny i raczej zmierzamy w kierunku przeciwnym i raczej nie w stronę poprawy tylko w stronę pogorszenia jakości powietrza no przykro mi to mój aktywiście antysmogowe mu bo, bo niestety te zmiany, które opisaliśmy przed chwilą zmiany zaczynają nam się rozpadać te różne elementy filary poprawy jakości powietrza powoli no i ministerstwo klimatu rząd zaczyna podcinać te filary i one się chwieją i nie wiem co tej zimy będzie bo, bo niestety coraz coraz gorszy gorszy mam przeczucia no teraz powiedzmy kilku konkretnych ach, jeśli bowiem, że tutaj bardzo dużo zła w drodze można by rzec nie, skąd zwierzę to jest, skąd tych były zrobią słowa Jarosława Kaczyńskiego myśmy palili czym się daną oczywiście dodał ta może poza oponami innymi takimi wraca sal i 30 główny przekaz pierwsza część tego zdania jakże ona zabrzmiała w no tak to prawda to smutne, że prominentny polityk zresztą prawnik zdaje się z wykształcenia i nowy zgłasza taką opinię, która no jak ją dokładnie przeczytać to no można można by powiedzieć no w sumie, o co chodzi przecież powiedział, że domy muszą być ogrzane nie można palić Konami tym podobnym, ale również no wybrzmiało to wybrzmiało, że no trzeba palić wszystkim słowa wszystkim oznacza dokładnie co oznacza, czyli każdym paliwem no, a prawo w Polsce nie mówi, że można palić wszystkim tylko polskie prawo bardzo dokładnie określa to, jakimi materiałami palny możemy się ogrzewać co można wrzucać do tego kopciucha czy innego kotła, czego nie można wrzucać tutaj mamy kilka takich regulacji, które definiują to prawa prawda to, że można spalać wszystkim jeszcze raz powtórzę nie można spalać wszystkim np. mamy ustawę o kontroli jakości paliw w tej ustawie jest bardzo wyraźnie napisane czym nie można palić nie można palić Flota koncentratem mułem, czyli takimi odpadami kopalnianym mi niemożna palić torfem węglem brunatnym również nie można palić mieszankami z wykorzystaniem tych paliw, jeżeli zawartość jest wyższa niż 15%, więc tymi paliwami nie można palić to definiuje ustawa dodatkowo mamy jeszcze w każdym 14 województwach mamy uchwały antysmogowe i one też mówią czym nie można palić, więc tych przepisów nie można palić np. wilgotnym drewnem wilgotności powyżej 20% to to jest pomyłka palenie mokrym drewnem bo, bo to po pierwsze, mocno dymi po drugie, niewiele ciepła daje, więc to nie jest za mądry tak w ogóle nie mniej regulacji przepisy zakazują palenia takim takim drewnem no i ostatnia rzecz no w sumie najbardziej oczywista w nie palimy odpadami nie palimy śmieciami, ponieważ tego zakazuje ustawa o odpadach bardzo proste nie przekształcamy termicznie, czyli nie spalamy odpadów do tego do spalania odpadów przeznaczone są w Polsce spalarnie odpadów tam tylko można te odpady spalać czy to będą meble stare czy to będą Niewiem opony no wszystko jedno nie możemy tego spalać w związku z tym mówienie polityka o tym, że można palić wszystkim tylko nie oponami tym podobnym ja obawiam się, że bardzo wielu ludzi odbierze jako przyzwolenie na taką wolną Amerykankę na to, żebyśmy po prostu robili coś się tylko ta i próbowali ogrzać te nasze rodowe tak tak swoją drogą zresztą ta wypowiedź prezesa Kaczyńskiego też chyba dosyć celnie podsumowuje no wieloletnie zaniedbania tego rządu jeśli chodzi o to jakim kryzysie się teraz znajdujemy podsumował to mówiąc no trudno tak to rozumiem trudno nie ma tego węgla miał być, ale go nie ma no to argument cokolwiek, żeby ta Polska była obniżana tak no to jest podsumowanie działania ministerstw którymi zarządza no rząd Prawa i Sprawiedliwości przykro mówić rząd, który m.in. współtworzył te przepisy antysmogowe, w których wcześniej mówiłem powiedział pan propozycję jeszcze profesji śmieci spaleniem rozmawialiśmy przed programem idą panu przykład miejscu w tej chwili coraz mniej śmieci jest wywożonych przez te z firmy, ponieważ po prostu dzieci, więc nie, wystawiając znaczenie, wystawiając znaczy zieje forum i będą pełnić tej zimy no to prawda ma miejsce w tej chwili takie doniesienia mamy zarówno takie dane dotyczą ne, których ja słyszałem, czyli to, że na wsiach plastik w workach po prostu znika w nocy nie jest zbierany przez śmieciarki no bo ludzie gdzieś tam kolekcjonują zbierają na pewno nie kolekcjonują lubią kolekcjonować wtedy puste butelki to ma to oczywisty cel podobnie też słyszałem o brykiet towar New takich podrobionych maszynka, które brykietu ją wszystko stare kartony jakieś trociny jakieś resztki drewna trochę plastiku trochę czegokolwiek komu i robi się z tego jakieś takie dziwaczne brykiety, których spalanie będzie generować jakieś straszliwe ilości zanieczyszczeń, więc tutaj innowacyjność i pomysłowość Polaków jest potężna niestety no na moim osiedlu mieszkam no obrzeży Warszawy, kiedy mieliśmy wystawianie gabarytów, czyli tych dużych śmieci meble itd. zanim przyjechała śmieciarka na moim osiedlu zniknęły połamane meble z krawężnikami ów zniknęły opony wszystkie stare porwane opony zniknęły znowu to nie byli kolekcjonerzy to jest stolica, więc podejrzewam i obawiam się niestety, że ilość śmieci od stawianych do do punktów, w których się odstawia w gminach i miasta znacząco spadnie, ponieważ będzie wszystko albo większość tego co ma jakąkolwiek wartość opałową będzie zbierany będzie przeznaczane na spalenie w tym sezonie grzewczym takie mamy w tej chwili podejście ludzi, bo wydaje mi się to wynika z lęku lęku przed zimą która, choć o tym mój dobry znajomy ma sąsiadów, którzy pili tylko Krusz Arkę następnie kupili gdzieś węgiel nie wiadomo, skąd jak i jakoś się z tym nie kruszył ten węgiel pakowali do worków i sprzedawali jako ekogroszek, a przecież ludzie przeżyli kupowania, bo bo, bo był znacznie tańszy od ekogroszku, który nie jest takowy się pojawił, a przecież ekogroszek do to to nie jest byle jak węgiel z mniejszych kawałkach tylko on miał otrzymać odpowiednie parametry prawda jakości no to prawda te parametry jakości na pewno w tym przypadku nie były zachowane no i widać tutaj, że no w sytuacji kryzysu niedoborów ta pomysłowość zaradność Polaków no zaczyna się nam pojawiać z 1 strony dobrze, że mamy tak zaradnych ludzi tak ogólnym sensie natomiast w tym przypadku zaradności będzie nieprawidłowym kierunku bo, bo jednak te odpady czy te różne brykiety dziwaczne czy pelet plastikiem, który też wiemy, że się produkuję no to będzie skuto skutkować naprawdę potężnymi skutkami zdrowotnymi dla nas wszystkich należy pan te właśnie na przykładzie tych małych miejscowości na Śląsku noszę znam człowieka, który wymienił piec, ale wymienił piec na lepszy piec zdecydowanie lepszy piec w adresu, które pani wygląda Eko groszkiem właśnie i no okej do ogrzania tego domu potrzebnych jest mniej więcej 4 do 5 dom ma 2 piętra 4 do 5 ton tego węgla na ojca dostanie na to one 3000zł zapłacił kilkanaście tysięcy zamianę tego pieca dostał kilka tysięcy z programu czyste powietrze, gdy rzeczywiście teraz wychodziłoby na to, że ma zapłacić z 1617 000 za nos za zapewni, bo zasad łączenia g no tak notach powiedział, że nie będzie w ogóle palić nie będzie w palm trudno niech tam pozamykali koniec z tą pamiętam mieszka na innym 5 skok pozamyka siostra będzie paliła sobie siedziała tylko w kuchni i paliła kupowała teraz w workach ekogroszek nowego to powolutku się kupuje taniej wygląda na leki to przeliczyć wysoka cena tego łóżka czy też go w roku 1400 do powiedział, że będzie drzewem po prostu pani w ogóle nie będzie używał tego pieca no bo tam miejsce nie wydać kilkunastu tysięcy sezon grzewczy im i ja się nie dziwię naprawdę ludziom, którzy muszą, żeby się ogrzać muszą zapłacić 1121415 000zł za sezon badawczy to są to są straszliwe pieniądze w porównaniu z ogniem trzykrotny wzrost ceny w porównaniu z jeszcze przed rokiem 1,5 roku więc, więc ludzie są naprawdę pod wielkim szoku tercet ceny to ceny węgla są są straszliwe my w Polskim alarmie smogowym porównaliśmy koszty ogrzewania domów dla domu takiego przeciętnego domu 150 metrowego, w którym mieszka czteroosobowa rodzina przy średnio ocieplonego żadnego domu no zaraz misyjnego czy jakiegoś nie zupełnie nieocieplonych rodzin przeciętny taki 150 metrowy dom no i okazało się z tych z tego kalkulatora, że ogrzewanie się węglem w poza klasowym kotle, czyli kopciuchów jest w tej chwili najdroższą możliwą formą ogrzewania domu jest droższy nawet do ogrzewania gazowego czy od ogrzewania mi olejem opałowym, bo kocioł węglowy taki Kopciuch z tych z tego kalkulatora wynika, że ogrzewanie roczne kosztuje 12,51000zł natomiast kocią rzeź węglowe, ale już jako projektowe, czyli ten lepszy to jest koszt 3000 mniejszy z bardzo prostego powodu Kociołek projektowym po prostu wyższą wydajność cieplną wyższą sprawność święcą z tej samej ilości węgla da nam więcej ciepła w związku z tym mniej węgla spalimy, a co ciekawe kocią na gaz ziemny to są ceny z sierpnia potem kalkulatorów pod koniec sierpnia uruchomione i kościół kondensacyjny na gaz ziemny to jest 4900zł teraz popatrzmy gaz 4900 węgiel Kopciuch 12,51000 no najtańsza z tego kalkulatora jest pompa ciepła tutaj koszty zależnie od tego czy to jest pompa gruntowa czy powietrzna zależnie od obcych obcy jest kilka to jest koszt od 2 tysięcy 400zł do 3 pół 1000zł za sezon grzewczy ten rok zarobił i waszą zarobię rozwój oddziału 3,51000 za rok pompa ciepła i 12 000 pół za rok Kopciuch węglowy no to jest różnica czterokrotna też potężna potężna zmiana no tak tylko ktoś odpowie tak najtańsza okazała się pompa gruntowa i to przeżywaniu podłogowy no to ile koszty inwestycja pompę gruntową zmianę ogrzewania na system ogrzewania podłogowego na kilkadziesiąt tysięcy złotych sama bomba ciepła gruntowa im jest droższa od tej powietrze powietrze prawda sam powietrze woda, bo mamy ziemia w dawnym no jest nie mówię o tym ogrzewaniu podłogowym żyć trzeba wyłożyć chcę powiedzieć dzień ma 50 000zł, żeby złożyć do 40 000zł wywozić na taką rządowa no prawda to prawda pompa ciepła w tej wersji takiej gruntowej to jest najdroższe możliwe rozwiązania w sensie inwestycji i najniższe koszty ale, ale pompa dużo tańsza pompa powietrze-woda czy powietrze powietrze wciąż są koszty trochę powyżej 3003,51000zł no dobrze niech 4 tak, bo to i tak to nie jest 12 000 na węgiel i ta różnica jest może przesądzić może doradzać słuchać nie mówimy o koszcie pobyt tylko ile ona ile nas kosztuje ogrzewanie, że mamy taką pompę wody tak oczywiście mówimy o kosztach społecznych ogrzewania ach, domu 150 metrowego 4 osoby czteroosobowa rodzina tak o tym mówimy, ale też, jeżeli takie to rozumiem, bo to są bardzo duże koszty i taka pompa ciepła nawet powietrze woda potrafi kosztować no w spisie instalacją 40 kilka tysięcy złotych tak jest co gorsza, nawet jeżeli mamy tę kwotę chcemy sobie zamówić tę pompę to czas oczekiwania w tej chwili to jest pół roku najlepszym razie prawda, bo tak duże zapotrzebowanie na 5, niemniej jest to ekonomia dobra i jeżeli popatrzymy na to jak na inwestycję ja wiem, że zwracam teraz do słuchaczy, którzy mają szansę wziąć kredyt albo może mają nawet oszczędzone 40 000zł to jest może nie duża grupa ludzi ale, ale on do tej zwracam tutaj można taką inwestycję ponieść, jeżeli sobie przeliczy taki rachunek ile nie będzie kosztować ogrzewanie w ciągu najbliższych 10 lat i dni może się okazać, że ta pompa ciepła się zwróci dosyć szybko, ale jeszcze wracając do kosztów ogrzewania domu, bo mówimy o tych pompach ciepła, które są bardzo drogie no to z tej z tego kalkulatora wynika, że kocią Eko projektowe, czyli taki nowoczesny kocią, spełniając dosyć wyśrubowane normy emisyjne nowoczesny kościół jako projektowy na kawałki drewna i jest kosztuje ogrzewanie takim kotłem trochę ponad 4000zł to też jest dużo, a kocią jako projektowy na drewno na kawałki drewna to już nie jest 40 000 tylko to jest pewnie kilkanaście tysięcy może 10 może 12 cewka zarządza, więc znów jest pojęciem dobry pan prezydent będzie Eko projektowy czy takie rozwiązana na dotyczy tylko kotłów w tym spala się drewno czy z najlepszych klasy jak i siódma do najlepszej klasy po prostu kotła w tym spala się węgiel kocioł ekoprojektu mogą być kod, bo ekoprojektu kocioł w ogóle mam bardziej jako projektu, gdzie my mówimy o takim kotle odnosimy się do tego ile z tego kotła wydobywa się spalin jak mocno spaliny są zadymione tak to powiedzmy w kotły klasy Eco projekt emitują 40 mg metr sześcienny DW i to nikomu nic mówi, ale jeżeli porównamy te 40 mg kotła Eko projektowego z takim typowym pracusiem, który emituje 80010001200 mg, czyli 2020 kilka 30× więcej dymu no to widzimy różnicę Eko projekt kontraktach ciuch 30× więcej dymu 30× mniej dymu, kiedy mówimy o kotłach projektowych to po prostu trochę mówimy no, jaką są w samochodach klasy euro 6, a raczej takie nowoczesne emitujące spaliny, ale nie w takich ilościach jak stare jakieś tam diesle klasy euro 1EUR 2 no tak kotów jako projektowe czy drewno wałkować czynna będzie on są bardziej wydajne i emitują mniejsze ilości zanieczyszczeń oczywiście zawsze taki kocioł emituje więcej niż pompa ciepła, ale no rozmawiano o ekonomii w tej chwili tak, jakie rozwiązania byłyby w tej chwili najwłaściwsze, więc przedstawiam to cenowo to, żeby też było widać, że nie tylko pompy ciepła są różne rozwiązania moich chłopców i węgiel to jest niestety najgorsze w tych wszystkich kalkulacjach do rozmowy teraz o kwestiach, które został o kwestiach jakości paliwa, bo pan powiedział wielka walka była o jakość tego paliwa jakość materiału, który pani my no można powiedzieć walka wygrana długie vacatio legis, ale weszły w życie prawda, że nie można było pamięć tzw. mułem miałem lat byłem itd. i co teraz stało no to prawda ta walka była wygrana myśmy wtedy trochę mówili no dobra zmiana, z której trudno się cieszyć, bo jednak te normy weszły one nie były tak zadowalająca byśmy chcieli ale, ale już w czerwcu ministerstwo klimatu środowiska znamienne, że to ministerstwo właśnie zawiesiło ze względu na szczególną kryzysową sytuację normy jakości węgla na 60 dni prawo na to zezwala można w sytuacjach właśnie kryzysowych szczególnych warunkach zawiesić te normy na nie dłużej niż 60 dni to zawieszenie norm, czyli nie obowiązywanie norm trwało przez cały lipiec cały sierpień co oznaczało oznaczało, że ktoś, kto sprzedaje węgiel kupuje węgiel w tym momencie ma kupujący dostaje kota worku sprzedający może sprzedawać musi żyć nie spodoba, ponieważ normy przestały obowiązywać, czyli wracamy do sytuacji sprzed roku 2018, kiedy tych norm nie było i tak te normy zawieszona na 60 dni i stworzono takie okno sprzedaży dla kopalń takie wakacje, w których można przechować co się chce naprawiać można powiedzieć mamy jest wrzesień no i na myśli Prusami tak no ja myślałam, że nic gorszego się nie wydarzy, czyli tworzoną od sprzedaży wszyscy rzucili się po węgiel na kupowali go w lipcu w sierpniu teraz będą zimą spalać ten nie normatywny węgiel niespełniających żadnych norm jakości no i o to kiedy się skończył się ten okres tych 60 dni Sejm no przemycił poprawką w komisji do tej ustawy, w której wprowadzono wsparcie finansowe dla pelletu dla oleju opałowego dla drewna opałowego, czyli taka ustawa, która wspiera obywateli ciężkiej sytuacji kryzysowej przemycono poprawkę, która zawiesza uwaga normy na kolejne 2 Nata na 2 lata na 24 miesiące są w praktyce oznacza, że przez 2 lata będziemy mogli kupować sprzedawać taki węgiel nienormatywne cokolwiek, czyli kolejne 3 sezony grzewcze potem będzie trzeba będzie spalić kolejne 3 zimy mamy zima ami, czyli będziemy spalać ten straszny nienormowany Węgier Sejm już przyjął te rozwiązanie sprawa poszła do Senatu kilka dni temu Senat Fund rzucił tę 1 poprawkę ta poprawka zniesienia norm jakości węgla senatorom się nie spodobała my teraz ustawa wróci do Sejmu i zobaczymy co zrobi no skoro w tym głosami rządzącej partii przyjęto, że zniesienie norm na 2 lata myślę, że poprawka Senatu najprawdopodobniej zostanie odrzucona, chyba że uda się jakoś przekonać posłów do tego, żeby jednak tego nie robili i to jest ten jeden z filarów polityki antysmogowej, który właśnie zostaje przywracamy on się one tak nie będzie go i nagle ten stolik się zaczyna chyba dać coś się zaczyna złego dziać z tymi normami węgla i obawiam się że, ponieważ normy będą zawieszone prawdopodobnie Moto ten węgiel będzie naprawdę fatalnej jakości to będzie będzie zarówno z importu, jaki Polski będą różnego rodzaju mieszanki cudowne pomysły sprzedawców po to, żeby sprzedać nam cokolwiek co ma wartość opałową i obywatele będą to kupować, ponieważ mamy problem na rynku zaopatrzeniem Węgier tego węgla nie ma puste składy Jezus jest panika ceny są bardzo wysokie, więc myślę, że ten lęk ja nie normatywny będzie miał spore powodzenie i po rozmowie my teraz tych podważenia ach, my już, kto określić no dawno podważenia już przyjętych zasad uchwał antysmogowych tak to prawda to też jest kolejny kolejny z filarów, który w, który jeszcze się chwieje na razie, ale już są takie podejścia i 1jedną z Club i od razu przypomnę tylko króciutko uchwały antysmogowe to są takie przepisy, które uchwala się na na dla całego województwa albo dla części województwa, które mówią w dużym uproszczeniu Kopciuch musi likwidować do tego dnia tego roku jak masz kocioł trzeciej klasy czwartej piątej od daty są odpowiednio odległej się dodatkowo uchwała antysmogowa mówią o tym, jakim paliwem można w tych kotłach pamięć no i teraz województwie małopolskim zarząd sejmiku województwa małopolskiego również zarząd w tym sejmiku we władzy jest rządząca partia prawo sprawiedliwość tam niestety wyszła propozycja, żeby przesunąć datę zakazu kopciuchów na bok kopciuchy w Małopolsce zgodnie z uchwałą antysmogową mogą legalnie funkcjonować do końca tego roku natomiast zarząd i radni planują przesunięcie tej daty rok w myśl temu sprzeciwiamy, bo jak powiedziałem też kolejny filar polityki antysmogowej, który w, które będzie niestety prowadził do ponad poważnego pogorszenia jakości powietrza, a tak naprawdę nie pomoże obywatelom, dlatego że nie zwiększy zapewne zwiększy nie zwiększy zna tego braku czy i nie zmniejszy braków zaopatrzenia węgla prawda, bo tego węgla i tak nie ma i tak jest niedostatek, więc te przepisy tu wiele nie zmienił natomiast niestety kopciuchy to są takie kotły, w których można spalać śmieci można spalać odpady no bo w kotłach nowoczesnych Eko projektowych z komputerem z automatycznym podawaniem paliwa śmieci po prostu nie da się palić natomiast kopciuchów można spalić właściwie wszystko co się zmieści przez drzwiczki żelazne którymi wykładamy cokolwiek paleniska może być to węgiel może być to drewno, ale możemy mogą być dość buty kawałki opon wszystko takie są kopciuchy dziennie, gdzie mówimy nie śmieć ruchy nie bez powodu i teraz sejmik województwa małopolskiego planuje zezwolić takim kopciucha jeszcze przez rok dłużej funkcjonować podobne pomysły jeszcze przed wakacjami miał sejmik województwa łódzkiego na razie nie wiemy, jakie są losy tych tego pomysłu, bo władze łódzkiej jeszcze się sejmik nie zebrał więc, więc nie wiemy czy to przez ten pomysł ruszy no ale niestety obawiam się że, że te pomysły będą będą przechodzić, tym bardziej że prezes Jarosław Kaczyński na tym samym przemówieniu, w którym mówił, że można palić wszystkim także wypowiadał się bardzo niepochlebnie uchwałach antysmogowych, tak więc go nie słyszałam tego fragmentu tak sam wspomniał, że to są bardzo restrykcyjne przepisy i ono i potem po jego wypowiedzi niektórzy radni województwa małopolskiego przykro przyklasnęli, że wreszcie ktoś ich usłyszał, tak więc więc dobrze jak wygląda rozkład sił w sejmiku w dyskusji głosowania późniejsze przegłosowanie tego jak radni zdecydują w sejmiku najwięcej głosów na prawo sprawiedliwość mam więc, więc prawdopodobnie nie wiem no może może nie, bo jednak prawdopodobnie przejdzie, chociaż wciąż żywię nadzieję, że może niczym, dlatego że jednak ten sejmik województwa małopolskiego był synkiem, który był najbardziej progresywny to w tym sejmiku ogłoszono pierwsze uchwały antysmogowe w kraju zarówno dla Nakła, jaki dla Małopolski to był pionie to było pionierskie rozwiązania zresztą uchwała antysmogowa Małopolska była wzorcem dla wszystkich innych uchwał wszystkie inne uchwały w zasadzie kopiował te zapisy, które stworzył stworzyło województwo małopolskie zarząd Atomic tego tak czy nie było tak rzuca uchwała powstała jeszcze za wcześniejszej kadencji w inny skład sejmiku aktor trochę inny skład sejmiku to prawda, niemniej były to władze województwa tego województwa, które zresztą wtedy wtedy w tym pierw pierwszy w głosowaniu zdaje się, że nie było głosów sprzeciwu to znaczy prawo sprawiedliwość nie sprzeciwiało wtedy uchwale antysmogowej było takie jak takie nie wypowiedziane porozumienie co do tego, że ta uchwała jest jakoś tam pozytywna, zwłaszcza że w owych czasach takie wzmożenie antysmogowy było bardzo silna, bo jednak jakość powietrza wtedy i opinie mieszkańców Małopolski czy Krakowa były jednoznaczne uchwała ma być, ponieważ nie dało się w tym województwo już oddychać do został na 10 minut czasu no to powiedzmy z co sądzi Polski alarm smogowy przyjmuje to co zostało uchwalone, a dotyczy wsparcia finansowego i sytuacji, gdy ceny paliw są tak wysoki żywego owych słynnych 3000zł właśnie wydał wszczyna czy na dom czy narodziny no to prawda to te regulacje się pojawiły one te 3000zł dodatku węglowego się pojawiło wtedy, kiedy okazało się, że ta gwarantowana cena węgla na składach 960 kilka złotych po prostu nie przejdzie z po nikt żaden prywatny właściciel składu nie chciał zakończony węgla sprzedawać, bo po prostu to było musiałby dokładać do interesu, więc rząd stworzył właśnie ten bubel prawny, a to mówię z przekonaniem ten przepis 3000zł dodatku węglowego to jest bubel prawny co się zresztą okazało potem potem bubel prawny musiał być korygowane my o tym od początku mówiliśmy, kiedy ten dodatek się pojawił krytykowaliśmy tylko, mówiąc że po pierwsze, pieniądze powinny być przyznawane zależnie od zamożności obywateli, a nie po prostu dywanową dla każdego tyle samo uważaliśmy, że osoby najuboższe osoby, które ledwo wiążą koniec końcem powinny dostać wyższe wsparcie osoby najbogatsze być może dużo mniejsza, a może żadne można było to zróżnicować tego nie zrobiono drugą żonę, ale tutaj zawsze tutaj zawsze tutaj zawsze władza mówi, że koszty związane, sądząc z administracją nie wiem żyjemy sprawdzaniem chce dalej z takiej grupy przyjmowanie zaświadczeń sprawdzenie dochodów itd. ten dalej są tak duże, że granie Warta świeczki to lepiej dać każdemu porów wydaje się, że przy programie sam dodatek Węglowej kosztuje 11,51 000 000 000zł wydaje mi się, że koszty administracyjne nie były jakoś znacząco wysokie, więc nie sądzę, żeby ten argument tutaj nie biorę go poważnie i z, o ile panowie, którzy 111 000 000 000 Gross zaznaczył 11,51 000 000 000zł na ten dodatek na Mielec przeznaczą na czyste powietrze no do tej pory przez 4 lata 3 300 000 000zł, czyli na dopłaty do kotłów węglowych dopłaty do ocieplenia domów no tutaj widać no fundamentalna różnica to znaczy widać, że jeśli się jeśli można z budżetu wydać 11,51 000 000 0001 000 000 000zł kilka miesięcy i ana program czyste powietrze wydaje się 3,31 000 000 004 lata była pani preferencję preferencję tego rządu co do tego co należy wspierać no ale idźmy dalej, bo jest podatek węglowy, który w których, które byśmy krytykowali myśmy wysunęli taki projekt ustawy o społecznej, które mógł być dodatkiem energetycznym bardzo dobrze opracowane naszym zdaniem projekt ten projekt przeciwdziałał tym patologiom, które potem wydarzyło jest dodatkiem Węglowym, czyli wyłudzeniu no bo słyszeliśmy przykłady w Rybniku 40m² mieszkanie 4 dodatki węglowe, bo 4 gospodarstwa rodzinne w 1 małym 40 metrowym mieszkaniu masz projekt tego zapobiegłoby temu był taki zapis, który uniemożliwiał i teraz to wyłudzenia na rząd zapobiegł tym wyłudzeniom teraz po ponad miesiącu czy 2, bo wprowadził jakieś tam nowe przepisy, które sprawiają, że teraz jest 1 dodatek na jedno gospodarstwo na 1 AZS zmieniono to ma to niemożna złotego od początku zrobić mówiliśmy również wtedy, że to jest bubel, dlatego że nie ten podatek węglowy w ogóle nie widzi właścicieli kotłów na pellet np. dzięki innych właścicieli, więc wprowadzono kolejne regulacje we wrześniu właśnie ten dodatek, w którym opłaca się również innym do do innych nośników ciepła nie można było tego od początku zrobić dlatego uważaliśmy, że to jest bubel przepis napisany na kolanie, które potem wielokrotnie poprawiany sprawdzany i wiąże się z tym, że teraz ludzie będą no będą wściekli, kiedy pójdą potem 3000zł okaże się, że im się tą nie należy, bo zgłoś twarz przed nimi w tym domu już zgłosił się jako pierwszy np. no na przyszły kolega i usłyszą od osoby, która przyjmowała wnioski on i jego siostra pani zapytała, a wy macie wspólne gospodarstwo i odpowiedzialnie oszusta napięcie na parterze wino to możecie złożyć 2 wnioski na sam z 2 wnioski, ale poza tym też usłyszał, że pieniądze prawdopodobnie przyjmą lód może Mats no to jest osobna sprawa, że te pieniądze się pojawią aż w ma kiedy się pojawią, czyli dosyć odległym czasie ludzie i tak już teraz paliwa muszą kupować w ma niestety teraz mamy mamy dodatek węglowe 11,51 000 000 000zł kolejne dodatki to będą dodatki na pellet na drewno Kawałko owe na olej opałowy i na gaz LPG je, więc myślę, że to będzie nie wiem czy 11 000 000 000 na pewno dobre kilka miliardów może ta kwota dopłat tego roku no dojdzie do 20 000 000 000zł może prawie 20 no to jak porównamy te kilkanaście miliardów złotych wydane tylko w tym roku na wsparcie z tymi 331 000 000 000zł wydany 4 lata, bo to zaczęły się zastanawiać czy nie lepiej byłoby po prostu ów no stworzyć dobry system dotacyjny, w którym pieniądze poszły do byt Polaków, którzy ociepla swoje domy, gdybyśmy ocieplili tak kilka milionów domów w ciągu tych kilku lat i te pieniądze poszłyby na styropian ekipom budowlanym Noto teraz nie mówilibyśmy o brakach kilku milionów ton węgla, ponieważ my byśmy tego węgla nie potrzebowałem, bo domy były ocieplone ocieplony dom obecnie więcej o połowę mniejsze zużycie paliwa czy to będzie gaz czy to będzie prąd czy to będzie węgiel o połowę mniej więcej, więc czy nie lepiej byłoby dać Polakom wędkę zamiast tryby moim zdaniem brak zwiększyłoby naszą efektywność energetyczną niezależność energetyczną ten kryzys były w dużej mierze zażegnany prawda no byłoby to dużo prostsze dużo łatwiejsze, ale do tego trzeba mieć dobrą politykę energetyczną czy można powiedzieć tak no twórcy czystego powietrza i na różnych twórców w ogóle decydenci zdecydowali się dać tyle z, o ile dali mi tak pan powiedzieć 4 000 000 000 kilka złotych i Esther miliardy czy 500 000 0003 300 000 000 znaczy czy miliarder jest 300 000 000 no mogę powiedzieć myśmy nigdy nie przypuszczali, że zrobi się taka sytuacja, że przy małym nie dać 4× tyle w ciągu 1 roku Eko dotację niż przypuszczaliśmy, że wybuchnie wojna Ukrainie, gdy zespołowi tak dalej i ta sytuacja to spowoduje teraz musimy ludziom dać z drugiej strony chociażby płacić skoro ostatni rok jak w szyi w górę ceny materiałów budowlanych no te dotacje na ocieplenie domów co one były coraz mniejsze realnie Absolute oraz miejscem wdrożą ostra zrobię drewno itd. to prawda ten program utworzony w 4 lata temu prawie dokładnie 4 lata temu nie był waloryzowany inflacyjną 4 lat, a ceny styropianu materiał ociepleni owych tylko w ciągu kilkunastu miesięcy wzrosły o 100% uwaga dwukrotnie zdrożały no to, jeżeli ktoś chciał wziąć te 1015 000 na ocieplenie domów we wrześniu osiemnastego radny i we wrześniu 2002. notą może zrobić no dwukrotnie mniej powierzchni ściana może nawet więcej niż dwukrotnie, więc widać tutaj, że my Rze, że tych pieniędzy jest po prostu mnie nie były waloryzowane, ale mówiąc o tym, że no któż mógł przewidzieć tę wojnę tak ten program czyste powietrze przynajmniej w zapowiedziach wyglądał źle, ponieważ zapowiedzi mówiły, że każdego roku program czyste powietrze dotuje kwotę 10 000 000 000zł rocznie, czyli powinniśmy być w tej chwili przy tych 40 000 000 000 miliardach złotych wydanych programie czyste powietrze, gdyby te 40 000 000 000 rzeczywiście poszło do społeczeństwa to mielibyśmy ocieplone domy za tę kwotę mielibyśmy modele wiotki, że 10 000 000 000 zostało wydanych do można powiedzieć no bo dajemy tyle ile dla tych osób, które na zgłaszającym się zgłosiły więcej posłowie 10 000 000 000 no to jest takie tłumaczenie, że mam tu skrzyni bardzo dużo pieniędzy tylko musisz się po głębokiej zgoda Arki wybiórcza to będą pieniądze no tak, że jeżeli tworzymy taki program, do którego się trudne aplikuje, który ma problemy z rozliczeniem, którym czeka długa na zwrot pieniędzy, których kwoty są zbyt niskie, że społeczeństwa co z tego skorzystać jest taka Mitręga administracyjna to potem stajemy się ofiarami nie my jako społeczeństwo do tego programu, który został tak stworzony, żeby wypłacić niekoniecznie 10 000 000 000, ale wielokrotnie mnie, tak więc raczej bym nie zwalał tego na ludzi, bo jeżeli chcemy stworzyć program wsparcia program dotacyjny np. ocieplenia domów to powinien być no lekki łatwy przyjemny po prostu, jeżeli chcemy naprawdę tak dobrze tylko deklarujemy żony jest to pieniądze leżą tylko Przyjdź obywatelu weźcie otworzymy jakieś bariery administracyjne, które sprawiają, że bardzo trudno się po imieniu pieniądze pochylić, bo nie możemy obwiniać obywateli tylko raczej system dotacyjny, który nie jest wydolny, a powinien być wydajniejszych miał być, więc w zasadzie na początku tego programu musi mieć dosyć dużą nadzieję, bo zapowiedziane kwoty dawały szansę na to, że ten program się rozkręci będzie robił to co założono, że będzie robił no niestety w takiej ilości tego nie zrobił no i teraz ponosimy tego cenę, bo jak powiedziałem ocieplone domy to jest niepotrzebne kilka milionów ton węgla każdej zimy i niższe rachunki oczywiście dla każdego no inflacja powoduje, że realnie coraz mniej jest pieniędzy znać o sobie, a więc co powoduje, że się u wiele osób rezygnuje pan powiedział z tym mitręgi staranie się w sytuacji, gdy tych dały tam 30 000 komu zostać kilka tysięcy z tak po prostu są dopłaty są dopłaty do węgla 3000zł i też rozmawiałem kilka dni temu z włodarzami dużego miasta w centralnej Polsce, którzy mówią, że część część domów, które są odwiedzane przez doradców część obywateli mówi my nie będziemy likwidować kopciucha, bo właśnie dali 3000 za rok będzie oznaczać tysiące, czyli ludzie już zakładają, że to opłata Węglowa ona już zostanie prawda, ale to, jeżeli zostanie to poco likwidować Unia przecież mam pieniądze tak będą dopłaty pytanie czy one będą ja uważam, że pieniądze powinny być na ocieplenie domów ani na paliwo to to jest dużo skuteczniejsza metoda bardzo serdecznie dziękuję za taki wszedł lądowe w taki przegląd tego co się wydarzyło ostatnich miesiącach co było krokiem wstecz to dużo mówić o wszystkich działaniach osób, którym zależało wydawałoby się wszystkim tym zależy na czystym powietrzu i pokazał pan jak system zbudowany wydawałoby się już na dobrych zasadach, choć walka o to, żeby działał coraz efektywniej teraz walcie co tu dużo mówić, ponieważ z sukcesu w zmienianej, gdzie wstecz po prostu zobaczymy co będzie dalej no to prawda ja tylko mam 1 nadzieję, żeby tak skończyć trochę bardziej optymistycznie może po prostu będzie wiało może będzie wiatr halny zima taka, w której będzie hulał wiatr i powietrze będzie czysta bardzo na to liczą bardzo serdecznie panu dziękuję za dziękuję panie naszym gościem, bo zupa wielcy szelki rzecznik prasowy polskiego alarmu smogowego wydawał ten program Michał Wojtasik, a ja państwa zapraszam po informacjach na program cyklu Opowiedz mi swoją historię człowiek z wielką pasją będzie bohaterem tego programu dziękuję Zwiń «

Polski rząd prowadzi prosmogową politykę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

TK jest wewnętrznie skłócony i orzeka coraz mniej - a to tylko część problemów. Jak w takich warunkach przywrócić praworządność?

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

100-lecie Turcji - jak będzie wyglądał kolejny wiek? [Świat w 2023]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL