REKLAMA

Polski patent, czyli jak Polska uczyła Wielką Brytanie, jak się (nie) zająć uchodźcami

Nagłe zastępstwo
Data emisji:
2022-09-11 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:04 min.
Udostępnij:

Liczby są nieporównywalne. O ile do Polski przyjechało z Ukrainy parę milionów osób, do Wielkiej Brytanii trafiło zaledwie 200 tys. Ale i to zbyt wiele, zważywszy na kompletny brak szerszego planu dla tej grupy. Zamiast tego Brytyjczycy poszli za polskim przykładem - i to wcale nie jest powód do dumy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w słynnym onegdaj tekście Joanny krakowskiej zatytułowanym 4 tygodnie napisanym dla dwutygodnika na samym początku wojny w Ukrainie padały dość istotne słowa uchodźczyni nie przyjeżdża sama pisała są z nią jej zwykłe udręki kaskady zmartwień życiowych pomyłek niezałatwionych spraw wojna to wszystko plus wojna to co była wcześniej nie znika nie unieważnia się uchodźczyni to nie osoby, które uciekły przed bombami te osoby z całym swoim życiem, które uciekły przed Rozwiń » bombami w Cannes ten tekst jak każdy pisany na potrzeby chwili pomału się dezaktualizuje można by, więc próbować go przetworzyć na obecne warunki mogłoby np. leczyć tak uchodźczyni nawet jeśli ma do swojej dyspozycji osobne mieszkanie zapewnienie jest zbyt częsta nie mieszka w nim sama są z nią problemy, które przywiozła IT, które pojawiło się już pod nowym adresem nie tylko dawne długi dziwaczny sekty upodobania, o których wspominała Krakowska także całkiem nowe długi nowe uzależnienia nowe nawyki bagaż od chwili, gdy się go już raz rozładowało pod cudzym dachem mógł przecież urosnąć tymczasem przywykliśmy do faktu, że do Polski przyjechały miliony Ukraińców coraz mniej zawracamy sobie nimi głowę w prasie pojawiają się już codziennie artykuły na ten temat, ale to nowa norma musi tak od razu zupełnie tak jak w tekście Joanny krakowskiej oznaczać anihilacji starych kłopotów wojna, a to wszystko plus wojna plus czas, który upłynął od początku wojny parę dni temu The Guardian napisał o braku pomysłu na to co dalej może się wydarzyć Ukraińcami, którzy trafili do Wielkiej Brytanii to jak na liczby charakteryzujące fale migracyjne docierające na wyspy brytyjskie w ostatnich latach nie tak znowu wiele jakieś 200 000 ludzi, ale na 200 000 ludzi nigdy nie było dobrego planu prycze Patel brytyjska była minister spraw wewnętrznych postanowiła, więc kopiować genialny Polski plan ogarnięcia uchodźców z Ukrainy po prostu weźcie ich do swoich domów, a my dosypujemy trochę kasy i Brytyjczycy wzięli ale kiedy półroczny plan wsparcia dla tych, którzy podobnie jak w Polsce zdecydowali się przyjąć uchodźców wojennych pod swój dach zaczął się zbliżać ku końcowi pojawiło się pytanie co dalej Home Office nie zapowiedziało żadnego przedłużenie wsparcia finansowego dla brytyjskich gospodarzy ta pauza wynikała głównie z kryzysu gabinetowego natomiast stało się jasne, że Boris Johnson odchodzi do przeszłości procedura wyłaniania jego następczyni trwała teraz, kiedy znamy już nazwisko istnieje szansa, że przedłużenie programów stanie się faktem jakie by jednak decyzji Smela Driver mam nowy minister spraw wewnętrznych nie podjęła może się okazać, że jest już bardzo źle dzisiaj porozmawiamy o tym jak skomplikowana stała się sytuacja Ukraińców na Wyspach brytyjskich i o tym dlaczego to bardzo trudny moment zarówno międzynarodowe, jakie wewnętrznie to taka rozmowa, w której pada mnóstwo skomplikowanych słów złożonych pojęć, a która koniec końców pokazuje, że mamy do czynienia z kolejnym serii kryzysów, które wymagają wielkiej odwagi politycznej i wielkiej wyobraźni to rozmowa z Wielkiej Brytanii, ale tematy, które w niej poruszamy stosują się także do Polski szczególnej uwadze polecam wszystko co mówimy o bezdomności ten temat chyba do końca nigdy nie został przez nas potraktowane poważnie nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa moim gościem jest Barbara Drozdowicz dyrektor wschodnio europejskiego centrum pomocy, czyli 105 resort sam też dzień dobry dzień dobry państwo w, a będziemy rozmawiali o migracji z Europy wschodniej udał w wielkiej Brytanii oczywiście w kontekście wojny w Ukrainie w kontekście tego co w co się wydarzyło w lutym tego roku może zacznijmy od licz, jeżeli są mniej więcej znane to znaczy jakie to, jakie mogą być przedziały jeśli chodzi o liczbę uchodźców z Ukrainy, którzy wybrali właśnie wielką Brytanię jako kraj docelowy no, więc to jest dosyć ciekawe zagadnienia oczywiście dla nas to będzie duże zaskoczenie, ponieważ liczby nie są w sumie takie wysokie one nie są niczym w porównaniu z SC jest liczbą obywateli narodowości ukraińskiej w Polsce my w tej chwili w tej chwili dane na koniec sierpnia, czyli całkę całkowicie świeże mówimy tutaj od 210 000 wniosków o przyjazd mu jedynie z czego tylko tak naprawdę są 20 000 osób przybyła do Wielkiej Brytanii Ukrainy również jedynie 17 000 Ukraińców czy Ukrainek złożyło wniosek o przedłużenie wizy, którą mieli w momencie wybuchu wojny wielkie czytanie, czyli w tej chwili patrzymy na łącznie maksymalnie 200 000 osób te narodowości ukraińskiej z czego mniej więcej jakiś może 150 łącznie z osobami, które są w trakcie wyrabiania wiz UE przedłużenia jakiegoś wiz w tej chwili wielka Brytania oraz wiem, że to jest jak na liczby brytyjskie jak na normy brytyjskie niewiele to nie jest wielka to nie jest jakaś wielka liczba to prawda, chociaż oczywiście my tutaj bierzemy pod uwagę, jakby naturę, na które tej migracji, która jest oczywiście wymuszona poniekąd to nie jest migracja, która na żaden sposób i również w pewnym sensie odżegnuje się użyć określenia uchodźcy, dlatego że w systemie brytyjskim to jest określenie prawne które, jakby nie ma zastosowania do i do tej grupy migracyjnej to wynika z natury instrumentów imigracyjnych, które są do wykorzystania dla obywateli Ukrainy, którzy są zmuszeni do przyjazdu wskutek wojny, czyli rozumiem, że status uchodźcy można ewentualnie otrzymać po przejściu określonej procedury nie ma się go automatycznie nie nie ma się automatycznie status uchodźcy to status określony w powiedzmy prawie międzynarodowym, gdzie należy złożyć wniosek o status uchodźcy naszą podobnie jak w Polsce, ponieważ są te same instrumenty i jakby składając wniosek mamy powiedzmy prawo pobytu czy czy wjazdu do kraju przynajmniej co najmniej do momentu rozpatrzenia osoba ma status oczekującej na na status uchodźcy jest powiedzmy pewne wsparcie udzielone, żeby prawda osoby nie były bezbronne zupełnie czy bezdomne na ulicy, jeżeli chodzi o tą przymusową migracją ukraińską, kto główny instrument, który państwo brytyjskie zaoferowało bardzo Ukrainy to są wizy humanitarne, czyli to jest inna forma roztoczenia opieki prawnej nad osobami, które są przymusową wydalone z własnego powiedzmy kraju i tutaj jest dosyć istotna różnica między tymi 2 instrumentami, ponieważ wizy humanitarne to są w zasadzie wizy, czyli o trzeba złożyć wniosek trzeba spełnić pewne warunki np. trzeba przejść kontrolę bezpieczeństwa np. osoba ścigana listami gończymi za bardzo poważne przestępstwa łącznie z przestępcami wojennymi tak dalej co ma oczywiście szczególne znaczenie w tym kontekście no i te wizy nie dają, jakby takiej opieki bezpośredniej doraźnej opieki osobom przybywającym, czyli nie ma jakby ośrodków nie ma czego nie ma nie ma nie ma tej infrastruktury, którą normalnie się przyjmuje za pewnik, jeżeli chodzi o opiekę nad uchodźcami z korzyścią natomiast tych wiz humanitarnych jest to, że w momencie, kiedy uzyskamy tę wizę i osoba przyleci do Wielkiej Brytanii, ponieważ już trzeba uzyskać przed przed przylotem czy przed wkroczeniem na terytorium Wielkiej Brytanii w Moto także daje prawo do pracy do wynajmu mieszkania czy do dostępu do bezpłatnej służby zdrowia i to w zasadzie jest na tyle no właśnie spróbuję jakoś jakoś wytłumaczyć to, jakie podejście jak na tle, że tak pan innych kryzysów humanitarnych wypada właśnie brytyjska odpowiedź w kontekście wojny Ukrainie to jest dosyć interesujące podejście i muszę muszę powiedzieć nasze doświadczenia, jeżeli chodzi o wsparcie tej grupy osób przymusowo migrujących i przez porównanie z innymi z innymi grupami, które powiedzmy są grupami, o czym wprost to jest dosyć to jest dosyć mieszane mieszane wyniki są, ponieważ z 1 strony oczywiście jest to pewna odmowa Wielkiej Brytanii podjęcia takiej bezpośredniej międzynarodowej ochrony osób, które poszukują właśnie ochrony Państwowej poprzez status uchodźczy, a z drugiej i w zamian za to one utrzymane otrzymują powiedzmy taką warunkową zgodę na pobyt w kraju ze względów humanitarnych i to to jest tym z 1 strony wydaje się, że jest słabsza forma ochrony, która być może być może wynika z tego, że wielka Brytania nie jest go ogólnie nie jest dosyć wdzięcznym krajem, jeżeli chodzi o ochronę uchodźców to jest kontekst historyczny w związku z dosyć niedawny musimy pamiętać, że wielka Brytania była dosyć mocno uwikłana w wojnę w Afganistanie no i kiedy oczywiście wycofanie wojsk 6 miesięcy temu przeszło rok temu nastąpiło no to wielka Brytania musiała przyjąć do siebie dosyć znaczne ilości kilkaset tysięcy uchodźców afgańskich i to w jaki sposób być może powiedzmy osłabiło systemy wsparcia, ponieważ to był taki jednorazowy rzut osób wymagających opieki, a o uchodźcy przeważnie wymagają opieki również nie tylko chodzi o zakwaterowaniu kota również chodzi o opiekę zdrowotną psychologiczną chodzi o opiekę nad osobami, które są niepełnosprawne dziećmi tak dalej więc, jakby 6 miesięcy później sytuacja się powtarza trochę u naszych własnych bram europejskich Ukrainie i jakby decyzją być może być może decyzja była taka, że w takim układzie może jednak rozwiązanie ochrony, choć nie jest nie jest naj naj korzystniejsze dla nikogo no bo nie ma ani tak infrastrukturę właściwej te obozy są przepełnione cała cała większość uchodźców afgańskich co jest istotne nawet nie miało miejsce, żeby się podziać, więc do tej pory koczują w takich, jakby hotelach przejściowych, które mają dosyć tą straszną ceną, jeżeli chodzi o jakość jakość życia, więc w odpowiedzi również, jakby tutaj bezpośredni wpływ polskiej powiedzmy o odpowiedzi na kryzys ukraiński jest dosyć istotne, ponieważ my byliśmy bezpośrednią inspiracją tych programów, które polegają na goszczenie New osób z Ukrainy raczej niż na takim systemowej odpowiedzi poprzez instrumenty chodźcie czy rozwiąże to jest taka próba jak przekierowania tej, że tak powiem brzydko masy uchodźczej do prywatnych domów, jakby odwołania się do obywateli, a nie daje instytucjonalne środków zasobów no to jest całkowicie wprost taka próba przekierowania właśnie tego tego tej masy jak pan redaktor uprzejmy stwierdzić masz, choć raczej oczywiście, jeżeli chodzi o kontekst ukraiński tutaj różnica jest taka, że jednak ten napływ osób poszukujących ochrony humanitarnej on jest bardzo powiedzmy rozliczony w czasie w porównaniu z innymi kryzysami humanitarnymi którymi Europa zachodnia wiek Bretania musiała stawić czoła bardzo niedawnej przeszłości znaczy wydać mówi Afgańczycy to został, jakby powiedzmy przemyt przewiezienie do Wielkiej Brytanii bardzo krótkim okresie czasu chodzi o ewakuacji oczywiście ludności w związanej z wojskami brytyjskimi oraz obywateli brytyjskich, którzy byli afgańskiej i pochodzenia w niej niedługo wcześniej wielka Brytania również była postawione wobec konieczności przyjęcia wielu tysięcy obywateli Hongkongu, którzy również, że tak powiem w obliczu sytuacji w Hongkongu również zostali poniekąd prawie ewakuowani stamtąd i Ukraińcy trochę, jakby im się ta fala jest dużo bardziej, że tak powiem rozłożona w czasie i to częściowo również i wydaje mi się był cel tej polityki właśnie zastąpienia ochrony, choć cień przez tę ochronę humanitarną, dlatego że i to nie jest z punktu widzenia ludzkiego z punktu widzenia ofiar wojny co nie jest to nie jest zaleta, ponieważ trzeba było wystąpić owi, że trzeba było się stawić funkcję wizowym w celu pobrania odcisków palców zrobienia zdjęcia tak dalej te nasze punkty wizowe brytyjskiej w Warszawie Rzeszowie był otwarty było oblężone tam straszne rzeczy działy do tej pory zresztą one są dosyć oblężone i trzeba było odczekać na uzyskanie takiej promesy wizowe powiedzmy, która pozwalała na przekroczenie granicy przeważnie poza wskazaniem na lotniczą, ale jak jak tam ktoś, kto się dostało do kraju no i z tego również wynikały przez różnego różne opóźnienia wynikające z tego, że przez rodziny musiały odnaleźć w Polsce najpierw czy powiedzmy czekają tych tych pucharowych w głównie to byłaby Polska Rosja Rumunia Mołdawia czy kraje bałtyckie rodziny musiał odnaleźć dużym problemem było zrobienie tych wiz dla dzieci, które nie mają, że tak powiem rutynowo paszportów bardzo często zresztą podobnie w Polsce nie mówiąc o dowodach osobistych problemy z dowodami osobistymi z uznaniem dochodów tam była cała masa spiętrzonych problemów, które spowodowały, że ten ten w sumie w porównaniu oczywiście jest z tą UE, bo powiedzmy liczba osób, które są obecnie w Polsce jest mizerna, bo to jest niecałe 200 000 Ukraińcy Wielkiej Brytanii ale, żeby do tego do 6 to było 6 miesięcy 6 miesięcy SG po US no i niestety te nasi nasi przyjaciele ukraińscy znaleźli się w sytuacji, kiedy tak, jakby nie mieli zagwarantowanego bytu mieli tak jakby obietnicę, że jeżeli się tutaj urządzą to będzie w porządku, a to nie jest koniecznie najlepsza odpowiedź Humanitarna dla osób w kryzysie, ale również osób w traumie oczywiście także także, jeżeli chodzi o efektywności polityki z punktu widzenia osób poszkodowanych przez wojnę to muszę powiedzieć, że nasze doświadczenia są w kratkę to spróbujmy może, zanim przejdziemy do takiej próby opisu jak w jakiej sytuacji znajdują się ci ludzie o by spojrzeć na to co się szykuje, bo niedawno 1,5 tygodnia temu The Guardian napisał taki dość dramatyczny tekst, w którym szacowano, że być może nawet i 50 000 osób z tych, które do Wielkiej Brytanii trafiły znajdzie się za chwilę jest tzw. kryzysie bezdomności w związku z brakiem przedłużenia programu jak rozumiem wsparcia dla tych osób, które zdecydowały się no przyjąć Ukraińców pod swój dach czy dobrze mówię tak tak to jest osobowa którą, którą gaz, więc całkowicie całkowicie słusznie okres opisał i szczerze powiedziawszy nie ma żartów i źdźbła przesady w tym w tej diagnozie ten kryzys bezdomności, które zbliża się już tak powiem wielkimi krokami w stronę Ukraińców, którzy przybyli przymusowych migrantów z Ukrainy, którzy przybyli właśnie na tym zachowanie danych wynika z tego właśnie, że ta pomoc Humanitarna jest poniekąd sprywatyzowana, czyli założenie jest generalnie takie i to one wynikało, że tak wiem z konieczności oczywiście bardzo szybkiego stworzenia jakiejś formy pomocy raczej niż jakiś, żebym złych intencji niechętnych Ukraińcom to założenie polegało właśnie na takie powiedzmy prywatyzacji pomocy gdzie, gdzie osoby przebywające, które uzyskały wizę były są lokowane w domach prywatnych Tomasz prywatnych AM mieszka obywateli rezydentów brytyjskich oczywiście Polacy również byli są takimi go z gospodarzami oczywiście mniejszość ukraińska istniejąca Wielkiej Brytanii tak dalej i założenie było takie, że te te oryginalne te początkowe 6 miesięcy tam będzie ci ci gospodarze będą uzyskiwali taką pomoc kobiecie, która pokrywa, jakby zwiększenie kosztów życia czy kosztów eksploatacji mieszkania, bo oczywiście mówimy tutaj o większe zużycie prądu prawda itd. a więc tak jakby miało zrównoważyć się by pomóc ludziom by prowadzić ten Haust takie prawa to to goszczenie i tutaj te zbliżamy się do tego pierwszego takiego momentu, kiedy pierwsze 6 miesięcy w tych pierwszych grup właśnie dobiega końca w związku z faktem, że wielka Brytania boryka się mniej więcej podobnym kryzysem inflacyjnym jak reszta Europy oczywiście w tym Polska przyszła wielka Brytania została szczególnie uderzona po kieszeni, jeżeli chodzi o koszty opału, czyli chodzi o wzrost kosztów elektryczności gazu, który jest powszechnie używany do ocieplania ogrzewania mieszkań do gotowania no to są koszty, które w tym roku są szacowane to będzie kilkaset procent zwyżki, więc w szale powiedział wsie moi gospodarze po prostu zaczynają i zaczyna ich nie być stać na na ten nad tą nawet przy tym dodać przy tym dodatku na co pomoc humanitarną tym właśnie goszczą z Ukrainy inny problem jest taki, że nie ma wsparcia żadnego ani dla osób przybywających ani dla osób goszczących, czyli to jest trochę takiej zasadzie, że osoba goszcząca która, która przeszła przez takie bardzo powiedzmy podstawowy i testy przed tym oczywiście tam nie ma jakiejś przeszłości kryminalnej, która miałaby mogłoby zaważyć na na właściwości takiego bycia bycia tym gospodarzem czy tak proszę też został przeprowadzony do pewnego stopnia również samorządy sprawdzały stan nieruchomości, w których osoby miały być goszczono, bo to jest dosyć również istotny rzecz jasna z dosyć istotny element, jakby te ci dramatyzować, choć chce używam określeń, choć w, tym bardziej metaforycznym sensie zostali tak jakby pozostawienie tym rodzinom goszczącym i nikt, jakby nie do i się nie działo prawda i to również my wiemy, że dosyć dosyć dosyć znacznym stopniu wpłynęło na perspektywę dalszej pomocy, dlatego że osoby goszczące powiedzmy, że humanitarnie wyciągają rąk rękę do osób potrzebujących pomocy przez powiedzmy pierwsze czy szczyt do 6 miesięcy no ale prawda ile można i to i to ile można jest również w tym momencie dosyć istotnym czynnikiem w decyzjach o nieprzedłużaniu tej gościny, która która, którą się, które oryginalnie zaoferowano i my mówimy tylko 1 typie wizy humanitarnej, ponieważ są takie 2 zasadnicze typy, żeby sytuację całkowicie skomplikować i 1 to są właśnie to jest coś nazywa wiza typu Home w swoim kraju, czyli domy dla Ukrainy, gdzie osoby obce oferują to gościnę i są powiedzmy im przyznawane alokowane osoby przybywające poszukujące ochrony humanitarnej jest również druga wersja druga forma tej wizy, która polega na tym, że można sprowadzić członka rodziny swoje to jest dosyć rozległa dosyć rozległa pokrewieństwo nie chodziło tylko rodziców dzieci jak to zazwyczaj w tych chodzi w tych wizjach łączących rodziny w jakim stanie jest to oczywiście bracia siostry dziadkowie itd. czyli dosyć szerokie pokrewieństwo no co się okazało, że niestety te te wizy czy te układy opierające się na rodzinnym powiązaniu one nie dostały w ogóle żadnego wsparcia tam tam nie był ani grosza transferów socjalnych żadnego wsparcia nie było to było takie proste założenie że, że ktoś pojedzie do rodziny tak, że nasz lekarz miał ubierze prawda i tam i pomoże no i tam to szczerze powiedziawszy zaś doświadczenia tam sytuacja właśnie jest szczególnie dramatyczna takiego, że bardzo często rodziny goszczące tą są same o ludzi są one same żyją w ubóstwie, więc problem dotyczący ubóstwa żywności ubóstwa, jeżeli chodzi o dostęp do leków, jeżeli chodzi o zatłoczone mieszkania często osoby wprowadzały no bo co zrobić to prawda, jeżeli czas prawa stolica to czas prowadzić rodzica, więc sprowadzało się członków rodziny najbliższej do mieszkań dzielonych z innymi osobami, więc dosyć sytuacja w sytuację dosyć bywają napięte i osoby i właśnie rodziny, które goszczą swoich własnych członków rodziny z Ukrainy one nie mają prawa prosić o żaden wkład finansowy, a więc, żeby uniknąć eksploatacji finansowej osób w sytuacji przymusza przymusowej emigracji więcej, więc tutaj sytuacja dosyć wcześnie się skomplikowała i dosyć wcześnie bezdomność zajrzała w oczy właśnie niestety tej części społeczności ukraińskiej przybyły społeczności ukraińskiej w tej chwili czy gaz czy to znaczy, że to już się dzieje już w tym momencie te rodziny trafiają na przysłowiowy bruk tak to już się dzieje w tej chwili to nie jest jeszcze taka skala powiedzmy umów kryzysowa to jest kwestia czasu w tej chwili wianie dysponuje takimi zupełnie najświeższym danymi dzisiaj, ale my mówimy co najmniej o około 500 rodzinach ukraińskich, które są w tej chwili na bruku w Londynie tylko prawda co prawda no i tutaj żadnych będzie najgorzej, dlatego że te koszty życia są najwyższe Londyn i południowo-wschodnia Anglia, gdzie jest największa koncentracja właśnie tej przymusowej imigracji z Ukrainy jest również najdroższym miejscem, gdzie ten koszt dla wszystkich zainteresowanych jest najwyższy jest również miejsce oczywiście podejrzewam najłatwiej jest osobom przybywającym dostać pracę tylko, że jeżeli nie ma gdzie mieszkać to bardzo ciężko domen pracę to jest niestety koło zaklęte prawda to właśnie pomówmy o tym co to w ogóle znaczy w tej chwili bezdomność w wielkiej Brytanii bezdomność w Londynie to jest faktycznie ulica czy mówimy tak tylko metaforycznie właśnie, żeby określić pewien stan w jakim dana osoba się znalazła, a jednak nie wiem infrastruktura pomocowa jest na tyle rozbudowana, że ci ludzie jednak nie kończą ulic w to jest bardzo interesujące pytanie, dlatego że bezdomność w wielkiej Brytanii patrzący, jakby z naszego punktu widzenia, zwłaszcza dziś w audycji jest uwarunkowana poniekąd statusem imigracyjnym i PiS i z naszej perspektywy to jest jakby kluczowa to kluczowy czynnik decydujący czy osoba, która znalazła się, które się też bez bezdomności pozostanie bezdomna czy w jaki sposób uzyska pomoc i na tyle skuteczną pomoc żeby, żeby Ewę w końcu jest na jakim etapie mieć, gdzie mieszkać, a więc, jeżeli chodzi o taką orzekają opis bezdomności powiedzmy dotyczą, który najczęściej najczęściej widzimy to jest pełne spektrum to jest w tej chwili w Londynie powiedzmy nie, chcąc kłamać więcej 2000 ludzi to są żyjący aktywnie na ulicy śpiący na ulicy to jest dosyć istotne wtedy wielka Brytania pytanie dosyć się rozróżnia te przeróżne typy bezdomności jest cały cały również grupa osób, które są forma ukrytej bezdomności czy mieszkają gdzieś różnych prawda Grazia w burkach i tego typu podobnych budynkach, które nie nadają się do użytkowania dla ludzi jak to się nie nazywał nas po dosyć powszechną formą bezdomności w czasach kryzysu wśród imigrantów europejskich, zwłaszcza naszych to jest tak bezdomność Kana połowa, czyli ludzie potrafią spędzić całe miesiące, przenosząc się od 1 znajomego wielkiego tam kto tam przyjmie jest również formą bezdomności to jest bezdomność bardzo szczególnie wpływa źle na psychikę i na potencję i napowietrzne na zdrowie również osób bezdomnych moi wreszcie mamy osoby, które znajdują się w różnych formach schronisk czy powiedzmy mieszkań tymczasowych i tutaj tutaj się, jakby rozbija cała sprawa właśnie o o status imigracyjny właśnie w tym punkcie czy, jeżeli jesteśmy zagrożeni bezdomnością czy my możemy uzyskać pomoc tymczasową, która czasem może się przy prze przełożyć na mieszkanie tymczasowe czy czy jakąś inną taką formę bardziej stabilną i wreszcie na mieszkanie docelowe czy przynajmniej pokój, jeżeli to, jeżeli mówimy o imigrantach no to, jeżeli my nie mamy żadnego statusu np. ktoś zgubił paszport, gdzie była pieczątka nocą jest to to sytuacja może być krytyczna sytuacja obecnie żyjemy w czasach, kiedy te sprawy są cywilizowane w europejskiej do 6 lat jest całkowicie cyfrowy np. więc powinno być to w miarę łatwy do odkrycia czy osoba ma prawo do jakichkolwiek świadczeń czy nie należeli nie ma prawa, ponieważ tego nie ma prawa pobytu czy czy to prawo utraciła wskutek utraty pracy no to jakby przyszłość jest dosyć szara, bo to może oznaczać życie na ulicy tak długo aż sami się z tej ulicy nie grzebiemy oczywiście jak łatwo sobie wyobrazić jest to bardzo trudne oś do osiągnięcia ponieważ, żeby dostać pracę w miarę stabilną co generalnie raczej się przyjmuje, że trzeba mieć adres, a na ich, żeby na oczywiście na jej konto banku na, żeby mieć konto banku to już prawie na pewno trzeba mieć to to jest takie trochę w kółko Macieju natomiast, jeżeli osoba faktycznie ma jakieś uprawnienia no to w zależności od lokalizacji Wielkiej Brytanii przy czym oczywiście wielkie miasta jak Londyn man Chester firmy g są najtrudniejsze w uzyskaniu wsparcia, bo tam obraz jest najmniej mieszkań czy lokali dostępnych w Noto w takim razie osoba, która faktycznie współpracuje z tymi powiedzmy służbami pomocy to są organizacje pozarządowe czy to są faktycznie służby Społem socjalne, czyli nauczyć na kursy np. językowe czy czy czy się leczy, bo to może być czy uzyskuje czy jest zainteresowana wsparciem w związku ze swoją niepełnosprawnością, czyli 1 sam korzysta z szeregu usług wsparcia Moto w takim układzie można przejść przez to ścieżkę, która zaczyna schronisku, które się kończy na na takim powiedzmy tymczasowym mieszkaniu przysposabiającym do niezależnego życia no i oczywiście w związku z tym, że wielka Brytania dosyć wcześnie, a my sprzedała swoje swoje mieszkanie socjalne w tej chwili to jest naprawdę niewiele tych mieszkań z pozostałych się w zasadzie ich nie buduje nie jest priorytetem żaden sposób politycznym, więc założenie jest takie, że każdy każdy mieszkaniec powinien sam sobie wynająć albo kupić nieruchomość w tej nieruchomości zamieszkiwać, a więc, jeżeli mówimy o osobach z dodatkowymi potrzebami czy są potrzeby wynikające ze zdrowia psychicznego fizycznego czy to mogą być rodzice opiekujący się dziećmi, bo to również bez Tomasza rodzin jest problemem no to utrzymanie kosztów takiego mieszkania jest kolejnym znakiem zapytania, więc zasadzie można sobie powiedzieć, że osoby, zwłaszcza imigranci, gdzie ta, gdzie ten dostęp do usług to jest zawsze w każdym przypadku dosyć się delikatna sprawa no to można chcę powiedzieć, że kryzys bezdomności to może być to może być naprawdę kryzys, którego nie można wydostać w no właśnie ale, a tak stanowi mniej potem, kiedy pani opisała te rozmaite formy czy nawet nie wiem cienia nim nie można tak wspomina, o czym wszak stadia bez bezdomności jak to się do Litwy, bo ta liczba 2000 na ulicach samego Londynu to jeszcze tak nie powala Londyn gigantyczne miasto także prawda natomiast wiem, że jeżeli sumujemy obie te wszystkie postaci bezdomności to wychodzi mniej więcej ile osób, jakie są szacunki bardzo trudno jest odpowiedź na to pytanie, dlatego że dlatego, że nawet ta ta liczba osób, które żyją na ulice śpią na ulicy, bo to jest takie określenia tak powiedzmy 2000 no to jest to to są te osoby, które w wciągu raz czyta w roku robić spisy ludności ulicznej dosłownie tak nazywa, gdzie te osoby zostały znalezione przez kogoś, kto policzy oczywiście czas obrazić, że jest pewnie tsunami 2× więcej osób, które zrobiły wszystko, żeby nie być zarażone, bo to jest lęk przed przed przed wydaniem kraju to jest lęk przed policją i cała masa innych różnych banków się to wszystko miesza, więc jeżeli założymy, że tych dobrze, że na tym poziomie nawet taki najbardziej widoczne bezdomności możemy mieć inny to jest szacunki mogą być niedoszacowane, a może co najmniej nie wiem z 100200% to ta niewidoczna bezdomność która, która jest ukryta za zależnymi prawda blokami czy ścianami cudzych mieszkań to możemy tutaj mówić o przypuszczalnie tysiącach 1000 jest nie jestem w stanie tego nie da policzyć ja nie będę nie jestem w stanie nowy szacunkowo takiego generalnego kieruje liczby podać, ponieważ tego się po prostu nie da policzyć tutaj jakby istotna jest pewna intencja również gdzie, jakby się nie liczy pewnych rzeczy żeby, żeby po co tak, żeby nie wierzyć, żeby się jesteś właścicielem problemu tak jest, żeby ten problem, jakby nie został obliczony w słowach, ale broń Boże statystyki, bo jak mamy statystyki Otóż mamy całkowity problem, więc jeżeli chodzi o, zwłaszcza jeżeli chodzi o bezdomność migrantom, ponieważ tutaj, jakby bardzo często to nie jest w interesie osób dotkniętych kryzysem bezdomności, żeby być niewidocznym w systemie, ale ze względów różnych osobistych bardzo często oto niewidzialność osoby się starają, bo właśnie w to mogą być jakieś stare wyroki z Polski to mogą być takie różne różne rzeczy, które naprawdę człowiek nawet nie pomyślał, że są problemem ktoś może mieć długi prawda bardzo wielu bezdomnych polskich np. w wielkiej Brytanii tak tych osób osób żyjących na ulicy to są osoby, które uciekły z warunków przymusowej pracy niewolnictwa, gdzie bardzo często to niewolnictwo skupiało się na przymusowym popełnianiu drobnych przestępstw, więc osoby bezdomne żyją w lęku, że jak się wyda to one będą siedzieć za przestępstwa, do których były przymuszone to są niesamowicie skomplikowane sprawy dlatego one tym bardziej mu komplikują nie tylko jakby ogląd, ale również doraźną pomoc dla osób poszkodowanych no oczywiście w tej sytuacji my patrzymy na wyrzut dużej liczby Ukraińców, którzy mogą być w tej sytuacji, a jej, o ile Polacy, gdy Polonia jest oczywiście dosyć potężna Wielkiej Brytanii, więc tutaj są pewne nieformalne systemy wsparcia zawsze istnieją zawsze jest coś w kościele, kto pomoże ktoś, kto da namiar na jakość pracy, gdzie tam na początku może nie trzeba mieć papieru żadnych czy nie trzeba mi adresu natomiast, jeżeli my mówimy o stosunkowo niewielkie mniejszości ukraińskiej, która nagle stoi w obliczu tej i innych niesamowicie zwiększonej ilości swoich członków, którzy pomagają wymagają głębokiej potrzeby głębokiego wsparcia no to jest nie do ogarnięcia dla społeczeństwa obywatelskiego, więc interwencja państwa tutaj musi być konieczna, żeby nie skończyło się tragicznie jak z tą interwencją może być, bo przywołana przeze mnie publikacja Mariana z dwudziestego bodajże 8sierpnia mówiła o tym, że rząd o tym wie ale nie działa, ale to był też inny rząd, więc teraz pytanie czy potem, kiedy skończyć ten kryzys gabinetowy już mamy nową panią premier w istnieje szansa, że zostanie dostrzeżone pani Sącz, a ja zamierzam optymistycznie oświadczyć, że mam nadzieję, że zostanie dostrzeżone ja szczerze powiedziawszy myślę, że zostanie dostrzeżone, ponieważ koszt koszt pomocy takiej kryzysowej jest dużo dużo wyższy niż jakiekolwiek formy prewencji to się zgadza w sposób systemach służby zdrowia i to się również zgadza, a w systemach polityk społecznych i socjalnych my byliśmy w takiej dosyć niekomfortowej pozycji zawieszenia politycznego na okres wyborów nowego lidera partii konserwatywnej oczywiście w związku z tym premiera, kiedy powiedzmy decyzje na na szczeblu rządowym są zawieszone to jest trochę taka sytuacja jak w okresie oczekiwania na wybory, gdzie Wielkiej Brytanii decyzje wszelkie decyzje zawiesza ze względu na to, żeby być w porządku w stosunku do ekipy tak samo jest w momencie, kiedy lider się zmienia partii rządzącej i właśnie ten taki okres 6 tygodni takiego zawieszenia wypadł na ten na ten wzrost napięcia wokół sytuacji humanitarnej obywatel Ukrainy Wielkiej Brytanii ja myślę, że 33 tu będzie tu będzie jakaś reakcja rządu, dlatego że gdyby teraz nie było to koszty powiedzmy posprzątania po tej inercji mogą być przekraczające przekraczające zdolności samorządów czy czy ministerstwa odpowiedzialnego w jest kilka prostych rozwiązań, które u jedno z nich oczywiście to jest to, które było wspomniane w artykule, czyli zwiększenie tych środków dwoje środków żeby, żeby zachęcić rodziny goszczące czy osoby goszczące Ukraińców, żeby jak kontynuował to goszczenie, bo to jest również z uwagi na wzrost kosztów życia wobec Wielkiej Brytanii znaczne innym innym rozwiązań, które my bardzo promujemy to jest wyrównanie rzekłem równouprawnienie świadczeń między różnymi typami tych wiz humanitarnych, które w tej chwili Ukraińcy mogą zyskać, a wprost się to przykłady na to, żeby rodziny goszczące przybywających ze wojny Ukraińców również zostały jakoś pomóc, bo to, bo to w tej chwili tutaj jest też bardzo istotny punkt zapalny, gdzie Moniką nie stać, więc i my nie mówimy to jest istotne, żeby tutaj mówimy o milionach, a my mówimy cały czas o kilkuset kilkuset tysiącach, jakkolwiek duża to brzmiało to jest niskie kilkaset tysięcy to jest niecałe 200 000 nowo przybyłych Ukraińców oczywiście naszego punktu widzenia należy spojrzeć jak sytuacja się będzie rozwijała w Europie środkowej, czyli czy zdąży znacznym stopniu w Polsce ma oczywiście Ukrainie zachodniej czy zima nie spowoduje zwiększonego napływu uchodźców z Ukrainy zachodniej do Polski poniekąd sztafetą do krajów Europy zachodniej w tym Wielkiej Brytanii, bo jeżeli te te te liczby wzrosną znacznie w bardzo krótkim czasie no to moim optymizm może jest trochę mniej gorący, ale wydaje mi się, że nie ma powodu nie nie rozumiała bym, dlaczego rząd miałby nie zadziałać w tej chwili, a spróbujmy może odpowiedzieć na pytanie co się dzieje w sytuacji, kiedy osoba, która uzyskuje wizę humanitarną traci dach nad głową czy ta wiza może być uchylona czy można się spodziewać deportacji czy może się wydarzyć właśnie coś w ogóle sprawę do pobytu nie generalnie nie to jest to jedynie w związku z tym, że to jest wizja, ale jest za humanitarne czyli jakby to magiczne słowo humanitarny, jakby uniemożliwia usunięcie osoby z kraju wielka Brytania z tego względu, że chodzi o wprost o ochronę międzynarodową raczej niż o jakiekolwiek inne względy, a więc co się dzieje w momencie, kiedy i oczywiście to się dzieje to nie jest teoretyczny historie sytuacja w co się dzieje w momencie, kiedy utracimy dach nad głową, czyli np. nasz gospodarz poprosił nas po prostu mówiąc proszę byśmy sobie poszli albo się kończy to też te 6 miesięcy i i nasz gospodarz nie chce nas dłużej gościć panie w takim układzie w związku z tym, że Ukraińcy na wizach humanitarnych mają, jakby te same prawa, które mają re, które mamy my, czyli Europejczycy przed brexitowym lub w pełne prawa imigranckich je, więc mogą się ubiegać o wspomóc tzw. pomoc bezdomnością ową w swoim samorządzie to jest, czyli mogą jednak wystąpić o tymczasowe miejsce zamieszkania lub i w przypadku Ukraińców w szczególności to się stosuje lub mogą być one mogą mieć zyskać drugą ofertę goszczenia, więc tutaj, jakby 2 możliwości, aby możliwości są dosyć w tym momencie trudne do przeprowadzenia, więc samorządy boją się i Troją, ponieważ po pierwsze ludzie tak entuzjastycznie nie występują propos sens nie zgłaszają się do samorządów, że chcą gościć przybyłych z Ukrainy ze względu na to, że po pierwsze nie za bardzo jest działa po drugie, koszty poszły tak do góry, że wszyscy się boją, że po prostu ich na to nie stać nas oczywiście Londyn i duże miasta to te 350 funtów miesięcznie to jest nic nie no to ja nie wiem to na autobus prawda przesadzam w tej chwili to nie jest to nie równoważy tych kosztów ponoszonych przez przez osoby goszczące, więc jest problem z tymi nowymi nowymi gospodarstwami domowymi, które chcą gościć, więc drugie rozwiązanie to jest kolejności hierarchy drugie to jest wtedy pomoc bezpośrednia doraźna dla osoby schodzące kryzys bezdomności, czyli alokacja jakiegoś miejsca, gdzie tymczasowo ta osoba może może zamieszkać bardzo często to nie są ani żadne mieszkania to nie są nawet jakieś bardziej zorganizowane formy hoteli, jakby dla bezdomnych hostel dla bezdomnych są bardzo często po prostu wynajętymi pokoje w najtańszej takich hoteli kach PS dostępu do bez własnej łazienki, gdzie niestety o nowe zmiany w ustawodawstwie przewidują, że osoba w kryzysie bezdomności pochodząca z Ukrainy może w takim hoteli ku do śmierci być utrzymana tam nie ma jakby żadnej ścieżki wyjścia z tej sytuacji, a to właśnie, dlatego że przecież oni dostali prawo do pracy, więc niech pracują niech sobie sami wynajmują każdy, kto kiedykolwiek doszło na mieszkanie w Londynie wie jak trudno jest to ciągnąć jak się jest osobą z zagranicy, a już w szczególności, jeżeli nie ma wysokiej wypłaty, więc jest to jest to sytuacja generalnie dosyć dramatyczna natomiast robią podejmowane są wysiłki, żeby jednak znaleźć zastępstwa, żeby jednak w znajdować te pokoiki, gdzie można jednak, zwłaszcza rodziny z dziećmi żeby, żeby jednak uniknąć kryzysu bezdomności ulicznej, czyli mówi pani jednak takiej sytuacji na bardzo niewesołej czerni i jakiejś formy przetrwania, ale na pewno odbiegających bardzo mocno od standardu czegoś co nazwalibyśmy normalnym życiem w nie została 1 rzecz to znacie ta niepokojąca tendencja rozumiem, że tu kolejna fala uchodźców kolejne kraje ogarnięte kryzysami politycznymi to jest w pewnym sensie uzasadnienie tego działania, ale niepokoi mnie ta, a standaryzacja tego polskiego modelu, czyli to, że coś co wydarzyło się w Polsce, która była absolutnie nieprzygotowana w gruncie rzeczy infrastrukturalnie na taką masę ludzi zaczyna być, bo jakąś formą podejmowaną przez inne kraje, czyli właśnie na przyjmie czy ich do siebie jakoś wspólnie przetrwaliśmy to jest bardzo niepokojący kierunek rozwoju w pomoc od odpowiedzi na kryzysy humanitarne całkowicie zgadzam my byliśmy dosyć zaskoczeni w ogóle, że Rze, że system goszczenia, który całkowicie niestosowany Wielkiej Brytanii został tak entuzjastycznie podjęty faktycznie kilka dni po wybuchu wojny zresztą pamiętam, że ówczesna minister spraw wewnętrznych Priti Patel była w Warszawie kilka dni po wybuchu wojny ona szyszkę wielki entuzjazm w wielkiej Brytanii to było ogłoszone, że przywiozła wspaniały model właśnie takiego oddolnego entuzjastyczne i pomocy oddolnej od obywateli dla obywateli tak dalej no i powiem szczerze, że co jest czysta groza jak oglądam, ponieważ to te systemy prywatyzują kryzysy humanitarne one z z one niestety powodują, że osoby prywatne ponoszą koszty, które powinny odbyć poniesione przez przez jakiś spójny system wsparcia prawdy państwowy i to nie chodzi tylko koszty w sensie finansowym, że ktoś za to musi zapłacić 3, gdzie jeszcze ludzie muszą mieszkać również chodzi o jakość wsparcia dla osób w kryzysie humanitarnym, ponieważ osoby uchodźcy wojenni czy uchodźcy w jakiejkolwiek innej sytuacji humanitarnej to nie są imigranci z za pracę to nie są osoby, które wstępują w w jasno Jutrzenkę innego kraju zmyślą, że teraz to się dorobią, bo tak, bo to są czy dramatyzować kobiety w większości przypadków z dziećmi albo osoby starsze albo osoby w takim stopniu niepełnosprawne, że rodziny poniosły straszne koszty finansowe, żeby ściągnąć tutaj sport np. polskim my mamy beneficjentów, które są bardzo niepełnosprawni z Mariupola gdzie, gdzie to było straszne koszt osobowy finansowy, żeby ściągnąć i wesprzeć tych uchodźców no i oni są wszyscy zostawieni sami sobie nie ma żadnego wsparcia zdrowy medycznego nie ma żadnego docelowego wsparcia psychologicznego dzieci są oczywiście dopuszczany do szkolnictwa, ale tak, jakby na tym się kończy, więc to jest bardzo niekorzystny kierunek, dlatego że ludzie w objęcie w kryzysie humanitarnym oni nie nie nie potrzebują tylko, żeby się gdzieś przespać oni również potrzebują, żeby wierzyć, że jest jakaś przyszłość i że i, że pani oni z tego kryzysu wejdą to właśnie to jest taka sytuacja, która bardzo mocnego pokazuje, że ciągle jestem pomoc rozmaitej pomocy socjalnej mówi też takiej pomocy skierowanej właśnie do uchodźców jako części tego systemu pomocy socjalnej, ale ciągle nie widzę tego podstawowego problemu, który został zidentyfikowany już myśl lata temu i pot i nazwany takim hasłem to chyba dwudziestym wieku Nowym Jorku się zaczęło House większa jest najpierw mieszkanie prawda, że jeśli w ogóle chcemy kogoś wyprowadzić rozmaitych kryzysów życiowych to musimy zapewnić dach nad głową z tego, że Primark na i sądzę, że ten system, kiedy ludzie trafiają do prywatnych mieszkań jest właściwie to, o czym pani też powiedziała, czyli to jest ukrywanie bardzo często jakiejś formy bezdomności tak absolutnie to jest jak najbardziej ukrywanie bezdomności nami to jest ukrywanie wagę całego szeregu problemów poza wnoszony jest ukrywanie zwykłego ubóstwa takiego również, dlatego że przecież, jeżeli osoba gdzieś tam jest zaznaczona kogoś, bo tego się w zasadzie nie da u nas inaczej nazwać jakimś formą wahania tymczasowego no to przynajmniej nie widać na ulicy nie żebrzą ja bardzo stała się w tej chwili wyrażam, ale oczy problem problem życia ulicznego, jeżeli chodzi o imigrantów, zwłaszcza właśnie Europy centralnej wschodniej tutaj niestety muszę powiedzieć, że również to niestety dotyka wielu Polaków, którzy znaleźli się pułapce wielka Brytania jest wyspą nie zapominajmy to się niedobrze się wrócić autostopem w no to właśnie to to są takie dramatyczne formy ubóstwa, gdzie niestety się, że brzeg, gdzie gdzie, gdzie osoby są brutalnie wykorzystywane w pracy poziom wyzysku do tej pory Wielkiej Brytanii, jeżeli chodzi o młodych polskich, a nawet nie nie wspominam o tym co my podejrzewamy, że się dzieje niestety z obywatelami ukraińskimi no jest przez potężne nadal, więc to wszystko jest takie zakryte tym, że gdzieś tam jest prywatyzowane to jest część, czyli tam problem natomiast to to tak niestety nie działa, dlatego że koszty się budują to są koszty oczywiście osobowe osobiste tych osób w kryzysie, ale są również koszty państwowe to są koszty, które samorządy ewentualnie na jakim etapie w końcu poniosą to są koszty, które system zdrowia w końcu kiedyś poniesie szkolni są itd. te dzieci ukraińskie, które przybyły nas przecież nie można ich tak nie mieć w zawieszeniu, że może w tym roku będą w tej szkole może następnym tamtej to to to to jest poziom stresu, który rodzice przechodzą wobec tego jest niewyobrażalny jak myślimy mówimy tak naprawdę uchodźca wojenny, czyli mówimy o matkach z dziećmi, gdzie gdzie, gdzie tata bardzo często jest na froncie, więc wszystko do kupy zebrane to jest dosyć dosyć mroczne obrazek i który jest całkowicie nieodpowiednio w tej chwili tarek jest odpowiednia z takiego ludzkiego punktu widzenia dziękuję bardzo, Barbara Drozdowicz dyrektor wschodnio europejskiego centrum pomocy, czyli istnieje 5 są SENT, bo państwa mają gościa dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA