Azerbejdżan zaatakował Armenię - "Taktyka deeskalacji przez eskalację"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Wojciech Górecki z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry wczoraj mniej więcej około dwudziestej trzeciej polskiego czasu rozpoczął się ostrzał stanowisk armeńskich przez Azerbejdżan, czyli mamy od grzania konfliktu w górskim Karabachu teraz może zacznijmy od takiego opisu sytuacji na ile to jest poważny to co obserwujemy od w wczorajszego wieczora no mamy też już porozumienie z siódmej rano z kolei Rozwiń » naszego czasu o zawieszeniu broni na razie jak się wydaje pomimo jakiś tam pojedynczych doniesień o wymianie ognia zdaje się do porozumienia jest przestrzegany czy mielibyśmy bardzo bardzo intensywny, ale krótkotrwały kryzys intensywny, dlatego że strona ormiańska przyznaje się do prawie 50 zabitych żołnierzy też to w ofiary cywilne nie wiemy, jakie są straty po stronie azerbejdżańskiej czyli, czyli no to bardzo bardzo dużo ofiar do takich eskalacji dochodziło już wcześniej tylko to było po kilka osób zabitych po po kilka osób rannych natomiast oczywiście to strzały były bardzo bardzo intensywne, ale wydaje się, że na ten moment ten ten przyjęto odsłona kryzysu się wyczerpała no co oczywiście udko pokazuje jak jest potencjał niestabilności także co jakiś czas, bo ostatnio na początku sierpnia wcześniej wiosną mieliśmy tego typu to nie tego typu tego typu byliśmy pierwszy raz zostałam celów ormiańskich wojskowych na terytorium Armenii, ale nie jakiś czas dochodzi do do takiej eskalacji, dopóki nie będzie ten konflikt rozwiązany takie sytuacje będą powtarzać to to jest to jest kolekcja, która płynie z tego co się wydarzyło minionej nocy to właśnie to jest taki moment, kiedy na właściwe jest taki konflikt, przy którym bardzo trudno postawić jakiegoś rodzaju mocny mocne stwierdzenie, dlatego że nawet to porozumienie, o którym pan wspomniał o siódmej rano on też jak potem pojawi się informacja, że zostało zerwane teraz rozumiem, że jednak wiele wskazuje na to, że nie zostało zerwane to, że też bardzo charakterystyczny dla tego konfliktu, że często jest także zawieszenie broni trwa kilkanaście minut potem jednak okazuje, że jako strony doszło do porozumienia w takt to jest charakterystyczne dla tego konfliktu ja również całkowicie sprzeczne racje stron tutaj Azerbejdżan mówił o odpowiedzi na ormiańskiej prowokacji tam nominowanie terenów ostrzały Armenia wcześniej odrzucał oskarżenia Armenia mówił nie sprowokowany ataku jak mamy sytuację czarno-białą nie ma tutaj nic wspólnego w tych narracjach no no 1 można raczej przypuszczać, że to Azerbejdżan tą stroną aktywną tutaj można domniemywać dlaczego, dlaczego tak się stało z jakich powodów natomiast oczywiście odtworzenie przebiegu dokładnego wydarzeń no nie wydaje się możliwe możemy oczywiście ocenić, jakie strony mają interesy co może chodzić do czego to może doprowadzić natomiast co tam się na miejscu, gdzie w jakim, jakiej sekwencji jest to bardzo bardzo trudna nie ukrywam, że tutaj też z już zdążyliśmy porozmawiać zapytałem o to Ernest Wyciszkiewicz parę naście minut TW był na antenie na ile ta sytuacja między Armenią Azerbejdżanem może np. komplikować sytuację Rosji nosi to samo pytanie do pana teraz kieruje znaczy, jakby tak spojrzeć NATO w kontekście rosyjskim to ewentualne rozgrzanie tego konfliktu jak wejście w bardziej aktywną fazę powtarzające się tego rodzaju sytuacje, czego nie da się wykluczyć, bo to jest też możliwe tamten Kamczyk stoczył także, że w tej chwili nie ma wymiany miał znaczenie nie będzie za chwilę czy to rzeczywiście mogłoby się przełożyć na m.in. na to co coraz lepiej w Ukrainie wydaje się ten kontekst ukraiński jest bardzo silnie obecny we wszystkim co się dzieje na całym obszarze poradzieckim od od od właśnie od końca lutego dysku 4lutego również tutaj no nie sposób nie zauważyć, że to ta odsłona konfliktu czy to jest kolacja miała miejsce w momencie kiedy, kiedy mamy kontrofensywę ukraińską na kościół nie i i być może właśnie Azerbejdżan zdecydowane takie testowanie Armenii, bo w interesie Azerbejdżanu jak najszybsze odblokowanie szlaków komunikacyjnych w regionie i w bardzo taki brutalny niezwykle efektywny sposób mylne egzekwuje właśnie te dni postanowienia, bo jeśli chodzi o odblokowanie się strony umówiły, że takie blokowanie nastąpi pod koniec wojny dwudziestego roku tzw. drugiej wojny Grabowskiej no i być może właśnie fakt, że Rosja ma oczy skierowane winną stronę że, że zaangażowano w innym miejscu i jest małe prawdopodobieństwo, że jakoś gwałtownie zareaguje być może to był jeden z czynników, które właśnie z wielu roczników skłania Azerbejdżan tutaj asertywności w no tutaj musi pamiętać, że Rosja jest gwarantem porozumienia tego kończącego wojnę dwudziestego roku czy to było takie nieformalne porozumienie było świadczenie czy przywódców, więc dokument bardzo niskiej randze no tym niemniej do tego dokumentu strony w odwołuję no i Rosją na podstawie tego dokumentu skierowała w rejon konfliktu swoje siły pokojowe, które tam mają przez 5 lat stacjonować, czyli jeszcze jeszcze przez ponad 32005. roku no sam fakt, że to siły nie zapobiegają kolejnym osłoną eskalacji no jakoś uderza po prestiżu z Rosji nie da się ukryć z kolei dzisiejsza Rosja uchwaliła, że to ono pomogły wynegocjować zawieszenie broni jest aktywna, ale też aktywność przyjmuje w procesie pokojowym Unia europejska, więc oczywiście, jeżeli Rosja żadnych ruchów wykonanych poza kimś takim werbalnym skoro zachód będzie się czuł jednak, że erozja wpływów postępuje także także również takim jest Karabach możemy możemy zobaczyć jak jak kształtują się rosyjskie wpływy z nabrzeżem radziecką a, jakbyśmy spojrzeli na to skoro mówimy o tym, że w pewnym sensie Azerbejdżan mógł wykorzystać właśnie ten fakt, że Rosja jest czas siły rosyjskie są związane w Ukrainie to co możemy powiedzieć sama zysków dla Azerbejdżanu z tego ostrzał jak rozumiem tak przynajmniej pojawiało to do prac rządu dość intensywny, więc co Azerbejdżan z tego Marze wzniecił ten konflikt na nowo, a równocześnie już siódmej rano był gotów podpisać jakiegoś rodzaju zawieszenie broni czy dogadać z Armenii i ja się, że to jest taka taktyka eskalacji przez eskalację i obserwujemy takie działania wykonania Azerbejdżanu od 2016 roku mniej więcej, kiedy w kwietniu doszło do tzw. wojny czterodniowej to było takie też intensywne taka intensywna eskalacja tego konfliktu pierwsze po od lat od początku lat dziewięćdziesiątych zdobycze terytorialne odzyskanie małego obszaru, ale jednak w ziemi przez przez Azerbejdżan później Azerbejdżan stosował taką taktykę właśnie stałego nacisku, żeby ta sprawa kara Boska nie zeszła agent też agendy, żeby cały czas trzymać też Armenii w napięciu później myśmy wojnę w 2020 roku PUK, który jednak coś ruszyło z procesem pokojowym tu nowi przywódcy Armenii Nikol Paszynian nowy od 2018 roku wcześniej 20 lat rządził Klan jastrzębi Grabowskich wykonuj ruchy w kierunku właśnie jakiegoś porozumienia obaj politycy mam na myśli właśnie przywódcy Armenii premiera Nikola Paszyniana prezydenta Azerbejdżanu Ilham Alijew nie tak dawno temu spotkali po raz kolejny zresztą po 3001. na sierpień w Brukseli i tutaj Armenia wydaje się skłonna do do do do porozumienia no już sprzeciwia się np. temu, żeby ta droga tranzytowa przez przez terytorium ludnością zwaną dalej do Turcji zasadniczą częścią Azerbejdżanu żeby, żeby nosi nazwę korytarzem, że to ma nie być terytorialne droga, ale co do zasady jest zgoda co do odblokowania no i teraz Azerbejdżan miał właśnie przez takie taką taki pressing chce jak i wymóc jak najszybsze załatwienie tych spraw jak najszybsze porozumienie tutaj bardzo łatwo można przedobrzyć mówiąc kolokwialnie, dlatego że pozycja poczyniono, aczkolwiek silna w społeczeństwie armeńskim to nie jest niezupełnie niezachwiana ma dużą opozycję właśnie związaną z tym koronka rybackim, który wcześniej przez wyższe normy nie rządził to są ludzie, którzy uważają, że nie można ich na żadne kompromisy z Azerbejdżanem no, gdyby doszło do ustąpienia poczyniono jakichkolwiek okolicznościach należy sądzić, że następny wniosek o roli to ekipa rządząca nie będzie aż tak skłonne do do porozumienia także także tutaj Azerbejdżan może osiągnąć to, że rzeczywiście szybciej się uda pewne rzeczy przeforsować została otwarta nowa droga łącząca kontrolowany przez Ormian Karabach część Karabachu z Armenią u nas to w otwartą przed czasem też Azerbejdżan na to naciskał chciał przejąć kluczowe miasto raczej co się udało czyli jakby ten prezent przynosi skutek, ale sytuacja bardzo bardzo napięta widzieliśmy dzisiaj może wyjść spod kontroli i ich jest bardzo związana z sytuacją wewnętrzną obu państw, zwłaszcza formę, bo w Azerbejdżanie tym razem wydaje się stabilny czy rozum właściwie w tej chwili trudno powiedzieć na ile ta ta wymiana ognia wieczorną nocna może się przerodzić w jakiś dłuższy okres niestabilności czy czy działań wojennych właściwie tutaj tutaj możemy jedynie przypuszczać jest to przypuszczenie graniczące z pewnością, że proces pokojowy nie będzie postępował, a nawet jeśli będzie postępował, ale nie dość szybko będziemy mieli z powrotem tego rodzaju incydenty czy tutaj to był bardzo poważny incydent, bo po pierwsze bardzo dużo ofiar po drugie, został ostrzelany pozycję ormiańskiej na terenie Armenii, sądząc co jest rzadkością jednak w historii tego konfliktu no bo w tym roku już była trzecia eskalacją najpoważniejsza do tej pory, a cały czas toczy się proces pokojowy cały czas się przywódcy spotykają ministrów spraw zagranicznych Armenii Azerbejdżanu w tej chwili mają pracować nad projektem traktatu pokojowego więc, więc tutaj żadnego scenariusza wykluczyć wykluczyć nie można no jak do wczoraj byłem skłonny przypuszczać, że strony są bliżej do porozumienia niż to miało miejsce kiedykolwiek w historii opór może takiego epizodu z lat dziewięćdziesiątych i rozmów na przełomie lat dziewięćdziesiątych dwutysięcznych rozmówki na Florydzie dziś już taki pewny nie jestem tutaj po prostu może się absolutnie wszystko wszystko wydarzyć przewaga jest po stronie Azerbejdżanu wspieranego przez Turcję to zysk gigantyczna przewaga Rosja, która była kojarzona z takim patronem Armenii nie ma ewidentnie ochoty się bardziej angażować dziękuję bardzo, Wojciech Górecki z ośrodka studiów chodnik był państwa moim gościem 1417 Zwiń «

Azerbejdżan zaatakował Armenię - "Taktyka deeskalacji przez eskalację"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Ekonomia360: UOKiK nie będzie badał wyjątkowo niskich cen paliw

Czy Konfederacji jest bliżej do PiS-u, czy do opozycji?

"Na zbyt wiele pozwalamy jako wyborcy i wyborczynie politykom, ale i dziennikarzom"

"Nikt przytomny nie będzie w sprawach sumienia i kwestiach światopoglądowych rozbijał koalicji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL