REKLAMA

Kogo poszukuje już, a kogo będzie szukała w niedalekiej przyszłości branża jutra - energetyka?

Wielka chmura zmian
Data emisji:
2022-09-14 06:10
Czas trwania:
52:01 min.
Udostępnij:

Energetyka stanęła przed ogromnymi wyzwaniami. Czy teraz, w dobie wojny w Ukrainie i problemów z dostępem do surowców, będzie jeszcze szybciej rozwijać się w kierunku OZE? A może są takie branże, które zawsze będą oparte na węglu? Kto o tym decyduje i na podstawie jakich danych? O tym, kogo najbardziej potrzebuje energetyka w tym gorącym czasie - Karol Jurga rozmawia z drem Pawłem Urbańskim ze Szkoły Biznesu Politechniki Warszawskiej, specjalistą w zakresie inwestycji w energetykę.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wielka chmura zmian, a pan Karolina Wasilewska Karol Jurga zapraszają na potwora technologiach to jest nazwa się Karol Jurga witam w kolejnym odcinku podcastu wielka chmura zmian audycję wydaje Karolina Wasilewska, a dzisiaj moim gościem będzie po Urbańskiej dyrektor szkoły biznesu Politechniki warszawskiej i ekspert od energetyki i to właśnie o tej energetyce dzisiaj będziemy rozmawiali w części dobry to może zaczniemy od warunku oraz logistyki aktualnych bieżących wydarzeń, bo Rozwiń » wiemy, jaka jest sytuacja na Wschodzie i pytanie czy te sytuacja związana z atakiem Rosji na Ukrainie i na Ukrainę jej polityką energetyczną spowodowała, że w tym sektorze energetycznym wzrosły teraz zapotrzebowanie na specjalistów od tej energetyki jest dużo większe zainteresowanie właśnie tego typu typ typu ludźmi, którzy mają wiedzę na pewno tak energetyka, a teraz jest jest wszędzie tak na pierwszych stronach gazet newsy są w energetyce wszyscy trochę jesteśmy zakładnikami tego, a trochę tej paniki trochę tego niepokoju co będzie w zimie na pytasz o specjalistów zacznijmy od takiej podstawowej, jakby kwestii tej energetycznej trochę związane ze strategią popełniliśmy błąd tak jak Europa tak daliśmy się nabrać trochę tak to jest trochę lekko opowiedziane naiwności, która sprawiła, że 40% dostaw ku statycznego strategicznego surowca kontaktowaliśmy państwa, który traktował ten surowiec po prostu jako narzędzie do do wojny do szantażu myśmy traktowali jako surowiec rynkowe tak wydawało nam szukaj gramy fair, a kupujemy płacimy cenę rynkową tam zupełnie to był nasz, bo bardzo skrupulatnie i długoterminowa realizowana strategia strategia uzależnienia Europy po to, żeby szantażować tu tak samo jak i Ukrainy Nord Stream 2 powstał tylko o to, żeby tak naprawdę mieć trzymanie tak jak coś mówi na Ukrainę dużą dowiedziało dużo ludzi, a to przedtem ostrzegał, że w darze ten ta część Europy jest znacznie bardziej wrażliwa dana, bo mamy takie doświadczenia historyczne zachód trochę mnie tak nie traktował to Czech mówił, że to jest to jest ten projekt biznesowy to oczywiście panie prawda i interesy zwyciężyły krótkoterminowo krótkowzroczność, jeżeli mówimy o specjalistach w energetyce to najpierw musimy sobie uświadomić żeby, że szersze spojrzenie ludzi na tę branże i takie bez my na kompetencje strategiczne tak będą będą musiały być poprawiony tak będzie musiał, więc zainwestować w to, żeby ci, którzy decydują rozumieli rozumieli ten sektor troszeczkę troszeczkę szerzej, czyli generalnie jeden z takich głównych może w zarzutów wobec tej państw Europy jest to, że patrzą zbyt krótko dystansowych zbyt mało przewidywały co może się wydarzyć, jakie zagrożenia czyhają tam w przyszłości w to prawda to jest dokładnie to co co dzisiaj jest jest ewidentne jest lekcja tak pytanie jak być, jakie wyciągnięte zostaną wnioski z tej z tej lekcji ją się, że tu jest ta wina rozkłada na polityków na biznes PAP biznes też robi z nas swój swoje interesy widział w tym w tym wielką szansę politycy czy jest trudno ocenić czy to była to była jakaś gra premie nagrody z premedytacją tak mi się wydaje patrząc dzisiaj po reakcji Niemców wydają się żali się zreflektowali jest głupio oni zostali zrobieni przysłowiowo w konia na i próbujemy teraz to to naprawić no i zaczynamy się zastanawiać nad tym no dobra jak zorganizować teraz energię na zimę tak kluczowa sprawa, ale jak pisać teraz w ogóle wszystkie działania bardzo taki długoterminowy plan tak, bo to, że zapewnimy ludziom z firmą energię na na ten na tę zimę to nie rozwiązuje bardzo poważnego problemu, jakim jest generalnie klimat pierwsza rzecz no i uniezależnienie się w długim terminie właśnie od kwot od importu surowców, więc to jest w tym pytaniu o specjalistów, a no właśnie widzę pewien taki taką Intel taki no taki taką intencję, żeby zwrócić uwagę na NATO jacy ludzie powinni decydować o o strategii energetycznej na poziomie biznesu na późne na poziomie na poziomie politycznym prawda jest, że do tych ludzi za chwilę jeszcze wrócę, bo jest ciekawy temat natomiast chciałem mówić też o tym właśnie o tym, że powinniśmy patrzeć trochę bardziej w przyszłość nie myśleć bardziej przy starcie przewidywać to co może się wydarzyć natomiast teraz mam wrażenie, że znowu mamy taką sytuację, że pod wpływem tego, że te z tych źródeł energii znowu mamy jakby niedobór zaczęliśmy się odwraca znowu tych odnawialnych źródeł energii, które wydawało się, że gdzieś tam idą systematycznie z roku na rok są coraz bardziej popularne teraz pytanie jak twoim zdaniem to teraz będzie wyglądało czy to może spowolnić w ogóle ten rozwój odnawialnych źródeł energii, bo wszyscy będą myśleli o tym, żeby zabezpieczyć zapotrzebowanie tu i teraz myślę akurat, że może być zupełnie odwrotnie co tak i owszem, zostawmy na chwilę, a myśmy no ratowanie tego pacjenta, który krwawi takim tą tę ranę prawda jakość szyjemy ta zima potrwa nie wiem do przyszłego marca może ją niektórzy odczują bardziej dotkliwie drudzy drudzy mniej, ale już szuka dzisiaj szukamy rozwiązań na to, żeby w perspektywie dekad faktycznie znaleźć znaleźć się w sytuacji, kiedy takie zagrożenia nie będą miały miejsca równocześnie no poradzić sobie sprawę klimatu i wygląda na to, że jeśli byśmy dzisiaj mieli zdecydowanie więcej wiatru także energetyki wiatrowej zdecydowanie więcej fotowoltaiki moglibyśmy zdecydowanie mniej importować gazu już pani czy pamiętasz to było to był listopad lub grudzień ubiegłego roku, kiedy były pierwsze sygnały tak od Rosji, że zaczynają manipulować dostawami gazu kwitek i wtedy wszyscy się zastanawiali oraz, żeby tylko wiał tak, bo dosłownie tak jest, bo jeżeli wie więcej tych wiatraków trochę już jest w Europie to potrzeba mniej gazu do spalania w elektrowniach gazowych pamiętajmy, że Europa szczególnie Europy zachodniej bardzo silnie uzależniona od gazu pamiętam to jako jako takich bardzo ciekawy taką ciekawą obserwację, kiedy na widać było również na ruchach cen na giełdzie energii uzależnionej dokładnie od tego jaka była wieczności w danym dniu taka była cena cena energii konkludując, jeśli wyobrazimy sobie ten świat za Niewiem 2030 lat, który wydaje się ten ta energetyka ten krajobraz będzie taki łatwy do wyobrażenia i może, a może nie za 20, ale bliżej niż 3040 lat mówi się od dwudziesty 2050 rokiem jako jako tak dum dum dum dum tą datą, kiedy powinniśmy 0 remisy w dacie nagrali to to będzie tylko wiatr i tylko słońce i prawdopodobnie wodór dobre pytanie jest taki będzie udział energetyki odnawialne więc, gdyby ten port docelowy jesteśmy w stanie sobie zdefiniować wiemy wiemy gdzie, gdzie nie jest będzie bardzo trudna ścieżka dojścia do tego natomiast technologie są okej, czyli twoim zdaniem ze względu na to co się teraz dzieje obecnie to dalej jest realny plan, że ten 2050 może być taki moment, kiedy możemy my jako dom Polska czy jako Europa bez bardzo blisko tego takiego poziomu, gdzie będziemy zostawiać etyki zerowy ślad co to jest gra trochę na wielu instrumentach, ale jesteśmy wyborcami Zobacz jak to wszystko zaczęło da i od czego tak naprawdę zależną potem wszystkie decyzje regulacyjne wykonano na dużą skalę i ponieważ my jako obywatele tak czy bardziej najpierw zachód potem trochę dołączyliśmy do tego peletonu doszli ludzie doszli do wniosku, że faktycznie jest jest poważne zagrożenie klimatyczne Najdek demokratycznych społeczeństwa jak to przekłada się na to, że wybierali polityków, którzy też, jakby to zagrożenie dostrzegali wprowadza regulacje które, które temu miały zapobiec my tak się Ross zaczęła prawda cała w latach na początku lub lat dwutysięcznych waga, a on niższą emisję, więc energetyki odnawialnej poprawy efektywności energetycznej, ponieważ ludzie zaczęli się tego obawiać teraz jeśli faktycznie jesteśmy, a jesteśmy wolnym społeczeństwem prawda w Europie w tutaj ta NT ten ten atak ten wielki wielki atut będziemy naciskać na to, żeby faktycznie była ta energetyka bardziej Zielona, a bardziej mniej emisyjna, bo nie ma wątpliwości zające z u u ludzi nazwijmy to, którzy racjonalnie patrzę na tę świadczy klimacie bardzo zmienia to regulacje będą takie, które będą temu bardzo sprzyjać także zgłaszać się stałe stał ostatnio, że ktoś o tym rozmawiać możemy to jest decyzja, a sprzed 2 tygodni tych, kiedy Baden powiedział okej przeznaczonych w gigantyczne pieniądze nadal na odejście od paliw kopalnych zastąpienie tego energetyką mówią to przełomowa historią lub no właśnie to jest to napawa optymizmem na pewno, bo tak naprawdę właśnie pamiętam, że sporo było takich pism na 4 pory artykuł właśnie różnych mediach, które były dzięki takim bardziej wydźwięku teraz listę pieniądze będą przekładały się bardziej no właśnie te fundusze zbrojeniowe itd. bo gdzieś z bardziej napięta polityka i będzie właśnie koszty między tej, gdy tego tej energetyki na szczęście na z tak to swoją sytuację w USA pokazuje, że nie musi tak dzieci Lubasz jest trochę także ta przystań gdzieś daleko majaczy prawda widzimy do zadań powinniśmy dopłynąć ona jest ona jest ona jest dosyć precyzyjnie zdefiniowana w oczy się jakie, jaka będzie ścieżka dojścia do tego jest dziś trudne trudne do precyzyjnego określenia natomiast jeśli uświadomimy sobie, że być może to ten klimat jest z równie niebezpieczne jak jak konflikty tak militarne no to będzie trzeba bardzo racjonalnie tak podejmowali decyzję, jaki Strumień pieniędzy lokować na armaty, jakie Strumień pieniędzy lokować na energetykę na zły odnawialne odchodzenia od paliw kopalnych tylko właśnie to wymaga już tego trochę racjonalnego myślenia o takiej świadomości długoterminowej jest to nie jest takie oczywiste wielu polityków, żeby patrzeć tak daleko do rejonu o tak to jest to jest potężne też wyzwanie dla dla nas wszystkich równo, a to dla nas dla świata nauki trochę dla świata mediów, żeby uczciwie pokazywać przekonywać do do tego, że to jest realne zagrożenie i wita też jedno postępować w taki nazwijmy to racjonalny sposób jak szukać być może pewnego rodzaju kompromis kompromis przedstawiać argumentację to jest jedyna jedyna droga to jesteśmy trochę zakładnikami świata, którym rządzi PR i rządzi krótkoterminowe 8, więc tutaj tutaj jest wielka rola dla dla no takiej odpowiedzialności też wielka rola dla tego w jaki sposób będziemy kształcić ludzi młode pokolenia, ale również menadżerów jak sposób oni będą podejmować decyzji jak będą się kierowali właśnie w jakie będą te wybory podejmowane na ile właśnie racjonalnie na ile o to, żeby wypłacić w przyszłym roku dywidendę demokracji to wszystko musi być wypracowane jednak w takim w takim cierpliwe przekonywaniu przekonywaniu ludzi i myślę nawet tak często sobie o tym konflikcie teraz na konflikcie na tej wojnie na na Ukrainie się to może przekonać jeszcze szybciej wielu ludzi do długoterminowych decyzji, które będą zmieniały energetykę, bo widzimy co się dzieje jesteśmy dzisiaj zakładnikiem mamy Amerykę tak Ameryka, która szczęśliwie dostarcza nam to LNG dzisiaj nie było LNG mielibyśmy w ogóle niewyobrażalny problem, a więc ludzie myślę, że poprze przeżyciu tej zimy, która będzie surowe na pewno SOS z takim trudnym trudnym testem trudnym doświadczeniem powoli będą przekonywać i polityków i prywatny kapitał do tego, żeby inwestować więcej w energetykę jak bardzo bardzo dużo zależy od regulacji od polityków i takiego no przekonania że, że zagrożenie klimatyczne jest jest równie niebezpieczne jak jak takie konflikty są to widać mogłem to właśnie, gdzie te właśnie, bo już padło wielokrotnie się, że z 1 strony tak naprawdę dużo zależy od polityków od świadomości ich podejście do tego tematu z drugiej strony są też osoby, które na, które powinny jeszcze bardziej zasiadać na stanowiska decyzyjnych i decydować o tym w jakim kierunku będzie szło na energetykę i w jakim kierunku będą pewne decyzje podejmowane jest by mógł powiedzieć, jakie wykształcenie, więc nie powinien być właśnie tacy specjaliści od bezpieczeństwa energetycznego co taki człowiek powinien potrafić może też co co lubić bo, bo wyobrażam sobie, że wykształcenie jest jednak takie predyspozycje tego co się lubi robić jest czy rzeczywistym wysłano w bezpieczeństwo energetyczne to jest też niebywale pojemne pojęcie tu są 2 elementy 1 to jest takie techniczne tak oto, żeby ten prąd był w gniazdku dzisiaj, gdybyśmy wszyscy jak by zaparzyć sobie herbatę ją zaparzyć jeśli chcemy wyłączyć światło, żeby świat się szansa z zapaliło w danej chwili i ten ten system zorganizowany tak jak on jest dzisiaj ma to po prostu spędzić natomiast bezpieczeństwo energetyczne to jest tor to, żeby ten prąd również wniosku za rok za 2 za 510, żeby tak się stało musimy dzisiaj podejmować decyzje, bo te inwestycje trwają trwają dosyć długo, więc musi być pewien mechanizm, który pozwala na to, żeby finansować tak te inwestycje dzisiaj, bo to, żeby one pracowały za dniem aż 510 lat w zależności od technologii, więc chodzi też ekonomia tak w grę i musimy taki mieć mechanizmy, które dają nam po pierwsze, poczucie, że nie przepłacamy dzisiaj tak o nich nie chcemy płacić astronomicznych rachunków po to, żeby ktoś zarabia od dywidend, ale działa nieefektywnie, ale z drugiej strony musimy stworzyć też takie takie warunki, żeby ludziom, że inwestorom najczęściej, że mówimy o takim normalnym życiu opłacało inwestować nad, więc to jest połączenie tych 2 kompetencji z 1 strony technicznych połączyć system zbudować olbrzymie czy elektrownie czy farmy wiatrowe czy nie to jest jednostronna, ale z drugiej strony, żeby stworzyć warunki biznesowi czy bank ekonomiści, żeby wszystko dawał, więc to są tego rodzaju kompetencje w tym zakresie moim zdaniem powinni być kształceni kształceni specjaliści przy czym bowiem coś nawet jeszcze bardziej takiego słusznego to nie chodzi o to, żeby każdy był tylko ci, którzy podejmują decyzje specjalistą nie wiem właśnie Bóg inżynierem wspaniałe postaci był wspaniałym bankowców finansistów to musi być, którzy rozumieją o zasady prawda, które rządzą czy bankowością finansowaniem czy czy technologiami, ale też muszą być dobrze zorientowani w sprawach prawnych sprawach PR-owy jako łączyć rozmaite kompetencje, bo złożonych problemach to jedno z najbardziej złożonych problemów właśnie liczyć się w podejmowaniu decyzji w oparciu o wiele wiele aspektów i stosować umiejętności ta niż czysta wiedza, ponieważ przedstawiły jako dyrektora szkoły biznesu bowiem, że tego właśnie tak staramy się uczyć dziś menedżerów tak znamy czym dla tych naszych programach ludzi, którzy chcą się chcą uzupełnić trochę wiedzy, ale tak naprawdę chcą uzupełnić swoje umiejętności zarządzania w podejmowaniu decyzji i do tego, żeby być dobrym strategiem trzeba umieć współpracować trzeba umieć rozmawiać trzeba iść na kompromisy trzeba być otwartym na to co sądzą inni mówią i ona przedstawiać potem decyzję w oparciu o tego rodzaju szerszy 6 kostek to buduje autorytet te umiejętności są będą moim zdaniem w cenie przez najbliższe lata szczególnie przy tych najtrudniejszych tematach przed nimi stoi dzisiaj świat nie mam wrażenie w ogóle tak z perspektywy tego uczę spotykam się swojej pracy, gdy rekrutuje też właśnie pracowników mam bardzo często wrażenie, że właśnie to, o czym mówić jest dość kluczowe w sensie, żeby potrafić społeczne pewne rzeczy na system naczyń połączonych, żeby potrafić się nauczyć rozwiązywać problemy i komunikować z ludźmi i szukać rozwiązania a jakby to sama wiedza to jest rzecz jest taka, którą większość z nas może nabyć natomiast właśnie to, żeby zrozumieć w jaki sposób rozwiązywać problemy, żeby potrafić spojrzeć trochę krok dalej, że oprócz tego dzisiaj mówimy o finansach na takiej firmy to niesie ze sobą właśnie skutki ekologiczne prawnej tak dalej to już dużo trudniejsze i to jest, ale też dużo bardziej wartościowe moim zdaniem Chodak lepiej bym tego nie ujął wiedza dzisiaj jest dostępna w internecie na cokolwiek potrzebujesz jakąkolwiek definicję jakiekolwiek wzór prawda cokolwiek systematykę sięgać do internetu góruje czach mamy odpowiedź jest proste, więc tu tak naprawdę coś jest proste to ma relatywnie niską wartość wszyscy mogą zrobić z tego skopiować internetu załatwił nam tak naprawdę dostęp do wiedzy sztuka polega na tym, żeby z tej wiedzy korzysta się trochę tak jak technologia możesz mieć niebywałą wiedzę o jakiej technologii ale, dopóki nie umie się zastosować np. w biznesie z dziedziczeniem spieniężyć taki, który przedstawi model biznesowy to wiedza jest trochę parkowanie przydatna, więc to, czego to na co bardzo kładziemy mocny nacisk to jest właśnie na to, żeby raczej umieć wykorzystywać technologie to do zastosowań biznesowych wykorzystywać wiedzę do bardziej w postaci tego, że umiemy z posługi się tą wiedzą, a tutaj można zrobić albo przez doświadczenie ta no tylko to jest to jest długi proces ma albo właśnie przez pewnego rodzaju proces edukacyjny ćwiczenia Casey dyskusji interakcję z faktu pracę naukę na kogoś doświadczeń tak tak i ile tego procesu sam dokładnie to jest to jest bez to jest bezsporne, że szczególnie w świecie, który będzie, które przed nami jest jest tata tata umiejętności będą będą w cenie po mieście, bo tak sobie w ogóle o tym sektorze energetyki wydaje mi się z perspektywy tego jak strategiczną rolę odgrywa w funkcjonowaniu każdego państwa do zakładam, że tam też na pewno musi być jakiś zapotrzebowanie na na jakich specjalistów od nazwijmy to Niewiem cyber bezpieczeństwa żeby, żeby chronić wielkimi cyberatakami itd. bo wobec zbierze tak naprawdę na odcięcie właśnie tam dostaw prądu może sparaliżować działanie wielu sektorów państwa i ich też o tym wiedzą i bardziej znów jest prawda złożony scentralizowany system bardziej podatne na to, żeby sparaliżować, jeżeli się celnie trafi w ręce absolutnie tutaj kwestia ochrony przed atakami w systemie, który jest nieprawdopodobnie rozległy Adama wymiana informacji pomiędzy czuj pomiędzy urządzeniami, których są setki tysięcy w takim systemie plus nie wiem automatyka, która działa ona jest no już praktycznie pracuje bez udziału człowieka, więc jeżeli ktoś by to za często są ingerować ingerować, żeby zdestabilizować z powodu zakłócenia mogły mieć niebywałe skutki absolutnie ten system scentralizowany jest jest podatne wiedzy i umiem i tam specjaliści od zabezpieczeń od szyfrowania od testowania czy ktoś nie próbuje złamać złamać tych tylko tych zabezpieczeń popyt na tego rodzaju specjalistów na pewno będzie rósł to ciekawy ciekawy taki wątek jest też często omawiany w takich kręgach kręgach to energetyków informatyków na ile właśnie taki system scentralizowany dzisiaj pewna, gdzie nie krajowa dyspozycja mocy takie jest w 1 miejscu tam się zbiegają to wszystko prawda nic do wszystkich odejmowane są wszystkie kluczowe decyzje na ile on jest właśnie podatne na tego rodzaju zagrożenia versus system zdecentralizowany czy zauważ, a jeżeli będzie więcej farm wiatrowych będzie energetyka rozproszona ktoś mógł powiedzieć macie to jest jak segmentacja tego zagrożenia można to jakoś z punku odseparować, jeżeli będzie atak na jakiś mniejszy obiekt nie nie będzie tego odczuwał cały system mówi o tym że, że decentralizacja może poprawić bezpieczeństwo cyberbezpieczeństwa natomiast po okresie nie stanie się tak intuicyjnie każda dywersyfikacja ryzyka ratusza jest dobrym kierunkiem nie absolutnie go z drugiej strony wejść będziemy wszyscy mieli jeszcze więcej cyfryzacji nowe wszystko będzie za chwilę cyfrowe wszystko będzie zautomatyzowany każda transakcja będzie przebiegała tak naprawdę już bez bez obsługowe nie będą te inteligentne kontrakty nie blockchain na remont na fantastycznym pomysłem na na bezpieczne na bezpieczne transakcje i też takim systemie mocno zdecentralizowanym ludzie mówią, że to jest jakiś pomysł również na przyszłość na bezpieczeństwo np. zrealizowania transakcji pewnie nie ma o tym czasu, żeby się rozmawiać, ale w skrócie 2 intuicja będzie rósł popyt na wiedzy z zakresu cyber cyber bezpieczeństwa uruchomiliśmy studia tak nie na marginesie nazywają się głębiej i cybersecurity maleć, czyli my uczymy programowania, ale uczymy zarządzać cyber bezpieczeństwa także bardziej dla dla szefów, którzy mają pod sobą zespoły, które na to są odpowiedzialne nie programiści nie programistów, ale bardziej ludzi, którzy są odpowiedzialni no bo tak wiesz to właśnie z wychodzę sobie z 2 założy z 2 założeń po pierwsze, ten sektor energetyki wydaje mi się po sektorze bankowym jak najbardziej podatne na tego typu ataki z nowego zagrożenia na drugim właśnie, że jednak z każdym rokiem coraz więcej tych taki ich elementów naszego codziennego życia będzie przenoszony do jednak internetu i to, więc bezpieczeństwo jest kluczowe będzie także najmniejszych i dużo inżynierów się na tym nad tym zastanawia i dużo moim zdaniem inwestycje pójdzie w tym kierunku, żeby w tym świecie cyfrowy jednak również czuć w miarę bezpiecznie, a z drugiej strony zauważ jest jeszcze 1, jakby element tego tylko bezpieczeństwa w świecie zdominowanym przez przez szybkie szybką komunikację jedni, którzy to osoba łączył łączą cała sfera manipulowanie informacją tak, czyli to co jest suche w mediach społecznościowych tam też jest to też jest bardzo bardzo niebezpiecznym zdecydowanie nawet czasem dużo bardziej, a widzisz, więc tutaj to też nie jest łatwe, żeby to wyeliminować tak no antyszczepionkowcy tak ludzie nie były mówiliśmy o wyborach nie wiem w w stanach manipulowanie wyborami w stanach mówimy o brexicie tam się odbywała manipulacja na wielką skalę dopiero sobie teraz się tam przed spotkaniem żeśmy mówili o tym jak Rosjanie prawdopodobnie manipulowali komunikacją w Niemczech o zagrożeniach po Fukushimie czy w Czarnobylu prawda jak prawdopodobnie zależało im, żeby w Europie nie był zbyt wydobywany gaz łupkowy wolą manipulował manipulacji opinią publiczną jest też potężny element w cyber cyber przestrzeń, z czym jest nie tak prywatnie mojego prywatnego punktu widzenia jest fascynujący, ale tak czasem wpadający, w którym przechodzące w granicy przerażający, bo z 1 strony byli zdajemy sobie z tego sprawę jak dużo ludzi podlega manipulacji i po prostu jest karmiony efekt newsami właśnie na monitorowanych, które jest 1 rzecz druga czystych to też jest tak naprawdę te wszystkie media społecznościowe ryzyk są bardzo takim narzędziem taką chirurgiczną precyzją, gdzie możesz po prostu wysłać komunikat odpowiedni do konkretnych ludzi i takie jak zrobił Trump przy wyborach Anna przy barach jak ten startował to miało 100 000 różnych komunikatów targetu danych do różnych ludzi, żeby oni po prostu na nich oddziaływał ten 1 komunikat tak jak, żeby się zgadzało z poglądami zdaniem to Hillary, która działa jak billboardach w telewizji tylko właśnie spersonalizowane reklamy to jest realna granie na emocjach to jest to jest to co, a prawdopodobnie sprawnie piarowcy nie jakiś czas temu już dosyć dawno zauważyli bandaże, że te to ograna emocja i akurat media społecznościowe temu do tego są bardzo wygodne, bo Tomasz sytuację taką, w której swoje skrajne poglądy są wzmacniane prawda przez różne skrajne poglądy to jest taki jest dokładnie taka spirala, która się nigdy nie kończy, bo wszyscy uważają, że to nie tylko my jesteśmy nie tylko my uważamy w ten sposób, ale wiele innych, ale też mówi tylko są skrajne z skrajne prawdopodobnie nie nieprawdziwe wyobrażenia o świecie no i wieś chce choćby o tym rozmawiał i pewno wielu ludzi jest też to się na tym nad tym głowi jak sobie z tym radzić no taka najprostsza chyba dzisiaj recepta to jednak jest jest jest edukacja zdalna i w bardzo taka rygorystyczna praca mediów pokazywanie tego, że ze sobą ludzie są po prostu manipulacji manipulowani i nawet to co teraz dzieje z tą polską wolną od tego, czego zaczęliśmy tak pokazali zobaczy to jest bardzo sprawnie propagandowo organizowany system do oni mają furę pieniędzy te pieniądze tak naprawdę lokują i propagandę i w zaplecze bitcoina wrócę, bo byśmy mogli o tym rozmawiać bardzo długo, bo to jest temat takich jak gdzie naprawdę ten wpływ tych papierowych sytuacji manipulacje jest bardzo duży zwróconych jeszcze tych ekspertów, gdy rozmawialiśmy specjalistów, bo znałem teraz powiedzieć sobie o tym, że jeden z małego z takich ludzi, którzy bardziej takie predyspozycje zwinięte inżynierskie z drugiej takich ekonomistów strategów jest też miejsce w cyberbezpieczeństwie w tym sektorze znają się czy jest widzieć takie rozgraniczenie perspektywę tego tych starych źródeł energii typu kopalni i węgla versus tych nowych odnawialnych źródeł energii czy PiS osoby, które na górze zarządzają bowiem taką spółką węglową czy oni mają właśnie predyspozycje do tego, żeby pracować w innym sektorze energetyki to jest zupełnie inne kompetencje zupełne ja sobie wyobrażam taki sposób nie mam takiej definitywnej odpowiedzi na NATO pytanie pewnego moja intuicja znowu posłużę się taki trochę wytrychem jest taka jeszcze przez dobrych kilkadziesiąt lat te źródła klasyczne będą działać da to nie jest tak, że wyłączymy dzięki elektrowni jest dzisiaj kilkanaście w Polsce jest prawdopodobnie SM 100 kilkadziesiąt bloków energetycznych są zasilane węglem jest klasycznym równa jest skoczą z turbin jest generator jest zasilane węglem to będzie jeszcze działać przez przez dobrych kilkadziesiąt lat i tak są potrzebne kompetencje techniczne tak, które będą będą tym majątkiem majątkiem zarządza natomiast ten to nowa energetyka nazwijmy to tak ogólnie ona wymaga troszeczkę innych jak nazwać predyspozycji to są 2 segmenty jeden z Development projektów, czyli znalezienie lokalizacji na dno formy, czyli czy jakaś miejsce i uzasadnienie biznesowe tego, że da się będzie opłacało przygotowanie wszystkich całej dokumentacji na to, żeby taki projekt gotować tak środowiskowe przyłączenia tak rozumiem, że to jest o tyle odmienny, że wcześniej po prostu były gdzieś złoża gazu się robiło kopalnie teraz tak naprawdę ten ty dużo bardziej skomplikowana jest dużo więcej czynników i dużo większa też nie mam elastyczność tego, gdzie można tego absolutnie Rytro pozwana musi to wymyślić tak musi znaleźć uzasadnienie, że tak to się tam będzie opłacać mały musi zorganizować taki projekt Star Development tam są zupełnie inne też nazwijmy to kompetencje np. poziom ryzyka, bo często w tym Europa jest tak, że nie wszyscy lokalizacje się udadzą prawda, więc nie masz masz masz nasze ryzyko, że spora praca, choć może się udać się zamienić w żaden sposób na projekt drugie kompetencji, które są przy przy tej nowej energetyce to jest potem realizacja projektu zarządzanie projektami, czyli dowiezienie tak tego jak ten projekt ma być zrealizowane w terminie zgodnie z planem musi mieć zbudowany zespół musi z tym zespołem zarządzać to jest to co ich projektu będzie bardzo dużo, bo energetyka rozproszona ma do siebie tych projektów będzie będzie bardzo dużo, więc się wydaje, że to odróżnia pewnego rodzaju styl bezpieczny taki standardowy pracy ludzi, którzy pasują dużej energetyce w tym dzięki od tego który, który teraz się tworzy, więc myślę, że te komplet Zobacz jak dzień to są trochę to brzmi, jakby to było takie kompetencje też taki start o połowę za potrzebujesz po prostu mieć człowieka, które potrafiły nie na początku bardzo dużo rzeczy połączyć i start są na jest tak jest inny apetyt na ryzyko jak to się wieś tutaj takiej w takim slangu, ale też jest wynagrodzenie inne, jeżeli coś uda jak to też trzeba w jaki sposób zaakceptować fascynujące jest to zauważ ile powstało instalacji fotowoltaicznych w Polsce przez 3 lata 1 000 000 na dachach tak trochę na na polu na balkonach na balkon, ale co 1 000 000 na tej jestem jest 45 000 000 domów w Polsce przez 3 lata zrealizowano jedną z 15 prawda tego całego potencja w Niemczech jest 1,51 000 000 i to trwało nie wiem 12 czy 15 lat, odkąd zaczęto budować myślę, że to jest zasługa detektor poszła to jest kwestia GIS dobrego PR-u wokół tego dobrej akcji promocji toczą się opłacać takiej muszą powstać warunki tak wątki powstał tak ludzie dostrzegli, że okej zobaczyli to była to jest trochę zasługa regulacji prawda, że prawdopodobnie politycy też dostrzegł, że ich elektorat na i dobre prawda, które zostały dzisiaj wyposażone w instalację fotowoltaiczne to był był prawdopodobnie w jaki sposób mogą być te są powiązane, ale chcę zwrócić uwagę na to, że jeżeli się pojawią warunki, jeżeli się pojawia opłacalność to do tego całego procesu natychmiast garną się ludzie, ale ten energia jest pies jest jest uwolniona zobaczy się znał bank z bankami tak banki przyłączyły się do tego całego procesu po trochę takim z pewnym opóźnieniem trochę z nieufnością nagle się zorientować wniosek o jeden z najbezpieczniejszych biznesu prawda jak buduje swoją instalację na dachu auto będzie nią dbał będzie spłacał ten kredyt no bo alternatywą jest powrót do sieci jeśli to instalacja wodna została zabrana przez tego, kto tu instalacje dostarczą, jeżeli niespłacane kredyty, więc na to jest ten ten przykład samo było z wiatrakami, więc ja uważam, że jeżeli pojawią się warunki ekonomiczne to ta energia się natychmiast uwolni te kompetencje też dostać będą szybko budowane, bo to nie jest bardzo skomplikowane zauważ mimo prostszych technologii produkcji prądu dziś gotowy by prezes to jest to jest najpiękniejszy najbiedniejsza cecha również dla biznesu tak na ryzyko techniczne jest relatywnie mały szybko realizuje taki projekt szybko zamienia się tak naprawdę pieniądze MAK, bo prąd zaczyna płynąć nie wiem po przy takiej instalacji dachowe na po 35 dniach, jeżeli jest ma szczęście, że akurat są ekipy, które dostarczą w tak krótkim czasie także jesteśmy słuchaj trochę za jak za finansowanie musimy budować elektrownie przez 10 lat mógł bez pani to jest zupełnie inny świat, a to o to będzie trochę trochę inne przedsięwzięcie ona zajmie znacznie więcej czasu, ale też będzie służyło, zupełnie jakby innemu segmentowi energetyki, ale rozmawiamy o odnawialnej to największą przeszkodą największą przeszkodą rozwoju to jest to, żeby to integrować z istniejącym systemem, czyli tak jak kiedyś bardzo elektrowni cieplnych i uzupełnienie wiekiem 1015% odnawialnych to można było wpisać na znalezienie nasz za chwilę będzie miała 89% odnawialnej pogodową zależnej bez ponownego magazynowania znacznej mierze to, iż dziecko to jest nieprawdopodobne łamigłówka, żeby jak przyjdzie chmura ta przestanie wiać wiatr, żeby odpalić bardzo krótkim czasie moce, a zmusić mocy w tym łopatki turbin, żeby nie było zawodów, żeby nie był zły częstotliwość którymi obracają wszystkie generatory w całej Europie na była dokładnie taka sama, żeby ta moc, kiedy ludzie nie włączają czajnik na herbatę czy telewizor światło, a także ona była i żeby to działa unika niezakłócony sposób to jest integracja tego rodzaju źródeł istniejącym systemem jest największy dzisiaj wyzwanie dla dla inżynierów po mieście nie wiem czy czy masz taką wiedzę, ale spróbujcie zapytać, bo tak myślę o tym teraz ryk morze mogą budować kolejne lata o tym jak będą się rozwijały właśnie odnawialne źródła energii mówiliśmy o tym, że fotowoltaika tak bardzo sprawnie poszła w naszym kraju i tak sobie wyobrażam, że również może być w pewnym bądź bardzo popularny taki model biznesowy, gdzie nawet ludzie właśnie nam chcieli jego swoją firmę zakłada właśnie takie prywatne farmy solarne czy liczy, że w jego rodzinnej czy twoim zdaniem łatwo jest znaleźć inwestora tego typu projekt jednak trzeba mieć swoje fundusze, żeby coś tak do rozpocząć, bo wyobrażam sobie, że jestem studentem poznał poznaje cały ten ekosystem zaczną się podobać dostrzegam jakąś tego lukę może lukę może bardziej okazję na to, że za chwilę ten rynek będzie bardziej zapełnione, ale teraz jeszcze jest na to miejsce, żeby otworzyć kolejną właśnie tego typu formę i znają się właśnie z perspektywy potem tego już zbudowane są biznesplan mam obliczone dziś ryzyka i jest na jakiś projekty potem może być przeszkodą właśnie w finansowaniu tego projektu też jest bardzo dużo ludzi, którzy tak myślę, tak więc to jest duża konkurencja jest duża konkurencja dzisiaj o znalezienie dobrej lokalizacji, a tak naprawdę tą barierą w dzisiejszych warunkach to są przyłączy to jest przyłączy określić na to trochę eliminuje tych projektów z rynku i sprawia, że te, które akurat mają przyłączenie do sieci, ale mają bardzo bardzo wysoką wartość ja myślę że, że ta inicjatywa ludzi, aby nowym zarobić na na tej rewolucji ona ona będzie również również w przyszłości tak tak to było na samym początku oddać pierwszy deweloperzy, gdyby deweloperzy mieli prawda zauważyli, że nie mieszka działki jest przyłącze do sieci Ciach i szukali z dniem wszystkich do do tego wszystkiego zasiali sobie zgody nagle taki projekt stawia się cały się wielką wielką wartością z problemem nie jest finansowanie jest o co chodzi chodzi o to, żeby mieć na tyle trochę i umiejętności i i szczęścia, żeby doprowadzić do do tak by zgromadzenia tych segregatorów z tymi wszystkimi elementami da, czyli Tomasz nie zgodę środowiskową na przyłącza do sieci Tomasz dzierżawę terenu rada potem tomach nam natychmiast, jakby staje pewną wartością netto może spieniężyć czy to wybuduje niczego się na to pieniądze to jest sprawa drugorzędna ten etap jest na tyle wartość cały żal Invest dzisiejszych warunkach to jest to jest na pewno i ponieważ i generalnie Zobacz wczoraj tam, jeżeli zaś instalację fotowoltaiczną na dach przed nowym systemie, który nie na ile tam interesować Biden po tym, występie nazywa teraz nad billing, czyli sprzedajesz nagie na nazwijmy to eksportuje energię tę nadwyżkę, którą jest konsument zysków sumuje w domu możesz na tym zrobić furę pieniędzy, dlatego że przy cenie dniem 2 pół 1000zł za megawatogodzinę to, a te instalacje były już instalowane przy opłacalności, kiedy energia kosztowała 300zł 400zł nie robi się astronomiczne zysk i zaczynają ludzie teraz zastanawiać czy faktycznie przewymiarowane, acz tych instalacji jeśli jeśli tego tego rodzaju trendy trendy się utrzymają no tutaj wchodzimy też tak jak mówił te kwestie techniczne nie wszędzie daliśmy wyprowadzić to moc takich ludzi jest jest, więc musi pójść bardzo dużo inwestycji w sieci i musi pójść bardzo dużej inwestycji magazynowania też mówi się o tym, że jeśli to co teraz obserwujemy utrzyma się wiele z mówi o tym o tym kryzysie gazowym to praktycznie wszystkie domy jednorodzinne będą miały fotowoltaika pompy ciepła nawet o jakim Suns, a poleganie na węglu tak, który też jest problematyczne, pomijając cennych ceny, ale wszystkimi się nasi i wszystkie sprawy związane ze smogiem czy gaz, którego prawdopodobnie będzie, więc racjonalna tak taka decyzja jest polegałaby na tym, żeby właśnie przejść na FOT Wojtek i oby się, więc 5 000 000 domów jednorodzinnych prawdopodobnie prędzej czy później będzie wyposażone takie technologie na różne testy czeka wątek nową perspektywę tego jak teraz rosną ceny energii czy właśnie jest też miejsce dla takich ludzi, którzy będą decyzje o takim trochę doradcami we to zwykłych ludzi prywatnie czy dla biznesu wyszukać najbardziej opłacalnego rozwiązania dla nich konkretnie bo jakby zakładam, że to też nie jest także za przede wszy każdego sprawdzić jedno rozwiązanie będzie złotym środkiem w we każdego, kto będzie małe domostwo duże przedsiębiorstwa litego, ale moim zdaniem to będzie poważny segment rynku doradztwa energetycznego, bo nie chodzi tylko o indywidualnych mamy tutaj trochę to jest proszę na testach w prosty klient musi się ocenić ile potrzebuje energii Zobacz, jaka jest nie jakość ocieplenia ścian, jakie zapotrzebowanie na Energie zobaczyć zobaczyć zrobić ogrzewanie podłogowe, jeżeli usługa możliwe dopasować do tego wielka źródła ewentualnie pytać czy chce mieć magazyn energii, żeby się całkowicie tak naprawdę uniezależnić od sieci jest na to budżet można przeliczyć sobie na na parę lat jest konkurencja może spytać kilku dostawców na lot wybrać sobie tego który, które mają najbardziej ufa albo, których najbardziej sprawdzony polecą, ale samo będzie dotyczyło firm tak samo będzie dotyczyło budynków użyteczności publicznej wyszło szkół urzędów i i tam to to transformacja też będzie musiała następować skala tego będzie będzie duża, więc akurat tego rodzaju eksperci wydaje się też będą bardzo potrzebni i pobyt na tego rodzaju wiedza będzie będzie rósł, bo liczba tych wyobrażeń kiedyś trochę to mam takie może mylne przeświadczenie, ale bardziej wyglądało także rozmawiać jestem dostawcę energii on tam był już Niewiem od samego początku mówi są z nim umowę, bo ktoś przed Donald cokolwiek Ney de facto tego jest na trwałe sobie w tym, bo boi to nie istnieje nie prowadzi jakieś firmy, gdzie dzieci fabrykom za energię języki są dużym składy składnikiem dużą częścią kosztów to dobrze sobie, że trochę marginalizuje nie, bo tych bez perspektywy takiej szkoły czy coś obejrzę sobie, że nie jest największy koszt na teraz wydaje się, że w tym momencie, gdy te, gdy energia ta cena energii tak rośnie obejmie także alternatyw to teraz częściej to może być właśnie takim powodem do tego, żeby poszukać oszczędności też do poradzić czekać, żeby już nie stawia jakieś jakieś dobre rozwiązanie ja zgadzam się w zupełności to będzie się działo właśnie w ten sposób przy czym dziś zastanawia się czasami nad siebie pytam jak ja trochę w energetyce nie spędziłem czasu zastanawiają się nad rozmaitymi jej aspektami, ale Norman zjadać w prosty chcę mieć prąd prawda nie widzę tak chcę sobie z słuchaj włączyć światło wtedy, kiedy potrzebuje pralkę lodówkę telewizor itd. i chcę, żeby osoby kosztowało za drogo on chce być tym nazwie prosument nie chce być może na tym zarabiać na coś by to było, jakby adekwatne do kosztów tak, żeby nikt nie, żeby nie być jak nie czuć eksploatowanym przez dostawcę energii, jeżeli będzie konkurencja na rynku to i będziemy mieli wybór to jest wielka wielka wartości jest to chcę, żeby też to mocno mocno mocno mocno wybrzmiało na większym zagrożeniem oprócz tych kwestii technicznych cyberbezpieczeństwa itd. którym mówiliśmy o przyłączenie przyłączone przyłączenia do sieci i zarządzania ponad tym całym systemem co wydaje się jest ono jest jest skomplikowany, ale to jest do ogarnięcia to jest to, żeby nie zmonopolizować dobra im to jest wielkie zadanie dla nas wszystkich jako wyborców tego również ludzi, którzy uczestniczą w życiu publicznym, żeby ostrzega tak, żeby od wyników wszystkiego niejasny i wtedy, jeżeli będziemy mieli wyboru będziemy wieki wielkiej plamy, jeżeli będzie wybór będzie konkurencja to i to woli tą energię uwolni tak to i to innowacyjność to możemy być pewni, że będziemy dokładnie płacić za ten produkt ile faktycznie kosztuje już po cichu tak czy nie chcemy na tym zarabiać innym po prostu być korzystać tak jak korzystanie z telefonu dzisiaj już nie martwimy prawda 1 bilet tych tych tych impulsów kiedyś problem i płaciły i koniec, bo wiemy, że jest konkurencja wiemy, że wszyscy się pilnują kosztami nikt nie nie zarabia dziś na nas wielkich masz, więc jest wielkie zadanie regulacyjne dla dla państwa dla dla nas jako obywateli, żeby zadbać o konkurencyjne struktury no i tym apelem do nas wszystkich kończymy dzisiaj będziemy kończyć rządzone bardzo dziękuję było bardzo bardzo ciekawa rozmowa wydaje mi się też wielu naszym słuchaczom mogliśmy trochę nakreślić jak ten sektor będzie w przyszłości wyglądał jakoś się wydaje, że będzie bardzo rozwijał jestem bardzo duże też będzie potrzebny też specjalistów i jest dużo możliwości tak naprawdę za każdego z nas bardzo dziękuję ja nazywam się Karol Jurga to był kolejny odcinek podcastu wielka chmura zmian audycję wydaje Karolina Wasilewska moim gościem był dzisiaj Paweł Urbański dyrektor szkoły biznesu Politechniki warszawskiej jeszcze raz dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIELKA CHMURA ZMIAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA