REKLAMA

Putin się kiedyś skończy. Co oznacza ukraińska kontrofensywa

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-09-15 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:38 min.
Udostępnij:

Rosja w defensywie, jej żołnierze poddają się i uciekają z pola bitwy. Czy faktycznie na horyzoncie widać zwycięstwo Ukrainy? Na czym polega sukces ukraińskiego wojska z ostatnich dni? Czy możliwe jest przegrupowanie Rosjan i ponowna ofensywa? I czy może się spełnić czarny scenariusz bezwzględnej rozprawy Rosjan z Ukraińcami? Jakie znaczenie mają pojawiające się wewnątrz Rosji krytyczne głosy wobec Putina i jego agresji na Ukrainę? Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z Mirosławem Różańskim, generałem broni rezerwy Wojska Polskiego, byłym dowódcą generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych, obecnie prezesem Fundacji Bezpieczeństwa i Rozwoju Stratpoints. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w defensywie żołnierzy poddają się i uciekają z pola bitwy czy zwycięstwo Ukrainy faktycznie widać na horyzoncie ósma 10 podcast gazety wyborczej w Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną generał broni rezerwy Mirosław Różański były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych obecnie prezes fundacji Stratpoints dzień dobry panie generale dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu panie generale widzimy tych uciekających Rosjan widzimy porzucane Rozwiń » sprzęt porzucone pojazdy wojskowe widzimy, że linia graniczna na mapie konsekwentnie przesuwa się na wschód czy zatem zwycięstwa Ukrainy też można dopatrywać się gdzieś tam na horyzoncie jak pan uważa wygrana Ukrainy jest możliwe o tym decydują 2 czynniki pierwsze jest związane z tym, że determinacja żołnierzy ukraińskich do wyzwolenia kraju jest bezsprzeczne to obserwujemy nie ma też strat, które ponoszą armia ukraińska jest wspierana moralnie przez społeczeństwo Ukrainy nawet w tej części wschodniej, która jest rosyjskojęzyczne, które doświadczyło brutalności armii rosyjskiej jednoznacznie opowiada się, że chce być częścią wolnej Ukrainy drugi czynnik, który jest czy czyn, który każe patrzeć optymistycznie w przyszłości to jest wsparcie Ukrainy ze strony Zachodu co z kolei pokazuje jak ważne są sojusze jak ważne jest wsparcie innych krajów myślę, że to powinno być swego rodzaju też wnioskiem dla nas jak powinniśmy postępować myślę tutaj, choć rządzących polską te 2 czynniki są tym elementem pozytywnym, ale pani redaktor bym nie kusi się taką prognozę, że zwycięstwo jest możliwe za 2 miesiące 3 miesiące ja bym tutaj operował pewną przestrzeń, że zwycięstwo Ukrainy będzie wtedy, kiedy Rosja opuści tereny zajęte aneksowane i nie tylko po 24lutego, ale również te, które zajęła po 2014 roku szczególnie myślę o kremie, czyli ten horyzont zwycięstwa czasowo jest wciąż bardzo odległy, bo w ostatnich dniach mogło wydawać, że on się bardzo przybliżą do tych prognoz w stosunku do tych prognoz, które jeszcze 34 miesiące temu snuliśmy, że to będzie bardzo długa wojna teraz przez moment wielu optymistom wydawało się, że ten horyzont jest bliżej jest nie jest pana zdaniem Janem w był konsekwentny jednak tego horyzontu nie widział wymiarze czasowym, dlaczego po pierwsze, Rosja dalej dysponuje potencjałem, który może skierować na wojnę w Ukrainie pamiętajmy, że to jest liczebnie dużo większa armia, nawet jeżeli teraz posiadają sprzęt, który już jest jak widzimy mocno starszej generacji, że ten sprzęt bardziej zaawansowany po pierwsze, został zniszczony jest niszczone przez armię ukraińską dotyczy to również systemów rakietowych czy artylerii te bardziej zaawansowane typu Iskander czy broni hipersonicznej oni teraz słyszymy, ale dalej to jest potęga, która może odpowiedzieć na to co się w tej chwili dzieje w Ukrainie dlatego o tym powinniśmy pamiętać no to co mówiłem wcześniej te dostawy z Zachodu one są gwarancją tego, że Ukraina odnosi sukcesy jest wsparta pod względem wywiadowczym rozpoznawczym przez szczególnie stany Zjednoczone i tutaj nie widzę jakieś zagrożenie w zakresie osłabienia postaw, ale np. czy ostatni taki postulat ze strony Ukrainy skierowany do Niemiec odnośnie dostarczenia czołgów nowszej generacji dalej spotyka się pewną inercją decyzyjną po stronie rządu niemieckiego tam też pewne starcia także ten optymizm faktycznie trzeba wyhamować co nie znaczy, że nie należy prognozować tego, że wojna zakończy się zwycięstwem Ukrainy panie generale na czym polega ten obecny ten z ostatnich dni sukces ukraińskiego wojska, bo po miesiącach stałego strzał rzezi w wielu miejscach pokazu siły rosyjskiej armii teraz słyszymy od żołnierzy ukraińskich, że to dzień, kiedy nieprawdopodobnie łatwo, że ukraińscy żołnierze z wielką łatwością bez większego oporu po drugiej stronie poruszają się stale do przodu Rosjanie zwyczajnie uciekają na czym polega patrząc na wojenne działania wojenne nie można ich oceniać w wymiarze dni 3 nawet powiedzmy kilku tygodni to jest konsekwencja takiej dłuższej planistyczne jej roboczy powiem kolokwialnie, którą bardzo dobrze wykonali sztabowcy ukraińscy i to jest konsekwencja tego, iż ten plan jest bardzo przemyślany, który polegał m.in. na tym, że w początkowym okresie, kiedy wszyscy oczekiwali, że Ukraina dokona takiego przeciw uderzenia porównywano nawet, że może to być coś na zasadzie wsparcia, jakie miało miejsce podczas drugiej wojny światowej na łuku Kurskim natomiast armia ukraińska podjęła bardzo dobrą decyzję dotyczącą niszczenia zaplecza zaplecza armii rosyjskiej to na całej głębokości terytorium Ukrainy te pamiętne wydarzenia nawet na Krym były bardzo wymowne odbicie tej wyspy węży i to spowodowało, że Rosjanie dali się złapać wkładkę i przesunęli część swoich sił właśnie na kierunek herb końskiej na kierunek południowy, bo zdają sobie sprawę z tego, że Ukraina będzie chciała odzyskać Krym i uważam, że to jest jeden z głównych celi ścian tragicznych tym samym nie dostrzeżono tego że, osłabiając kierunek Karkowski, czyli ten wschodni północny stworzyli warunki idealne będzie do tego, że te pasywne można było powiedzieć wojska zmechanizowane pancerne zostały użyte przez Ukrainę właśnie na tym kierunku chińskim, a umieszczony pamiętajmy, że od kilku tygodni już mieliśmy informację w jakim stanie jest morale żołnierzy rosyjskich brak aprowizacji tego uderzenia na głębokie tyły tak naprawdę też no i eliminowanie dowódcy najwyższych szczebli, którzy brali udział w tej wojnie powodował, że żołnierz rosyjski nie był mocno zdeterminowany do tego, aby angażować się walka co po drugiej stronie było ewidentne, czyli to są wcześniej te murale duch bojowy armii ukraińskiej i faktycznie to spowodowało, że to uderzenie w kierunku północno-wschodnim do wszystkich zaskoczyło łącznie z armią ukraińską ale, toteż świadczy o tym pani dyrektor jak istotne znaczenie właśnie ma morale żołnierzy ich przekonanie komisji, którą mają wykonać trudno nazwać komisji, którą za misję tak naprawdę wojnę Putin, że ona jest tak naprawdę, gdy zwolennicy żołnierze pamiętamy te komunikaty myślę, że będą witani kwiatami oni będą z wierzycielami, a to się okazuje, że są okupantami, a te czynniki spowodowały właśnie, że Ukraina naprawdę wykonała taką fantastyczną rzecz dotyczącą uderzenia użyje takie określenia podbrzusza jeśli to miejsce mocno osłabione, które nie było tak bronione i myślę, że on będzie kontynuowane, jeżeli chodzi o dalsze działania armii ukraińskiej teraz słyszymy o tym, że Rosjanie się wycofują zbyt poród to są wszystkie takie kierunki na południe i myślę, że Ukraina dążyć będzie do tego, żeby jeszcze przed tą jesienią, która będzie mokro i faktycznie trudno w zakresie manewrów wojsk doprowadzić do tego, aby odciąć Krym od Rosji kontynentalne to spowoduje, że te wojska, które są na południa w tym dużym garnizonie Kryński też rozmieszczone będą skazane tylko na zaopatrzenie poprzez most, który dzisiaj łączy Krym z Rosją, który też może być zniszczony, a to byłaby sytuacja taka, że Rosjanie byliby w takiej ogromnej ławce i chyba o to chodzi o naszym przyjaciołom z Ukrainy no i jeszcze taka ciekawostka, bo nieoficjalnie słyszymy, że dowództwo ukraińskie rozpuszczalną rzekomo tajne, że około 100%owe informacje o przygotowywaniu uderzenia innym właśnie miejscu ten pan zmieniał miejsca wiedząc, że te informacje do Rosjan dotrą i wprowadzą ich błąd Rosja przegrupować siły, a Ukraińcy uderzyli tam, gdzie faktycznie planowali prosty zabieg jak skuteczne jeśli to prawda pani redaktor zasady walki tak naprawdę się zmieniają od funduszu one są niezmienne zaskoczenie many wsie potencjał to są rzeczy, które tak naprawdę, jakbyśmy poświęcić czas na studiowanie historii wojskowości to one no można powiedzieć Constans tak jedynie zmieniają się narzędzia, które są używane kiedyś takie dezinformacje były przekazywane przez szpiegów, którzy byli wysyłani rejon rozmieszczenia wojsk przeciwnika dzisiaj mamy wymiar, który powszechne, czyli krótko mówiąc internet ta cyberprzestrzeń jest jedną z elementów walki ona nie jest wyrażona genetycznie nie są wystrzelone rakiety amunicja, ale użyję określenia, ale wystrzelona informacja i myślę, że ten wymiar jest naprawdę po stronie Ukrainy, jeżeli chodzi byśmy zostawili to z Rosjanami od samego początku Ukraina bardzo sprawnie zarządza informacją z 1 strony nie informuje o swoje wojska tak naprawdę nawet my dokładnie nie wiemy i dobrze jest rozmieszczone poszczególne jednostki wojskowe, ale z drugiej strony informuje społeczeństwo, a to jest informacja, która dociera do strony przeciwnej o tym jakie są zamiary, jakie są plany także ta wojna informacyjna zdecydowanie jest wykrywana przez Ukrainę myślę że, toteż kolejny wniosek dla nas jak powinniśmy komunikować społeczeństwu w jaki sposób co można co należy, a niejednokrotnie, kiedy trzeba wprowadzić świadomą dezinformację to takie pytanie laika panie generale, ale czy Rosjanie, kiedy już wiedzą, gdzie to uderzenie faktycznie nastąpiło znów się nie prze grupę ją i z kolei oni nie ruszą do ofensywy w tym miejscu po pierwsze, tego przegrupowania pani redaktor to nie odbędą się z dnia na dzień to będzie trwało kilka tygodni, żeby w kierunku południowego w tej chwili przesunąć wojska już morze no nie w okolicach Charkowa, bo już w tej chwili to teren odbity przez Ukraińców, ale właśnie kierunku tutaj na Mariupol, żeby zabezpieczyć się przed uderzeniem po północy to będzie trwało od 2 do 3 tygodni przegrupowanie wojsk później przygotowania do walki zaopatrzenie w środki bojowe, czyli amunicja materiały pędne, które są niszczone przez Ukraińców niestety mamy przybędzie mocno ograniczony tak mówiłem wcześniej Rosja może przesunąć siły ze swoich terytoriów dalekiego Wschodu nawet obwodu kaliningradzkiego, który jest też potężnym garnizonem sąsiadującym z nami od północy, ale to będzie trwało kilka tygodniu nawet do miesiąca, więc o tym też pamiętajmy ciągnie wcześniej, że Ukraina jest mocno wspierane w zakresie wywiadowczym i rozpoznawczym tutaj mocno wspiera Ukrainę krótko mówiąc potencja amerykański satelity są mocno, że w tej chwili skierowane właśnie z 1 strony na teren Ukrainy i Rosji i tego typu ruchach jestem przekonany, że Ukraina będzie informowana stosownie do tego podejmie działania i tutaj dalej upatruje tą kwestię, którą chciałbym mocno zaznaczyć, że dane dzisiaj pani dyrektor zdarzenie takich 2 wymiarów ilości, którą dysponuje Rosja jakości sprzętu, którym dysponuje Ukraina to są już słynne marsze to są systemy artyleryjskie w tym polskiej rady, które są bardzo chwalone przez stronę ukraińską i to są takie środki rażenia, które pozwolą oddziaływać właśnie na przemieszczające się kolumny na organizowane składy paliw 33 czy amunicji i to będzie dawało przewagę Ukrainie, żeby przygotować się na ewentualnie takie teraz kąt uderzenie ze strony Rosji oto może nie, że jestem spokojny, ale jestem przekonany, że Ukraina będzie nas tymi ruchami wojsk rosyjskich mówiąc aktorkę nietypowo panowała Wacław Radziwinowicz wieloletni znakomity korespondent wyborczej w Moskwie studzi optymizm tych, których wybuchły optymizm i pisze tak wojna w Ukrainie znalazła się w punkcie zwrotnym tak, ale to nie musi być ten zwrot na jaki liczny, bo w Moskwie krzyczą, że na sukcesy armii Ukrainy trzeba odpowiedzieć po prostu totalną bezlitosną rozprawę z Ukraińcami czy tak się może wydarzyć pana zdaniem to jest możliwe tego nie można wykluczyć, bo desperacja Putina myślę, że jest coraz większa, żeby odwrócić w tej chwili te losy wojny, która na dzisiaj odpowiedzieć jest przegraną była dla Putina dla Rosji jest tylko kwestia pani redaktor jak naprawdę do tego do końca nie wiemy zachowuje się otoczenie polityczne oligarchów przemysłu ucina Kret do tej pory było tak wiernymi żołnierzami użyję takiego określenia ilości zdarzeń o charakterze takim, że pewnie ludzie z przemysłu popełniają samobójstwa, że jakiś są pożary zniszczenia na terenie całej Rosji w tym instytutów, które pracują nad systemami uzbrojenia no w końcu społeczeństwo, które co prawda ostatnio słyszeliśmy w Moskwie, że tam otwarto największe koło, które miało być kołem czy słońcem Moskwy miało być większa z tego krew w Londynie ten młyn chciał Putin pokazać, że dalej Rosja może się bawić, ale chyba tak nie będzie myślę, że jeżeli kwestie dotyczące komunikowania tego co się dzieje faktycznie w Rosji będzie intensyfikować one nawet przez hakerów przez tych, którzy w tej przestrzeni medialnej będą kierowali takie komunikaty do strony rosyjskiej po nastawienie społeczeństwa rosyjskiego może się zmieniać na niekorzyść dla Putina, ale z drugiej strony i ja myślę, że Putin też zdaje sobie sprawę z tego, że dzisiaj jego plany takiego szybkiego zajęcia Ukrainy, iż nie mają szansy, a jest przyczynkiem tego, że Ukraina wspierana większości przez ten powiedziałbym cywilizowany świat, który szanuje takie wartości jak demokracja jak prawo do samostanowienia, więc to są czynniki, które mogą wpłynąć na decyzję póki jeszcze 1 element niezwykle istotne rozmawiamy o tych aspektach militarnych, ale sankcje gospodarcze pani redaktor działają to nie jest taki czynnik, który jeszcze na zasadzie tu i teraz, bo dopiero po czasie teraz obserwujemy kwestie dotyczące właśnie, że nie ma nowoczesnego uzbrojenia Rosja nie ma możliwości produkowania amunicji, bo nawet sięga po starsze Korei północnej to też sygnał, że jest troszeczkę nie tak oczywiście ja tutaj bym spojrzał na kwestie zagrożeń dla Ukrainy i dla nas dla Europy dla świata też kwestia tej wojny powiem wprost energetycznej tutaj dalej Putin ma możliwość oddziaływania na kraje zachodnie, które są w części uzależnione od dostaw surowców takich jak gaz czy ropa co może wywołać nastawienie negatywne poszczególnych społeczeństw do własnych rządów tym samym do kwestii dotyczącej jak bardzo się angażować w kwestie wojny ostatnio np. zmiana rządu Hiszpanii wskazuje, że Hiszpanie też dołączyć do tych, którzy zamierzają negocjować z Rosją tutaj nie to jest czynnik, który chyba jest najbardziej niebezpieczny na dzisiaj natomiast pod względem militarnym ja tutaj uzupełnił tę prognozę możliwości tego, że można byłoby się taka nie użyła tego określenia cytując, że można się rozprawić z Ukrainą ja widzę takie zagrożenie tym zagrożeniem jest Białoruś, jeżeli relacje między Putinem Łukaszenką dojdą takiego momentu, że Łukaszenka się ugnie i otworzyłby front północny w stosunku do Ukrainy to byłoby duże zagrożenie duże obciążenie dla armii ukraińskiej to mogłoby zmienić bieg tej wojny w sposób istotny dojdzie najwięksi rosyjscy radykałowie Aleksandr Dugin jemu podobni krytykują otwarcie Putina za brak zdecydowania za miękkość wobec wroga i nawołują dowódcy zdjęli wreszcie Jedwabne rękawiczki zapomnieli o humanitarnych sposobach prowadzenia wojny najostrzejsze domagają się wszczęcia jak mówiłam tej wojnie totalnej bezlitosnego niszczenia krytycznej infrastruktury żywej siły, a także twardej surowej wojny to wszystko brzmi bardzo przerażająco jak kiedyś użyłem takiego określenia, że trudno dzisiaj nazywać te osoby, które noszą mundury po stronie rosyjskiej żołnierzami, bo ich odczłowiecza nie no przerosło chyba to co pamiętamy w historii drugiej wojny światowej teraz ta retoryka, która przeniosła się jeszcze na tą płaszczyznę polityczną płaszczyznę ekspertów po stronie rosyjskiej, którzy komentują to wojny w ten sposób to wynik świadczy o tym, że Rosja nie chce chyba i nie dołączyła na pewno do krajów demokratycznych te ostatnie 2 dekady wstecz, kiedy niejednokrotnie słyszeliśmy takie komunikaty, że Putin jest człowiek, który otwarty, że w jego oczach można było dostrzec w tym elemencie takiego przyszłościowego myślenia niestety nie polega naprawdę myślę, że tutaj dzisiaj do skierował jednak słowa krytyki do liderów Niemiec Francji czy tak działa no te sygnały z Hiszpanii tras płyną z Rosją dzisiaj nie można negocjować na zasadzie umów takich o charakterze dyplomatycznym jest zgadzam się tutaj z ministrem spraw zagranicznych Ukrainy, że najlepszą formą negocjacji z Rosją jest negocjacja przez siłę, czyli zadanie Rosji maksymalnie dużych strat i my na te komunikaty, które płyną te komentarze nie powinniśmy patrzyć z trwogą tylko one powinny potwierdzać decydentów, że teraz niemożna mówiąc kolokwialnie odpuścić te troszeczkę tak jak w ringu bokserskim, jeżeli już to Rosję żeśmy, że tak powiem może nie do narożnika, ale ze środka ringu przesunęli w kierunku narożnika to naprawdę to wsparcie Ukrainy powinny być kontynuowane, bo myślę, że zgodzimy się wszyscy, że Ukraina naprawdę rozsądnie w sposób taki pragmatyczny wykorzystuje to wsparcie tam nie ma marnowane amunicji tam sprzęt nie jest gdzieś pozostawiony tylko jest w sposób bardzo przemyślany użyty na tego typu komunikaty powinniśmy odpowiadać jeszcze większym wsparciem Ukrainy przytaczałem panie generale słowa tych rosyjskich radykałów, ale słyszymy także krytycznych wobec Putina radnych Moskwy radnych Petersburga budzie deputowanych o wezwaniach do ustąpienia prezydenta Rosji to są głosy, których wcześniej nie było czy przy takich nowych warunkach politycznych wewnątrz Rosji jest większe prawdopodobieństwo, że międzynarodowy nacisk polityczny dyplomatyczny w połączeniu z naciskiem militarnym jak pan powiedział, który jest niezbędny podstawowy, ale czy taki nacisk polityczny dyplomatyczny miałby w takiej sytuacji w takich okolicznościach większe szanse na skuteczność, a pani redaktor Putin się w końcu skończy skończy jako polityk dużo się mówi o jego stanie zdrowia i w Rosji też są pragmatycy, którzy wiedzą, że będzie czas po Putinie ja wierzę w to, że są też politycy nawet dzisiaj ktoś może się nie wypowiadają, że nie chcą doprowadzić do tego, żeby Rosja była tak pariasem politycznym gospodarczym wymiarze globalnym i to są wcześniej, że to oddziaływanie na społeczeństwo rosyjskie politycy oligarchowie są częścią tego tego społeczeństwa będzie przynosiło skutki też pamiętajmy o rzeczy takiej, że Rosja jest specyficznym krajem te kwestie dotyczące zdjęcia tych białych rękawiczek, a wcześniej mowa o tym jak ma modernizacji armii wzbogacili się niektórzy oligarchowie ci, którzy mają nałożone sankcje gospodarcze oni tracą gigantyczne majątki i myślę, że nie powodowanie może sensu stricto taką troską o Ukrainę tylko troską o swoją przyszłość zaczną coraz bardziej analizować to się co się dzieje, a wymiar tego, że już radni podejmują tego typu inicjatywy to świadczy, że konie zadowolenie ta świadomość tego, że to wojna zakończy się porażką jest coraz większa myślę, że to będziemy obserwowali może nie tak dynamiczny jak to przeciw uderzenie na kierunku północno-wschodnim Ukrainy, ale jednak wzrost włosów niezadowolenie proszę zwrócić uwagę jak się zachowuje chudzi Putin faktycznie boi się nawet ostatnie posiedzenie rady bezpieczeństwa Rosji proszę zwrócić uwagę obywały się zdalnie to również kwestia tylko łącznie obawy przed covidem przed takim przerażeniem, ale też fizyczny strach Putin chyba ma świadomość tego, że są ludzie, którzy są niezadowoleni z tego co się dzieje i po prostu obawia się, że może przeciwko niemu muszę werbalnie, a może nie tylko wystąpić część jego najbliższego otoczenia, a to świadczy o tym, że kruchość jego władzy jest coraz bardziej widoczna i tego dla powiedzmy sobie wszyscy życzyć, aby jego dzisiaj trwanie jako prezydenta jako rezydenta Kremla jak najszybciej się skończył tak jest Putin się boi Putin nie w końcu się skończy powtórzę to pana słowa, bo to jest bardzo dobra puenta naszej rozmowy generał broni rezerwy Mirosław Różański były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych obecnie prezes fundacji Stratpoints był moim państwa gościem bardzo dziękuję panie generale za tę rozmowę dziękuję pani redaktor do widzenia dzisiaj proszę państwa to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA