REKLAMA

Szwecja: Socjaldemokraci przegrali o jeden mandat. Kraj czeka gwałtowny skręt w prawo?

Połączenie
Data emisji:
2022-09-15 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Katarzyna Tubylewicz pisarka publicystka tłumaczka literatury szwedzkiej dzień dobry dzień dobre będziemy mówili o wynikach wyborów do parlamentu o ostatecznie obóz lewicowy uznał swoją klęskę i teraz pytanie co się wydarzy to tej stronie teoretycznie zwycięskiej, gdzie przecież partią, która odniosła właśnie największy sukces jeśli chodzi o liczbę są złem niż radcy Demokraci, z którymi do tej pory nikt nie chciał Rozwiń » współpracować teraz pytanie czy to się zmienić już wiadomo, że to się zmieni w jaki sposób ta zmiana ma się dokonywać na to już się zmieniło, dlatego że do wyborów szedł centroprawicowy blok, którego skład weszli świadczy Demokraci, chociaż ich nie można nazwać partią burżuazyjne, dlatego że z 1 strony jest partia one nazistowskich korzeniach przypomina my to, że po to, się trochę za szybko zaczyna wszystko teraz nagle normalizować też partia, którą można określić mianem skrajnie prawicowej, ale jednocześnie, jeżeli mówi się o jej programie gospodarczym o spojrzeniu na państwo opiekuńcze to tam jest bardzo dużo też elementów socjalizmu także powiedziałabym, że to jest taki Narodowy socjalizm to co oni reprezentują rzeczywiście ta partia była jeszcze jak pana odniosła duży sukces ostatnich wyborach 4 lata temu wtedy to było 17,5%, ale wtedy świeccy Demokraci dalej byli traktowani jako na tacę tacy politycy, z którymi się nie rozmawia nie pracuje nie współpracują nie byli zapraszani właściwie żadnych ważnych grup roboczych w riksdagu i no cały czas uważało się, że to są po prostu populiści i że sposobem na ochronę świecy przed populizmem jest marginalizowanie ich okazało się to bardzo złą strategią, bo właściwie tylko wzmocniło ich pan wizerunek jako takich jedynych mówiących prawdę o niektórych trudnych tematach, którzy całe przez establishment lekceważeni, a zarazem na niewiele nie podlegają temu testowi prawda nie Fran dawno nie było nie nalicza się ich obietnic no mogą po prostu obiecywać rosnąć siłę dokładnie i się rzeczywiście działo, ale już w tej kampanii wyborczej blok centroprawicowe z modelem partia moderator na czele był naprawdę zdesperowane de odzyskać władzę de pozbawić władzy socjaldemokratów i współgrają współpracujące z nimi partie i oni się dlatego zdecydowali NATO de współpracować z SD i jak to określili stara się tematach, w których czują bliskość nagle to starał przede wszystkim stała się polityka migracyjna przypomnijmy, że wszyscy ludzie, którzy trochę wiedzą Szwed wiedzą, że to jest kraj, który latami profilować się na humanitarne mocarstwo i taka otwartość dla uchodźców i wiara wielokulturowość była na świecką mantrą było do części się nie podważało czegoś nie krytykowało, a nie być nazwanym rasistą ale, ponieważ Szwecja jest krajem, który potrafi co jakiś czas bardzo radykalnie zmienić jest to też kraj, który rzeczywiście ma dość duże problemy z integracją imigrantów pochodzących z odległych kulturowo krajów przede wszystkim na rynku pracę, ale tutaj wchodzą jeszcze inne problemy takie jak segregacja mieszkaniowa chaos w szkołach i przede wszystkim rosnąca przestępczość zorganizowana to jest duże i zaskakujący Świrski problem, który bardzo pomógł świeckim demokratą, który zmienił język mówienia o tematach emigracji także wśród innych partii także w czasie kampanii wyborczej można powiedzieć np. przewodniczący partii moderator, który zostanie teraz premierem właściwie posługiwał się często takim językiem, który wcześniej był zarezerwowany dla SD, ale już kończąc długą mówią, odpowiadając na twoje pytanie to będzie tak, że prawdopodobnie rząd utworzą 2 partie bloku taki najbardziej prawdopodobny scenariusz rząd moderator ich chrześcijańskich Demokratów mniejszościowy, który będzie wspierany przez świeckich Demokratów liberałów kiego, ponieważ Szwed Demokraci są tak bardzo silni i ponieważ to jest tak naprawdę partia o bardzo silnym podłożu ideologicznym no to oni w pewnych sprawach nie pozwolą na to, gdyż kwestia się nie zmieniła, dlatego że świat Demokraci to jest tak być może jedyna partia dzisiaj świecy oni tak napisał teraz Maciej Zaremba, że i okien są przewodniczący SD to jest jedyny polityk, który jest marzycielem on marzy po prostu częstej Schwartz i te kraje takie jak była kiedyś chętnie nie wielokulturowej no i jest naprawdę w jakiś sposób te bardzo konsekwentny w swoich marzeniach, a i to jest polityk, któremu może nie zależy na tym by samemu mieć władzę on bardzo chętnie nie nie zasiądzie w rządzie, jeżeli tylko będzie miał wpływ na zmianę, a ten będzie miał dobrze teraz tak na moment zostawmy sam skład parlamentu, choć oczywiście to jest bardzo istotne i o to wszystko rozbija, ale spójrzmy na mapę to znaczy, gdzie właściwie świeccy moda raczej przede wszystkim zyskiwali kanonik głosował świece Demokraci trudno zagrają moderacji zawsze wjeżdżają jest w szwedzkich Demokratów za nie oczywiście inna partia fakt jest wszyscy Demokraci tradycyjnie z tą partią popieraną przede wszystkim przez mężczyzn i gdyby w tym w tym głosowaniu teraz wzięli udział tylko Szwedzie rodzaju męskiego to świeccy Demokraci po prostu idę wygrali i mieli premiera zawsze opisywano tak różne studia socjologiczne mówią, że to jest partia, na którą głosują ludzie tacy, którzy czują się zmarginalizowani w tym nowoczesnym zglobalizowanym świecie, czyli mieszkańcy małych miasteczek wsi, czyli biali zawiedzeni mężczyźni może bezrobotni gdzieś na północy Szwecji tradycyjnie mieszkańcy ESCO, czyli scanii po polsku, dlatego że świeccy Demokraci postali w tej części kraju w tym regionie w latach osiemdziesiątych została stworzona ta partia, więc oni tam tradycyjnie też mają dość duże wsparcie, ale muszą powiedzieć jak przed naszą rozmową z leżałam sobie na takie statystyki pokazujące ile procent ludzi głosowało na szwedzkich Demokratów w różnych dzielnicach np. Sztokholmu no jest bardzo zaskakująca, że np. w bardzo zamożnej dzielnicy Dandy ryt, która tradycyjnie zawsze wspiera moderator ewentualnie chrześcijańskich Demokratów właśnie ponad 20% ludzi głosowało na świeckiej Demokratów jest na pewno jest tak, że dadzą partię teraz zagłosowali także ludzie, którzy są przerażeni tym, o czym już wspomniałam, czyli przestępczością zorganizowaną, która może powiedzmy, że od 2018 roku świat było 1700 strzelanie to są porachunki gangsterskie, ale w tym roku w tych rachunkach zginęło 47 osób i zdarzyło się parę razy, że zostały postrzelone osoby postronne także my mówimy o takim takiej sytuacji, które właściwie nie ma w żadnym kraju europejskim i to jednak w, ponieważ niestety przestępczość ta ma charakter etniczny Chin to jest o czym pisze już także liberalna prasa tego po prostu się nie da ukryć no to tutaj te proste rozwiązania, które oferują populiści po prostu wyrzucimy wszystkich ludzi w kraju przemawiają także do ludzi, którzy wcześniej nie byli tymi, którzy popierali jazda to jest bardzo ciekawe w polityka znalazłem taki komentarz właśnie zatytułowany pięknie nie poznaje już kwestii, gdzie właśnie było tej przemocy, ale musiało się tam pojawić mam wrażenie, że to jest chyba taka mantra lewicy takie zdanie ja nie twierdzę, że migracja ma coś wspólnego z rosnącą przestępczością w Szwecji jednak mówić, że ma może też sobie uświadomić szansę na to odpowiedzieć w jaki sposób się przekłada ma na tworzenie się właśnie tej przestępczości zorganizowanej i znaczy po prostu Szwecja ma od naprawdę bardzo wielu lat problemem zintegrowanie dużej części uchodźców z krajów odległych kulturowo uchodźców, którzy przyjeżdżają tutaj bez wykształcenia z krajów takich jak powiedzmy zamawiać niektóre kraje arabskie uchodźców uchodźcy z Afganistanu ludzie troszczą ci, których bardzo trudno jest wprowadzić na tak wyspecjalizowany rynek pracy jak rynek świński, bo np. Irańczycy to jest niby ten sam region kulturowy, a to jest taka migracja, która odniosła ogromne sukcesy w świat, ale dlatego, że przyjechali ludzie wykształceni z, więc i wszyscy dzisiaj jest są miejsca świetnie też krajem bardzo posegregowane to jest kraj, w którym, a twój adres mówić jesteś tutaj jest dość dużo takich naprawdę bardzo imigranckich dzielnic, gdzie są szkoły, w których szkołach trudno dobrze jest nauczyć się świeckiego i Szwecja ma także od lat dość duże problemy ze ideał egalitaryzmu szkolnictwie, która oczywiście istnieje teoretycznie jest realizowana, ale w praktyce świeckie szkoły są bardzo nierówna i właśnie imigranckich dzielnica, w których panuje często duże bezrobocie, w których jest mało w ogóle ludzi mówiących po światku mają także zła szkołę i to powoduje, że wychodzą z tych szkół no młodzi mężczyźni, bo to jednak głównie młodzi mężczyźni zajmują się przestępczością zorganizowaną, dla których jakimś sposobem na to by no i uzyskać pieniądze zrobić karierę staje się handel narkotykami jest dobry serial Netflix, który ma tytuł szybki każ, które bardzo realistyczne i myślę wręcz Thaksina dokumentalny sposób pokazuje tę rzeczywistość i ponieważ świeckim właśnie przez źle rozumianą polityczną poprawność o tym pisałam już w mojej książce moraliści w 2015 roku miała rację po prostu nie dyskutowało się takich tematach to one oraz stałe nie nie wprowadzano odpowiednio wcześnie rozwiązań, które przede wszystkim sprzyjałyby integrowaniu ludzi na rynku pracy bo, bo ta etniczną ości ma przede wszystkim związek z tym, że świat także bieda ma charakter etniczna i także brak marginalizacja niektórych ludzi ma taki charakter no a jak wiemy przestępczości sprzyja poczucie wykluczania czy poczucie braku jakiejś innej szansę także 1 tak to się rozwijało no, a dzisiaj jeszcze wszystkiemu jeszcze pomogła zły sposób źle przeprowadzona reforma policji sprzed paru lat, kiedy m.in. zrezygnowano z lokalnych komisariatów i wprowadzono wiele jeszcze nowoczesnych koncepcji, które w ogóle się nie sprawdziły, a więc jeszcze stracono jakąś taką kontrolę nad rozwijającą się przestępczością zorganizowaną naj teraz widzimy od jakiegoś czasu eskalację problemu 1335 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Katarzyna Tubylewicz pisarka publicystka tłumaczka literatury świeckie rozmawiamy o tym co doprowadziło do sukcesu świeckich Demokratów, czyli partię o korzeniach nazistowskich, z którą przez wiele lat, bo przecież nikt na scenie politycznej Szwed nie chciał współpracować teraz się siłą rzeczy zmienia, bo też świeccy Motor Modera bardzo urośli w siłę przed informacjami mówiliśmy o tym dlaczego tak się stało, czyli o przestępczości zorganizowanej w Szwecji o przestępczości, która ma charakter etniczny, która jest związana z specyficznej organizacji rynku pracy świeckiego, ale ja mam ochotę zapytać przede wszystkim oto nagle się przekłada na życie społeczne ciężka czy ty się czuje zagrożona w swojej dzielnicy albo czy są dzielnice, do których nigdy w życiu bym nie poszło nie absolutnie nie to w ogóle tak nie jest właśnie paradoks Szwed polega na tym, że świetnie jednocześnie jest bardzo też bezpiecznym krajem i taka przestępczość w tym jakiś kradzież rzeczy inne napaści nie jest czymś się tutaj specjalnie powszechne prawdopodobnie z tego co wiem statystycznie Warszawa i tak jest bezpieczniejsza niż Sztokholm, ale ja naprawdę w ogóle nie czują się zagrożona, wędrując sama nocą po Sztokholmie zdarza mi się ta więc, więc to nie do końca tak wygląda jeszcze warto dodać, że Szwed kii nie ma grodzonych osiedli raczej rzadko domofony kradł w oknach na parterze także świeca jest jednocześnie bezpieczne i niebezpieczna to znaczy niebezpieczna w tym wymiarze, że no tak jak powiedziałam zdarzają się strzelaniny wie, kiedy byłam sama Malmö ze 23 tygodnie temu to doszło do strzelaniny z takim centrum handlowe i tam został zabity przywódca jednego z gangów trzydziesto jednoletni przez piętnastolatka gangi bardzo często zatrudniają do wyroków właśnie osoby niepełnoletnie i przy okazji została postrzelona turystka z Norwegii to znaczy te nie były jakiś bardzo duże rany odda zeszła ze szpitala po kilku godzinach, ale doszło do takiej sytuacji czy i więc takie rzeczy też Szwed zdarzały, ale warto powiedzieć, że niestety, a może stety to co jest jedną z głównych cech człowieka jest to, że wszystko się do wszystkich przyzwyczajamy in z 1 strony te wiadomości rzucało niepokój światów z drugiej strony myślę, że one nie powoduje, że wszyscy chodzą z poczuciem wielkiego zagrożenia, ale na pewno istnieje jakiś taki w ogóle przekonanie, że państwo opiekuńcze słabiej funkcjonuje, a teraz jeszcze sytuacja międzynarodowa np. problemy z trądem energią, które nie mają w ogóle związku żadnego z imigracją z imigrantami Szwecja, ale to jest też coś co zwiększa takie poczucie niezadowolenia, które sprawia, że ludzie chcą zmian także tak odpowiedziała, ale jeżeli w ogóle mówimy o normalizacji to myślę, że kiedy zastanawiam się nad tym czy to jest straszliwe należy po prostu siedzieć i płakać, że świeccy Demokraci będą mieli wielki wpływ na rządy w kwestii czy jednak tak naprawdę nic takiego okropnego nie stanie no po prostu jesteśmy w takim czasie politycznym, kiedy czasami do władzy dochodzi jakiś Donald Trump, a potem tę władzę traci, bo w ogóle świat jest spolaryzowane to mogę powiedzieć, że wydaje mi się, że największym zagrożeniem Szwed jest to, że świat nie są tak przyzwyczajeni jak Polacy do kontestowania do wychodzenia na ulice do demonstrowania to jest naród, który lubi konsensus, który lubi spokój, który z reguły ma zaufanie do władzy i to jest też naród, który musi zdarzało w historii radykalnie zmieniać spogląda także obawiała się po prostu tylko tego czy świeccy Demokraci zbyt szybko nie staną się po prostu taką zupełnie zwykłą partią odbierano jako zupełnie zwykła partia to byłoby niebezpieczne no ale to może być też taka metoda właśnie normalizacja to znaczy za duszenie przeciwnika w takim uścisku nieustannego gadania i w pewnym sensie oswajania co znaczy też prawda trudno być cały czas radykałem w sytuacji, kiedy jest wpleciony w miliony rozmów miliony negocjacji tak, ale jednocześnie powiedzmy sobie taką, że cisza w ogóle cała Skandynawia trudne bardzo idealizujemy często w Polsce, zwłaszcza jeżeli znajdujemy się po liberalno-lewicowej stronie debatę przechodzi dosyć głębokie zmiany te zmiany są czasami nieprzyjemna i nie do końca zwraca się na nich uwagę i niedawno napisałam dla polityki taki artykuł o tym, że dania likwiduje getta oni używają tego słowa Get to w debacie politycznej w ten sposób, że podzieli obywateli na zachodnich nie zachodnich też tak formułowane przez prawo i idea jest taka, że obywatele nie zachodni, czyli tacy, którzy urodzili się w unii europejskiej ani w takim kraju odpowiednio stany Zjednoczone albo mają 11, chociaż rodzica właśnie nie Zachodniego ci ludzie muszą się wyprowadzić z dzielnic imigranckich i są przymuszani do tego takimi metodami, które nazwałabym mało demokratycznymi np. są wyburzane niektóre bloki po to, by zmusić ludzi do przeprowadzek albo robi się bardzo drogie remonty podnosi radykalnie cięższa, a właśnie właśnie właśnie Jasia to nie jest tak, że to jest w gruncie rzeczy gdzieś w tradycji skandynawskiej takie należy złożyć walne działania bardzo nas tak konsekwentna właśnie na granicy powiedziałbym przemocy Państwowej nam przypomina ostry program sterylizacji Schwarz, które doprowadzane sterylizację osób niedopasowanych do społeczeństwa osób, które uważano za nic nie takie jak zdrowa tkanka społeczeństwa używano tego typu określeń TFI ten program do lat siedemdziesiątych był w Szwecji realizowane także kraje lubią inżynierię społeczną i inżynieria społeczna przynosi czasami wspaniałe efekty i na pewno też to kraje, które lubią ideologii, jeżeli wierzy się piękne rzeczy np. otwartość humanitaryzm pomaganie innym to idzie się radykalnie tę stronę to robiła przez wiele lat świat ja ale kiedy zaczyna się wierzyć coś innego to można no tak jak świat np. wyburzyć po drugiej wojnie światowej najstarszą najpiękniejszą dzielnice Sztokholmu Klarę, bo wierzyło się, że należy tworzyć nowe funkcjonalne estetyczne osiedla i zbudować bloki tak to takie radykalne ruchy, które są tak naprawdę charakterystyczne dla tych krajów, a nie moim mój niepokój rodzi to, że wydaje mi się że, gdyby np. w Polsce nagle podzielono obywateli na zachodnich nie zachodnich zaczęto robić takie rzeczy, jakie robi dania to cały świat się burzył cały świat robił wielką awanturą, a mamy takie poczucie, że Skandynawia jest godna zaufania także tam nic złego nie dziejach i to częściowo jest prawda, ale właśnie częściowo to może już jest prawda kilka, gdzie są te oczy zwrócone na Skandynawię dlatego ja wolę straszyć no słusznie czy to jest oczywiście ciekawe to jest takie pytanie, dlaczego jesteśmy dzikim Wschodem prawda, który zawsze morduje ludzi tak w takim przekonaniem powszechnym Fina oczywiście upraszczam ale, ale coś nie jest to kwestia to jest duża zagadka, ale przechodzi wracając jeszcze raz do do do tej sytuacji politycznej, którą teraz kwestia ma jakie są w grze rozwiązania tego problemu przemocy zaczęły przestępczości zorganizowanej co właściwie Szwedzie chcą z tym zrobić no wy, jeżeli chodzi o ten blok cały centroprawicowy, który hasło porządek przywróciły porządek przywrócić spokój naprawdę używał z kampanii wyborczej nieustannie no to będą takie tradycje tradycyjne prawicowe metody, czyli zaostrzenie kar wydłużanie czasu siedzenia w więzieniach budowa nowych więzień zaczyna brakować w nich miejsc no poza tym i jeżeli chodzi o świeckiej Demokratów to oni bardzo naciskają na to, aby deportować z kraju ludzi, którzy dokonali jakiś poważnych przestępstw co czasami tak naprawdę może rzeczywiście miałoby sens, ale są rzeczy bardzo często trudne do przeprowadzenia, bo to nie jest tak łatwo odsyłać ludzi, którzy jakimś kraju już są, zwłaszcza jeżeli mają też obywatelstwo do ich krajów pochodzenia, dlatego że takie rzeczy muszą dziać się we współpracy 2 krajów kraj przyjmujący musi wyrazić na to zgodę i to wiemy z czasów po kryzysie uchodźczym, że to nie jest takie proste także to są takie hasła, które dobrze śmiał i niekoniecznie muszą być łatwe do zrealizowania poza tym świat naprawdę bardzo dużo dyskutuje się o tym jak poprawić sytuację w szkołach i strona lewa uważała, że źródłem problemu z całą szkołę prywatna warto dodać, że Szwed ze szkoły prywatnych nie płaci płacą za gminę moich minister nóżkach chodził do świetnej prywatnej szkoły, ale my nigdy nie wydaliśmy na to ani grosza na, ale te szkoły wg lewej strony prowadzą do tego, że robi się właśnie tak bardzo nierówna, że Rze, że jeszcze bardziej pogarsza się sytuacja szkół np. właśnie na takich imigranckich przedmieściach z nich znikają zdolniejszy dzieci rodziny bardziej ambitne mają swoje dzieci gdzieś indziej no, a strona centroprawicowa prywatnych szkół nie będzie likwidowała natomiast będzie bardziej stawiała na jakieś dyskusje na temat dyscypliny w szkołach i tego typu rzeczy poza tym oczywiście cały czas wzmacnianie policji to jest coś co już zaczęto robić, ale tego się nie robi wystarczająco szybko wystarczająco sprawnie, że po prostu trzeba będzie przeznaczyć jeszcze więcej pieniędzy na policję i to na pewno staniem, ale piękna szkoła prywatna zaskrońca, którą się płaci pieniędzy publicznych gminy taktyczny system bardzo ciekawe perskie rozwiązanie ale, ale stronę lewą i tak boli, że te bardzo dobrze działające szkoły i właściciele zarabiają duże pieniądze i czasie nie podoba ale, ale centroprawica akurat tego nie będzie zmieniała, a powiedz mi czy już tak kończąc czy te z czego wynika ta klęska socjalistów na rzeczy może być socjaliści nie mieli w ogóle pomysłu na to co zrobić z tą przestępczością czy jakiś pomysł, który jest słaby by się znudzili przejęli ludziom ja nawet nie wiem czy można powiedzieć o ich klęsce pamiętajmy o tym, że tak naprawdę to oni wygrali teraz procentowo dostali ponad 30%, czyli nawet więcej niż w poprzednich wyborach i pamiętajmy też, że ta przegrana stronę lewej jest przegrana tylko 1 mandat Szwed jest po prostu spolaryzowane jak większość kraju dzisiaj i ta polityka w sytuacji, w której jest wiele różnych partii no to jest jest pełne różnych Gierek także tutaj wciąż jest tak, że socjaldemokraci w sumie mają być duże poparcie, ale teraz może cię zaskoczą, a może właśnie nie ambicją świeckiej Demokratów jest przejęcie roli socjaldemokratów i oni w ogóle powołują się m.in. na taką wczesną socjaldemokratyczną myśl o stworzeniu folk chemia, czyli to, bo takie pojęcie dom ludowy czy taki dom wszystkich świat, gdzie wszystkim jest dobrze teraz świadczy Demokraci używają tych tego określania i on po prostu twierdzą, że socjaldemokraci zdradzili swoje ideały i nie dbają o tych prawdziwych rodowitych dodają świeccy Demokraci światów, więc bardzo dużą wyborców socjaldemokratów przeszło właśnie na stronę SD tak się stało, ale na pewno też jest także socjaldemokraci byli długo w rządzie koalicyjnym, gdzie musieli robić też Szkot ustępstwa tora na rzecz partii lewicy, która jest dosyć radykalna także też część działań była uniemożliwia nam musimy kończyć dziękuję bardzo, Katarzyna Tubylewicz pisarka publicystka tłumaczka literatury świeckiego państwa i moim gościem trzynasta 56 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA