REKLAMA

ROSYJSKI CYKL SZPIEGOWSKI: Kim są nielegałowie?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2022-09-16 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:55 min.
Udostępnij:

Jak przerzucić szpiega do Polski? Kim są „wydaleni za współpracę z obcym wywiadem”? Kto na Zachodzie szpieguje dla Rosji? Ilu jest nielegałów w Polsce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jak co piątek o tej porze zaproszę państwa na rosyjski cykl szpiegowski dziś moim gościem jest Grzegorz Małecki z fundacji jak Kazimierza Pławskiego były szef Agencji Wywiadu współautor książki w cieniu kulisy wywiadu trzeciej RP dzień dobry dzień dobry witam serdecznie porozmawiajmy o o agentach rosyjskich na Zachodzie nie ulegało wiem agenci wpływu tzw. fantomy tych by pracowników wywiadu rosyjskiego zarówno FSB GRU jest na Zachodzie tysiące, ale chciałbym najpierw Rozwiń » zapytać pana jako siedzieli to znaczy kto jest kim w tej pracy wywiadowczej był pan tak naprawdę do końca to wbrew pozorom to my nie wiemy tak dokładnie jak często się w książkach często podręczne pojawia mamy pewne ogólne obrażenia oczywiście tam sytuacja również jest dosyć zmienna jest instytucja to są instytucje, które podlegają wielu modyfikacjom z grubsza przede wszystkim dodać najważniejszą służbę wywiadowczą panu utknęła czy jest Wr to jest to podstawowa służba wywiadu zagranicznego ta służba, która działa na rzecz państwa na rzecz rządu na rzecz na rzecz prezydenta GRU to czy w zasadzie w tej chwili od kilku lat już funkcjonującą pod inną nazwą, czyli GU, czyli główny zarząd podlega ministerstwu obrony nie jest zbyt to jest służba kontrwywiadu szeroko pojęta, która mimo tego, że służba wywiadu powinna działać na terenie danego kraju również realizuje zadania poza granicami kraju, czyli wywiadu zagranicznego głównie w krajach tych dawnego związku Radzieckiego i to tam właśnie funkcjonował osławiony zarząd piąty na terenie ten zarząd właśnie FSB na terenie Ukrainy, który miał przygotowywać inwazję której, którą obserwujemy zasadzili odwrót w ostatnich latach, czyli można powiedzieć relegowany spartolił w no można powiedzieć, ale pytanie czy to czy to spartolił tylko ten zarząd prawdopodobnie tak, ale nie oznacza, że pozostałe służby mogą czuć się pod tym względem, jakby rozgrzeszony, czyli wie, gdzie uczy czy złe, bo to są służby, które przede wszystkim zajmują się prowadzeniem tego co jest istotą wywiadu zagranicznego, czyli w pierwszej kolejności pozyskiwanie źródeł informacji w celu zdobywania ekskluzywnej wiedzy na temat istotne dla polityki państwa, czyli kolejność to są tzw. operacje specjalne to są działania, które podejmują tylko służby największych krajów, czyli Stanów, czyli np. z Rosji, czyli prowadzenie pewnych specjalnych operacji niejawnych, które mają wpływać na sytuację polityczną czasami gospodarczą obiektu zainteresowania czy są m.in. te polityczne morderstwa, których jesteśmy świadkami m.in. to jest właśnie to jest działanie, które najbardziej się wyspecjalizowała właśnie Rosja zarówno GRU jak i FSB i RWE, chociaż głównie te pierwsze służby SBR raczej nie jest wyspecjalizowane z z tego typu operacja nie jest to jej nie jest domeną, aczkolwiek jak wiemy o morderstwo nie jest celem samym w sobie bardziej chodzi o wpływanie na sytuację polityczną mamy z historii zimnej wojny całe całą taką paletę różnych operacji prowadzonych przewrotów w państwach UE z ne, które były obiektem wojen między między Wschodem Zachodem, ale też wiele tych operacji no prowadzonych przede wszystkim przez przede wszystkim przez CIA nie inne służby amerykańskie, ale Rosjanie też wcale nie byli tutaj najgorszy pod tym względem słynna operacjach ne w w Afganistanie prawda która, której celem było przejęcie władzy przez radził Lacha ze 100 siedemdziesiątym dziewiątym roku na, ale to takie słynne zamachy jak na Skripala czy Litwinka no to jest ewidentnie specjalność rosyjska często to są działania, które można by nazwać od weto odwetowymi one mają swój efekt psychologiczny na przede wszystkim robią wrażenie, bo to jest to są morderstwa w w imieniu rosyjskiego państwa no tak tylko, że my do końca nie mamy jak zbadanych tych wszystkich okoliczności to jest także, że szereg dziennikarzy, zwłaszcza próbuje oczywiście niezależnie od służb, ale dziennikarze w imieniu z opinii publicznej zweryfikować zgłębić mechanizmy tych tych tych operacji, ale ciągle, jakby te nie są my też ostatecznie z jakby zweryfikowane potwierdzone mechanizmy przede wszystkim motywy ciągle nie wiemy oprócz tego kto, ale nie wiemy, dlaczego właśnie zaatakował z palaczy czy podjął próbę udaną zabójstwa Litwinienki czy były to działania autoryzowane przez przez Kreml czy one były tylko powiedzmy za zgodą Kremla czy też jak niektórzy twierdzą, że wojsko zaś zamach na Skripala miał być prezentem dla dla dla dla Putina tego do końca nie wiemy natomiast wiemy o też pewnych zamachach, które były może mniej znany, aczkolwiek bardziej ska spektakularny jak inne jak zabójstwo w Dubaju z Hana Wanda Wiecha czy 1 ze znanych najbardziej prezydentach Barbie Czeczeni ne czy zabójstwo w Berlinie 2 lata temu ach, też działacza czy członka opozycji czeczeńskiej tutaj ewidentnie chodzi w tym momencie realizację celów politycznych państwa za pośrednictwem skrytobójczo, a i to jest to jest pewna tradycja, która jeszcze wywodzi się ze związku sowieckiego z znany głośne zabójstwa czy Stepana Bandery, czyli od energii dymisje 2 czy innych dysydentów przede wszystkich przede wszystkim są, więc to jest pewne pewne narzędzie, aczkolwiek warto pamiętać o tym, że ono jest nie jest właściwe osie nie jest istotą działania służb wywiadowczych jest działanie, które wykorzystuje pewien potencjał infrastruktury możliwości wywiadów do realizowania imperialnych celów państwa natomiast nie jest istotą działania wywiadu, ponieważ istotą działania wywiadu jest zdobywanie wiedzy o wpływanie na sytuację polityczną jest czymś punkt to jest właściwe dla państw dla wywiadów z kilku naj naj naj naj silniejszych państw pamiętajmy, że do tej liczby zalicza się oczywiście również Izrael, którego taktycznie wszystkie służby wywiadowcze również realizują tego rodzaju operację i to tyle tylko, że raczej w okolicach czyn w swoim regionie prawda one mają charakter taki z takiej wyprzedzającej ofensywy kim są legnie nielegałów wie co te to jest bardzo ciekawe narzędzie może tak powiedzieć troszeczkę tak drastycznie rację wywiadów, czyli taki rodzaj oraz najczęściej to są oficerowie wywiadu, a Chateau widzieć nie są agenci w czytanie współpracownicy to są specjalnie przygotowywani z agenci, którzy działają pod fałszywą tożsamością najczęściej na terytorium odległym od no w tym przypadku Ross, którzy działają, których przygotowanie do tej fałszywej tożsamości zajmuje często długie lata i wymaga całego całego po prostu ze zestawu bardzo skomplikowanych złożonych działań prowadzonych często na nas zupełnie innym kontynencie, a ich celem jest po prostu ulokowanie ich w sposób bezpieczny pod tożsamością nie ma mnie nie, jakby nie kojarzącą się w ogóle z Rosją na terytorium państw, które są celem działania wywiadu i wypracowanie im takiej pozycji, która pozwoli dotrzeć do serca jak państwa które, która jest obiektem zainteresowania innymi słowy to jest powie złe oficer wywiadu, które w Polsce dobrze udaje Polaka ma za legendę, że stara moralność tak jest nie wiem urzędnikiem ministrem nawet przeczy kimś takim, a tak naprawdę lata temu został przygotowany przez wywiad rosyjski do tej pracy tak dokładnie została przygotowana tożsamość został wy odpowiedni sposób wyszkolony i najczęściej tożsamość musi się wiązać czy jakby bazować na pewnej historii w wiążącej tego człowieka z innym krajem zupełnie inny kontynent na część z krótką nie jest możliwe przerzucenie nie ulegała ne z Rosji do Polski ten lega, żeby najczęściej jak się teraz inne no najczęściej musi to być ktoś, kto korzysta z i to ostatnio była głośna sprawa takiej pani, która została zidentyfikowana jako nielegałów, więc we włoszech to dane tak Maria realne Śledź biznesowa musi to być ktoś, kto pojawia się jako dziecko potomek w tym przypadku Polaków urodzony gdzieś w Ameryce Łacińskiej i to tłumaczy, że w jego błędy językowe nie pewne pewne formy luki w życiorysie w takich ktoś po prostu przyjeżdża nagle się odnajduje nie głównie jako jako osoba o zakażeniach w Polsce prawda natomiast raczej to jest niemożliwe jeśli będzie mówił o nielegalne jako człowieku, który w, której po prostu rzeczywiście się tutaj urodził odnosi się w momencie tu pojawić karta musi mieć legendę, która jak uzasadnia jego tak jak inne braki w życiorysie czy choćby trudności komunikacyjne, czyli nie ulegał zasady to nie jest ktoś zwerbowany do pracy na rzecz mocarstwa tylko ktoś przygotowany od początku do końca przez wywiad wyszkolony nauczony kultury zawitali wprowadzony wprowadzony do odpowiedniej uplasowali jak to się może fachowo w określonym środowisku w określonym państwie, a nie pozyskanych spośród obywateli tego państwa, czyli to jest tym bardziej powiedział to jest oficer tak naprawdę to jest funkcjonariusz danej do służby ani obywatel danego państwa pozyskany do współpracy ja wiem, że to pytanie jest niestosowne, ale na koniec chciałem wiedzieć jak pan sądzi jak wielu jest nielegałów rosyjskich w Polsce niewielu nie jest to zjawisko masowe, dlatego że generalnie praca przygotowanie kogoś takiego bardzo skomplikowane i musi być uzasadnione raz możliwościami, a waży jak potrzebą pytanie z wtedy się po prostu angażuje takich takie osoby jeśli są trudne możliwości operowania przy zastosowaniu bardziej na Trade znacznie łatwiejsze Forbes, że mówiąc szczerze wydaje mi się, że rocznie nie są w stanie tutaj operować się z dużo większą swobodą bez stosowania tak wyrafinowanych kosztownych bardzo narzędzi bardzo dziękuję za rozmowę Grzegorz Małecki z fundacji imienia Kazimierza Pławskiego były szef Agencji Wywiadu był gościem państwa i moim to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Anną Piekutowska i Tomaszem Krzemińskim drogę realizował Szymon waluta za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich program połączenia, na które na, które zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut usłyszenia, a teraz na poważnie ja to dla ciebie czarna magia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA