REKLAMA

Putin spotkał się z Xi Jinpingiem - "Nie tyle konflikt, a niesnaski w rodzinie"

Połączenie
Data emisji:
2022-09-16 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:06 min.
Udostępnij:

W Kazachstanie trwa szczyt Szanghajskiej Organizacji Współpracy, który okazał się idealną okazją na pierwsze spotkanie przywódców Rosji i Chin od wybuchu wojny w Ukrainie. O szczegółach rozmawiamy z Michałem Boguszem z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o spotkaniu tydzień Kinga z Władimirem Putinem to jest pierwsze spotkania od momentu, kiedy zaczęła się wojna w Ukrainie pierwsze od czasów olimpiady i można sobie zadać pytanie oczywiście tutaj warto też przywołać kontekst to jest spotkanie na szczycie regionalnym i w Samarkandzie szczycie w organizacji no właśnie może od tego zacznijmy co to w Rozwiń » ogóle jest okoliczność Shanghai Cooperation Organization, czyli organizacja, która zrzesza większość krajów azjatyckich ale jakim znaczeniu na ile to jest rzeczywiście istotne wydarzenie, gdyż chińska organizacja współpracy to jest tak naprawdę Platforma, na której wszyscy z Azji centralnej do państw, które mają jakieś interesy władzy centralnej, czyli będzie będzie także Rosja Iran Turcja Indie Pakistan ja oczywiście Chiny mogą się spotkać przynajmniej raz do roku i próbować wyjaśnić sobie problemy jest takie forum, na którym tak na tak naprawdę zapobiega się większym konfliktom i przy okazji można spod załatwić różnego rodzaju interesy na pewno nie jest to coś co zarządza tym regionem świata raczej bym powiedział, że to jest jakiś forma, która rozwiązuje ad hoc problemy niż próbuje się kreować coś nowego no właśnie tutaj doszło do spotkania między przywódcą Chin przywódcą Rosji to spotkanie tak przynajmniej właściwie widać z tych opisów z depesz z artykułów nie było chyba szczególnie nie chcę używać słowa przyjazne, bo deklaracje przyjaźni oczywiście były natomiast tam chyba nie była już wielkiego entuzjazmu po stronie chińskiej czy ja myślę, że Chiny wysyłają bardzo mieszane sygnały przede wszystkim samo spotkanie sam fakt, że siedzi piękna udał się na na szczyt i spotka się siedzi pieniędzy oczywiście m.in. to było spotkanie m.in. spotkaniami bilateralnymi jest sam samo w sobie sygnałem politycznym, że Chiny nie opuszczają Rosję pomagają jej, iż ten de facto Sojusz nisko rosyjski trwa on jest bardzo mam bardzo mocno swoje w formie nienawiści do Zachodu obawy przed demokracją liberalizmem, czyli tym wszystkim co stanowi poważne zagrożenie dla 1 dla drugiego reżimu co nie zmienia faktu jest to Sojusz dynamiczny wewnętrznie te relacje między Pekinem Moskwą się zmieniają oczywiście takie wydarzenie jak wojna na Ukrainie i w cudzysłowie sukces rosyjskie Nani wpływają na relację wewnętrzne tutaj jest, ale z drugiej strony wspólne działania tym samym po Rosji się po mają też Pokrop podkreśla, że ten Sojusz trwa, czyli z 1 strony i tak Putin musiał się tłumaczy się dzięki rynkowi powiedzieć publicznie, że rozumie, że Chiny mają jakieś pytania i obawy związane z wojną na Ukrainie sieć 5 tego ułaskawienie skomentował, czyli można od środy brać tej miej niż takie wrażenie, że tutaj jakieś może nie tyle co konflikt, ale że jest to jakieś niesnaski w rodzinie, ale nadal pozostaje rodziną, ponieważ w tym samym dniu wczoraj chińskie rosyjskie okręty za rozpoczęły wspólny patrol na Pacyfiku, czyli też tak jest mieszanina sygnałów mająca pokazać przede wszystkim, że ten Sojusz trwa, że Pekin jest gotowy pomagać Rosji tak jak pomagał do tej pory, ale nie przekroczy pewnych czerwonych linii wyznaczonej przez zachód, ponieważ nie jest gotowy płacić cenę za pomaganie Rosji, że nadal będą współpracować tam, gdzie jest to możliwe mają wspólne interesy, a pewne nie dotrzymanie obietnic przez nie tej dużej obietnicy, którą prawdopodobnie po tym, złożył się Kingowi na początku lutego w Pekinie, że wojna na Ukrainie będzie szybka zwycięska doprowadzi do rozpadu zachody poważnego kryzysu wewnętrznego na Zachodzie jak do tej pory po nie zdołał dowieźć rezultatu, ale Pekin daje mu jeszcze czas na to żeby, żeby to, żeby tego dokonał co wydaje się, że Moskwa liczy na to, że zima i poważne kłopoty gospodarcze, które czekają zachodnią Europę w mniemaniu Moskwy Pekinu pozwoli uzyskać pożądany efekt przez obydwie strony no tak rozumiem, że ten właściwie najbardziej pożądanym efektem czy może inaczej tym co spaja ten Sojusz to jest właśnie ta niechęć wobec Zachodu, że to jest tak dobrą sprawę to naj większa paliwo taki z największych paliwo i jakiekolwiek by nie dochodziły niesnaski między obydwoma stronami to on rozwiąże te problemy mieli bardziej przyjazny sposób, ale rozwiązań, ponieważ wiedzą że, że mają największego przeciwnika swoim nie mamy, czyli zachód i on jest stanowi egzystencjalne zagrożenie dla nich i oczywiście w tej sytuacji w tej Rosji Rosja słabnie na staje się coraz mniejszym słabszym partnerem w tym układzie, ale nadal jest jest partnerem i to na koty pokazuje, że siedzi 5 zdecydował się w podróży do Samarkandy zatrzymacie się w Kazachstanie, żeby wyrazić jednoznaczne poparcie dla Tokajewa zakazał takiego państwa, żeby pokazać też Moskwie, że nie godzi się na roszczenia terytorialne Moskwa wysuwane chociażby przez Miedwiediewa w stosunku do Kazachstanu, że to jest jedna z tych czerwonych linii, których Pekin nie pozwoli Moskwie przekroczyć, ale to nie oznacza, że jest zerwania jego Sojusz Ińsko rosyjskiego, ale z drugiej strony można sobie powiedzieć czy zadać takie pytanie czy ten moment dla obu przywódców jest dobry to znaczy ten moment spotkania moment na ten szczyt dla Putina chyba zdecydowanie nie dla siedzi Kinga raczej tak trasie dzień pinga tak, ponieważ mamy zaraz za miesiąc dokładnie rozpoczyna się dwudziesty zjazd partii, na którym możemy spodziewać uzyska bezprecedensową w ostatnich dekadach trzecią kadencję jako sekretarz generalny KPCh ja tak naprawdę pojechał do Azji centralnej, żeby uzyskać pokłon cudzysłowie o wyborze nie do końca wstecz tylko w cudzysłowie od państw centralnych azjatyckich także od Rosji co ciekawe w komunikatach końcowych po spotkaniach bilateralnych wszystkie państwa centralne azjatyckiej i Rosja wyraziły wyraźne poparcie dla Pekinu kwestii tajwańskiej i wyraziły nadzieję, że dwudziesty zjazd będzie jest kamieniem milowym w rozwoju ChRL pod przywództwem siedzi Kinga inne i inni przywódcy chcą się spotkali się pięknie tego nie wyrazili, więc tutaj było ewidentnie Pekin pojechał tam, żeby się im BP mogą wrócić do kraju z nimbem wielkiego przywódcy Międzynarodowego, któremu sąsiedzi Chin w Azji skłaniają się i popierają jego linię przed dwudziestym zjazdy inaczej możemy powiedzieć właściwie efekt czy taki drugi element tego Sojuszu prawda 1 to jest niechęć wobec Zachodu drugi jest potrzeba poklasku potrzeba zebrania uznania od innych i innych przywódców innych państw także tych państw powiedziałbym słabszych tak, bo to jest element uzyskiwania legitymizacji poprzez uznanie międzynarodowe takie państwa, jeżeli władza w danym państwie nie ma legitymizacji pochodzącej z wyborów demokratycznych to muszę zdobywać zdobywają albo rozwojem wewnętrznym bardzo szybkim dynamicznym rozwojem gospodarczym, który mówił wtedy może nie macie wolności ale, ale Micha rośnie możecie konsumować coraz bardziej coraz szybciej, a drugi element to zobaczcie kłaniają się na narody skłaniają się na mnie przywódcy nas znają, czyli w ten sposób uzyskuje się też legitymizację poniekąd wewnętrzną rozumie, że to się dzieje właśnie w sytuacji, kiedy Michał tak znowu nie rośnie w przypadku Chin no Micha może nie maleje, ale przestała rosnąć i w tym wypadku siedzi piękna musi uzyskiwać poparcie zewnętrzne i to nie przypadek, że on za swoją pierwszą podróż po od wybuchu pandemii covid 19 wybrał się do Azji centralnej na szczyt są metalowe, bo podróż bardzo bezpieczna z jego punktu widzenia tu nie było możliwości, że ktoś będzie protestował wypominał Xinjiang Hongkong itd. ani to była gwarancja, że nie będzie żadnych protestów, ale że będzie pompa taka azjatycka barokowa, że będą miłe słowa poetyckie w w poetycki wyrażenia na temat jego mądrości geniuszu przywództwa partii komunistycznej tak dalej tabel i to wszystko dostał będzie to jest to bardzo ładnie opakowane przez chińską propagandę i teraz bardzo mocno nagłaśniane w Chinach państwa moim gościem jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich i za chwilę wrócimy do rozmowy Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa moim gościem Michał Bogusz ośrodek studiów wschodnich rozmawiamy o szczycie regionalnym w Samarkandzie szczycie szanghajskiej organizacji współpracy powiedzieliśmy informacjami o tym, że to jest właśnie taka impreza, którą w tym momencie zarówno Putin jak i się dzięki in będą wysoko cenili, ponieważ nie tylko daje poczucie wpływu mocy i docenienia przez z, a świat międzynarodowy, ale też na pogłębia to poczucie pewnej tamy wobec z Zachodu, który na jakimś wspólnym wrogiem chciałby się może zadali sobie pytanie, bo wspólny wróg dla Rosji to jest coś innego niż 1 wspólna droga dla Chin w tym momencie prawda i jest byśmy zadali pytanie o to w jakim w, jakim położeniu znalazły się Chiny teraz właśnie w kontekście covid-19 w kontekście tej polityki 0 covid, która zresztą twierdzą niektórzy tak czytałem wiersze, że to się i dało zauważyć podczas tego szczytu tam zdaje się była jakaś uroczysta kolacja, na której w ogóle się zmniejszenie pokazał interpretuje się to właśnie jako taki środek ostrożności w czasach covidu taką nie mógł być na tę imprezę, ponieważ tam było jedzenie wręcz ci i gdyby okazało się chińskich mediach, a albo zachodnich mediach co by tak i tak prędzej czy później przeniknęło do chińskiego internetu sieć dzięki bez maseczki z lewej biesiaduje zimny Louis w apeluje na jakieś imprez c nazwijmy to w ten sposób to byłoby fotele upolitycznienie obraz dla chińskiego społeczeństwa, gdzie coraz, więc rosnąć grupa ludzi jest w lockdownie nie ma po prostu pójść na NATO spotkanie przywódców i był wielkim nieobecnym to jest też nic pokłosie, jakby polityki covid jest strategii 00 covid ponieważ, gdyby poszedł taką imprezę to nie tylko by to źle wyglądało później w mediach zdjęcia z tego by biegły na pewno chiński internet mimo cenzury, ale po powrocie do Chin musiałby się udać na dwudziesto jedno dniową de facto kwarantanny i byłby wyłączony z działalności politycznych dawnej tam w tym okresie no taka nie może sobie na to pozwolić, bo zbliżają się ważne wydarzenia dla niego, więc musi być absolutnie bez podejrzeń jakichkolwiek tak musi być nie może być takiej sytuacji, że ktoś np. kierownictwa partyjnego powiedziałby dążył do tego, że nie możemy teraz odbyć tego spotkania, ponieważ tu towarzysze jego and oraz byli na imprezie, na której nie zachowywano dystansu czy rygorów sanitarnych, ale czy ja rozumiem, że tego Chiny dalej utrzymują ten rodzaj sposobu radzenia sobie z covid-19, który już tak właściwie to prawie roku chyba zaczynają towarzyszyć takiej bardzo restrykcyjnej polityki, gdy uderzającej w gospodarkę utrudniające właśnie funkcjonowanie całego kraju taki są już kilka powodów do tego pierwszy to jest oczywiście polityczny ta polityka na samym początku pandemii uzyskała w została była firmowana samego początku Przeździęk Kinga i teraz wycofanie się z niej byłoby oznaczało przyznanie się do błędu oczywiście przed dwudziestym jazdę przed tak kluczową zmianą dla reżimu politycznego w Chinach sam to największy najwyższy przywódca najwyższy autorytet tej całej układanki nie może się przyznać do błędu on musi być bezbłędne też 1 po drugi powód jest, że im bardziej rosną kłopoty zewnętrzne przede wszystkim gospodarcze w tym te rygory covidowe stanowią idealne narzędzie kontroli populacji jak były protesty związane z niewypłaceniem depozytów bankowych w jednej z chińskich prowincji to ludzie, którzy zgłaszali swoje chęć wzięcia udziału w tym proteście nagle dostawali informację, że ich status covidowy został zmieniony zielonego narzuty zamiast na protesty odnoszą się udać nam na testy pozostać w domu czekając na wynik tego testu, więc jest także idealne narzędzie kontroli populacji i z niego bardzo też nie chcę nie chcę rezygnować i toteż element to chyba może nawet najważniejsze z tego wszystkiego element kontroli aparatu partyjnego państwowego im bardziej Apart partyjną państwowy jest skoncentrowany na na wypełnianiu rygorów covidowych tym można sprawdzić bardziej sprawdzić ich los lojalność w stosunku do siedzeń pinga jego polityki, ale też oni są czymś zajęci nie mają czasu na na klucze na na robienie intryg na politykowanie itd. itd. no właśnie, ale rozmawiamy 16września, czyli równo miesiąc został do Kongresu chińskiej partii komunistycznej 16października to się wydarzyć to jest bardzo ważny moment w karierze trzeci dzień pinga, bo temat biorąc, że ten kogo ma też przedłużyć jego władze prawdopodobnie przedłuży, ale to, że zostanie dostanie trzecią kadencję na stanowisko sekretarza generalnego co się wydaje pewne dlatego choćby, że nie ma dla niego alternatywy obecnemu układzie politycznie to nie oznacza, że będzie miał taki sam zakres władzy, jaką miał do tej pory nie wiemy tak naprawdę dopiero dowiemy się na koniec zjazdu mimo ogromnej ilości plotek pojawiających się media, jaki będzie miał zakres władzy ilu ludzi swoich towarzyszy swojej swoje w swoich sojuszników będzie mógł u umiejscowić kluczowych na kluczowych stanowiskach reżimu czy jego zakres władzy wzrośnie zmaleje czy będzie utrzymane na dotychczasowym poziomie moim zdaniem gra wciąż się toczy tak naprawdę decyzje zapadną na dzień przed wjazdem na ostatnim plenum komitetu centralnego, kiedy zostaną przygotowane rekomendacje dla zjazdu ten zjazd zawsze przyjmuje rekomendacje pochodzące z planu, ale dopóki planu nie podejmie ostatecznej decyzji nie przygotuje formalnych rekomendacji tak długo piłka jest w grze, ale to bardzo ciekawe, bo wydawało się przynajmniej z ostatnich rozmów licznych, które prowadziliśmy na temat Chin, że siedzi 5 zabezpieczył sobie takie solowych właściwe zarządzanie krajem, że to jest zmiana względem tego co było wcześniej, a mówi pan teraz, że być może tam są jednak dość poważne siły odśrodkowe, jeżeli nie można być pewnym tego jak ta trzecia kadencja będzie przebiegała, jaki będzie jego mandat bardzo jest żywy organizm tak powiem chcę i on się cały czas ewoluuje zmienia to, że pół roku temu wydawało się, że opozycja siedzi Kinga jest niestabilna i i właściwie i kroczy prostą drogą pod nie tylko po trzecią kadencję, ale może nawet umocnienie swojej władzy nie oznacza to, że w dniu rozpoczęcia zjazdu tak taka sytuacja będzie wyglądała tak tak samo w ciągu pół roku mieliśmy poważny cios dla chińskiej gospodarki wynikający właśnie z polityki ze strategii 0 covid pogorszenie się sytuacji międzynarodowej wojny na Ukrainie aktów Frey wyda wydaje się, że z punktu widzenia ChRL siedzi Pink dał zielone światło jeszcze na początku lutego co jest odbierane przynajmniej przez część establishmentu jako poważny błąd na arenie międzynarodowej tak dalej itd. polityka to nie jest coś co jest władza jak takie powiedzenie, że władza jest trochę jak woda, którą czerpie do ręki ona cały czas przecieka, jeżeli chce się mieć ręce pełne władzy czy tej wody to trzeba ją co chwilę cierpliwości właściwie dostarcza sobie mieć mieć stały test stała ciężka praca, żeby utrzymać władzę to nie jest coś co się dozuje się utrzymuje raz na zawsze i właściwie później się by ją dzierży już w sposób automatyczny jest ciężka praca i tutaj widać, że w ciągu ostatniego półrocza Fidżi Kingowi ta władza zaczęła przeciekać bardziej niż wcześniej przez ręce pocięte widać to widać po przez właśnie to, że musi się bardziej starać, żeby otrzymacie swoją pozycję poprzez to, że następują głosy wewnątrz reżimu, a także poprzez działania, które on musi podejmować dla dyscyplinowania aparatu partyjnego fakt, że musiał tak mocno przykręcić choćby strategie covid 0 pokazuje, że nie jest pewny poparcia całego establishmentu także mamy pewne wszystkie, które są dokonywane są utracone osoby z niższych szczebli hierarchii partyjnej, któremu możemy powiązać z poszczególnymi frakcjami i fakt, że on musi jak dyscyplinować frakcję, utrudniając pewne Pionki na dużej szachownicy, żeby jak to wyjaśnić tę zależność kilka kurczaków, żeby przestraszyć małpy z pokazuje, że nie jest pewne do końca swojej pozycji właściwie walczy właśnie o to, żeby albo poszerzyć swoją władzę albo w ogóle ją utrzymać na dotychczasowym poziomie tego nie możemy być pewni będziemy mogli dopiero powiedzieć więcej po zakończeniu jazdy będzie jak będziemy wiedzieli, jaka jest nowa układanka na najwyższych szczeblach hierarchii partyjnej, a możemy powiedzieć komu w Chinach nie spodobały się poparcie dla Rosji poparcie, jakby no nie zdystansowanie się wobec wojny Ukrainie ja myślę, że to nie było nie tyle myślę, że w aparacie partyjnym i kij w kierownictwie najwyższe kierownictwo partii jest konsensus co do tego, że Chiny nie mają wyboru czy alternatywy dla Sojuszu z Rosją tutaj było, jeżeli są jakieś niezadowolenia wśród części aparatu to ono dotyczy bardziej tego, że sieć Empik tak jednoznacznie wystawił się na strzał, popierając Putina poprzez deklarację, którą podjęli w czasie olimpiady w Pekinie, która była bardzo jednoznacznie w jednoznacznym wyzwaniem dla Zachodu, które pozwoliło Zachodowi skleić tak naprawdę Hare z Rosją na dobre i na złe i teraz, jakim poniekąd zaczyna płacić za to za to cenę tutaj jest jakby w tym drobnym miło się pewne niezadowolenie aparatu partyjnego na pewno to są ludzie którzy, którzy byli osłabieni te frakcje, które były osłabione przez władzę jeśli dzień pinga to z trudną pokaz mówić o jakiś jednoznaczny nazwiska rządzenia na pewno premier League Chang jest niezadowolony ze swojej pozycji i frakcja, w której on wyrasta, czyli frakcja młodzieży komunistycznej działaczy ligi młodzieży komunistycznej, którzy dochodzili byli u władzy zawczasu z czasów chodzi stało zostali odsunięci mocno przed siebie ani w okresie wielkiego na pewno tutaj bez korzystają to potknięcie siedzi Kinga, żeby mój i wytknąć i pozyskać trochę więcej władzy dla siebie, ale i czy dobrze rozumiem, że chodzi nawet nie tyle o to, że nie było jakiejś mocnej krytyki wobec Rosji wobec agresji na Ukrainę, ale przede wszystkim, że było to za szybkie i zbyt głębokie zbliżenie przed tak, że to jest ten prawny może nie tyle co było samo zbliżenie było problemu dań, ale ostentacyjne tego wrażenia że, że to ostentacyjną, jakby nastaw, jakby naraziła ach, siny na atak Zachodu i właściwie po jest taką drogą 1 stronę że, że trudno się teraz wycofać z tego poparcia jednoznacznego poparcia dla Rosji mimo tego, że tu Chiny mogłyby przecież popiera Rosję po cichu wspierać tak jak ją wspierają, ale bez tego tacy bez tej ostentacyjne ości, a teraz nie mają wyboru ostentacyjną jest np. musiał się dzięki potwierdził konstytucyjność poprzez podróż do Samarkandy spotkanie z Putinem dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich był państwa mają goszczą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA