REKLAMA

Dialog między duchownymi uspokoi sytuację w Ukrainie? "Nie wiem jak, ale niewątpliwie sobie to wyobrażali"

Połączenie
Data emisji:
2022-09-16 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:55 min.
Udostępnij:

Papież Franciszek wybrał się do Kazachstanu na VII Kongres Religii Światowych i Tradycyjnych, patriarcha Cyryl się nie pojawił, zamiast niego w imieniu Cerkwi przyjechał metropolita Antonim. O pomysłach duchownych rozmawiamy z filozofem i teologiem dr Sebastianem Dudą z kwartalnika "Więź".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź dzień dobrem dzień dobry będziemy rozmawiali o właściwe tym co padło z ust papieża Franciszka na siódmym kongresie zwierzchników światowych tradycyjnych religii jak może zaczął w ogóle od tej imprezy to znaczy co to było za co to jest za forum, o co chodzi o spotkanie takie, które nawiązuje do pewnej tradycji, która za, a właściwie zainicjował ze strony Rozwiń » katolickiej Jan Paweł II w związku z tym kościół rzymski także to chodzi o taki światowy dzień modlitwa w roku 1986 roku Wasyl rzuca tradycja ta była kontynuowana mówi bardzo mocno kwestionowana w końcu ze względu na jak by także na takie tendencje to najkrócej powiedzieć antyreligijne jednak trzeba tak to określić świecie stwierdzono, że przywódcy tradycyjnych religii wielkich religii i w odróżnia, które odróżniają się w ten sposób od tego co jest jakąś taką nową formą religijności nowymi ruchami religijnymi często traktowanymi przez przedstawicieli zwierzchników tych starych religii jako sekciarskich 2, bo coś bardzo niebezpiecznego stwierdził, że takie falą jak spotkania może być kontynuowane w związku z tym no te imprezy odbywające licznie i no i pojawiają się na nich przywódcy wielkich religii świata właśnie, ale tak mnie się zastanowić nad 1 rzeczą chciałbym byśmy ten może troszkę powiedzieli, bo jak właściwie jak sądzisz jak właściwie jest stosunek wśród przywódców tych religii do państw autorytarnych, które bardzo często z religiami wchodzą takie specyficzne układy często to są takie sojusze strategiczne znaczenie Libia służy wzmacnianiu władzy, która i tak jest bardzo no powiedziałbym mocno brutalna i jak się patrzy na Azję środkową i Kazachstan to to jest trochę taki przypadek to jest prawda i na i ta jest jakby cały czas wskazują ludzie, którzy właśnie nie chcą mieć już wiele wspólnego z religiami tradycyjnymi wielkimi, że ta alianse, o których mówił są bardzo często tak jakby jeden z takich powodów natomiast mimo wszystko ci ludzie uważają, że lepiej, jeżeli religia nawet w państwach autorytarnych istnieje, dlatego że przyczynia się doprosić się jakiejś puli dobra mimo wszystko, ale ta myślenie oczywiście naiwnej nie zawsze najmniej wiarygodna, ale jest, ale jest aha no właśnie teraz jak i dlaczego to mówię, dlaczego się do tego przypina można wejść tak złośliwie, bo jak się popatrzy na wypowiedzi papieża Franciszka one są właśnie wszystkie tylko o różnych rzeczach o polityce też, ale właśnie o tym jacy mówi o covidzie i nierównościach związanych jak z dostępnością jak rozumiem szczepień i mówi o wojnie o tym, że trzeba wyciągać rękę nawet pomimo konfliktów i równocześnie i to wszystko dzieje właśnie w tym, że Kazachstanie, których jest takie niż dla tak, ale tutaj mamy jakby takie różne znacie mamy taki węgla takie tło w postaci za postaci działań dyplomacji watykańskiej po pierwsze jest to spotkanie dobrze się spotykać ze światowymi przywódcami religijnymi, dlatego że jedno z wytycznych kościoła rzymskiego jedna z jego agend od czasu Soboru Watykańskiego drugiego jest dialog międzyreligijny skarży się tam odbywano dziwnym dla powiedzmy zachodniej zachodniej mentalności takiej bardzo liberalnej Demokratycznej miejscu na to trudno trzeba się spotykać, bo trzeba tam mi znana jest jednak także państwo, które jest państwem, które kiedyś wchodziła w skład związku Radzieckiego, czyli no i ma bliskie co dużo mówić ja co sami nie powiedzieć związki z Rosją, która akurat jest agresorem na Ukrainie co więcej ma także bliskie związki z Chinami, na których zależy Watykan nowi, dlatego że tam jest kościół oficjalny i podziemne oficjalnymi współpracuje z władzami jest lubiany przez Watykan, ale mimo wszystko w jaki sposób chodzi o to, żeby ten katolicyzm był obecny podziemny jest wspierany, ale jest prześladowany, a więc chodzi o to, żeby sytuację normować i mamy takie sprzężenie różnych TL tych elementów jakich takich wytycznych dyplomatycznych napraw powodują to, że no warto pojechać do Kazachstanu zakazach stanu, żeby toczyć dialog dialog międzyreligijny, ale także dialog na ile to możliwe za cerkwią moskiewską, które wiadomo wspiera putinowska atak na Ukraina TM tam już sam, ale jego najbliżsi doradcy urzędnicy w Watykanie mieli długą nadzieję, że się pojawi w tym Kazachstanie cery patriarcha Moskwy i że będzie tam można porozmawiać w jaki sposób morza na przyczynić się do uspokojenia sytuacji na froncie rosyjsko-ukraiński nie jak sobie wyobrażali, ale nie ma, więc sobie coś takiego wyobrażali cyrk przyjechał jak wiadomo, ale chcą, żeby dalej zamiast niego, bo tam Anton nam taka druga postać biskupa kolarskim, a się też tam pojawi, ale wiadomo na co się bał, że zostanie jednak mimo całej tej biologicznej perspektywy takiej sytuacji trochę zbijania sobie z dzióbków wzajemnego, że zostanie tam nie da niedobrze potraktowano w swoim własnym rozumieniem przez przez różnych ludzi, którzy się nie zgadzają jak z jego interpretacją polityki Putina duch chrześcijański ale, ale jednak mamy właśnie dialog na etapie mówi różne rzeczy tak mówi różne rzeczy po to, żeby jak by załatwić wszystkie jakiś motyw dyplomatyczna, których tutaj mówiła i skutkiem tego jest rażąca wieloznaczności sądu często wykluczających się wzajemnie takie zasady że, a także jednak na zgorszenie, które budzi wielu tak właśnie to jest taka sytuacja przeciwna tym w tym zakazach stanie zaistniała ona potrafi jako przywódca religijny w pewnym sensie tak pośrednio nie chcę powiedzieć, że ugryźć, ale dopiec trochę Chinom mówi tak, żeby Kazachstan otworzył tutaj cytat otworzy nowy jedwabny szlak skoncentrowany nie ma wartości handlu, ale na relacjach międzyludzkich na szacunku szczerości dialogu niezastąpione wartości każdej osoby na współpracy na braterskiej drodze, aby wspólnie podążać ku pokojowi pięknie, ale pod adresem Rosji już krytyki nie ma żadnej nie ma, chociaż na tą wiedzą o podpowiedział coś no tak ważni komentatorzy watykaniści wskazują na fakt, że rok jest to Wojda agresywna, że ktoś się rozpoczął należy trzeba prowadzić dialog teraz jak wracam do tego Kazachstanu mówił, że ten dialog śmierdzący prawda, ale trzeba prowadzić mimo wszystko, ale 1 rzecz powiedział właśnie teraz wracają z Kazachstanu rozpatrzy teraz na to co publikuje Krajna swojej stronie też bardzo ciekawe powiedział tak zapytany ponoć przez dziennikarza niemieckiego czy Ukraina powinna otrzymać broni w tym czasie w czasie wojny z Rosją i odpowiedź brzmiała bronienie się jest nie tylko zgodne z prawem, ale też jest wyrazem miłości do kraju, kto nie broni ten nie bronić czegoś nie kocha tego natomiast kto broni ten kocha o może też pani coś bardzo nowa równowagi w trakcie odpowiedział, ale od razu wzywa przy okazji do przemyślenia koncepcji wojny sprawiedliwej racie i mówi o tym co tam się sprawdza chyba nie wiem należy, jeżeli byśmy przestali wstrzymali wszędzie na ziemi wydatki na zbrojenia rozwiązali byśmy w ciągu roku, która związali byśmy problem głodu w Knight, o co tak właśnie typowe apologię prawda tych kilka głosów taka jego nauczania z 1 strony takie wzywanie do pokoju i niektórzy uważają, że to jest naprawdę spełnienie takie bardzo radykalnych postulatów Ewangelii tak na szaro, że to właśnie powinien robić papież, a z drugiej strony właśnie jakaś taka niekonsekwencja na różnych polach dyktowana jakimiś takimi taktycznymi względami dyplomatycznymi jako Mimi, który China to papież miał też wielką nadzieję na to, że się składka w tym do szukania z stolicy Kazachstanu z Sydney czy Węgier tak z przywódcą chińskim no no z przywódcą chińskim gdzieś tam był przez chwilę stwierdził, że jakoś nie widzi potrzeby spotkania papież naj i jakby tutaj wszystkie takie wysiłki dyplomatyczne, a spełzły na niczym w no to jeszcze jeden z tarczy w takim razie tym razem nie to to też jest podczas tej konferencji prasowej już wyjazdowej z Kazachstanu to odpowiedź na pytanie z polskiej agencji prasowej polskiej dziennikarki myślę, że zawsze warto, że z, że zawsze trudno zrozumieć dialog z państwami, które rozpoczęły wojnę, a wydaje się, że pierwszy krok był stamtąd tamtej strony, czyli to jest jak rozumiem no takie właśnie docenieniem Moskwy, czyli co nagle każdy ma pani Polacy gest Putina traktujemy jako Niewiem szczerą chęć dialogu z ze świata na z drugiej strony na, a z drugiej strony na noc trzeba kontynuować dialog należy nawet wtedy, kiedy śmierć na, czyli jednak nie jest to coś co jest miłe tak takie, że owi, ale uważam, że dla tzw. wyższych celów warto podjąć może uzyskane w ten sposób pokój albo wstrzymamy eskalację konfliktu, a przy okazji będziemy realizować własną agendę, którą mamy, czyli ekumenizm mówią pewną chrześcijańskim, jakby ruchu na rzecz pojednania, a tutaj maska dla Watykanu jest kluczowa oczywiście dlatego mamy z powodów, które tutaj wielokrotnie namawiali, więc no to jest tutaj masa sprzeczności, ale efekt jest powiedziałbym taki z mojej perspektywy no chyba w rozczarowujący to jest tylko jest nawet za słabe określenie jest to coś co mnie trochę śmierdzi, a powiem szczerze i ja bym jednak czy ktoś oczekiwał takiej wyraźniej brać z 3 gestów, ale jak mówi są tacy, którzy dopatrują się w tym mądrości ewangelicznej tych wszystkich taktycznych prawdach miskach unikasz ach, wychodzenia awanse ach, co, ale nie wasza widzą właśnie jakiś w jakieś dobra, które albo natomiast zrozumieć z czego płynie to znaczy co to jest to jest jakaś próba nie wiem pogodzenia kogo nie mam pojęcia czy to się dzieje w samym Watykanie jest jakiś wielogłos, która musi w ten sposób jak i jakoś tak sklepy rwać czy to chodzi o dialogu między religiami odchodzi tutaj właściwej stronie rada, że jest taki już przy tym przy tej dyplomacji watykańskiej mnóstwa jakiś takich sprzecznych rzeczy oraz oczywiście nie są za nie są łatwe często do do podjęcia tego rozwiązania jak mówimy o katolicyzmie China to sprawa jest ono diabelsko trudna liczby mamy właśnie taką sytuację kościoła prześladowanego ludzi, którzy tam cierpią z tego powodu trzeba jakoś wspierać niemożna tego robić oficjalnie danych z trzeba próbować różnych metod no i nie zawsze ona, a są no takie czytelne miłe na bardzo często są skuteczne także przy okazji nawet jest inna sprawa tutaj mamy właśnie ten jakby wątek właśnie papieża ogłoszony przecież w encyklice Fratelli tutti żadna wojna jest nie do usprawiedliwienia nawet wojna obronna i to zostało powiedziane przez parę lat temu napisane on tam głosi wzywa do rozbrojenia mamy sytuację konfliktu właśnie w Europie teraz między Rosją Ukrainą Dziewa Ukraina jest napadnięta broni się mieszkają tam chrześcijanie mieszka tam także dużo katolików w tym kraju na wszystko no i papież ze względu na, jakby to swoje nauczanie nie jest w stanie teraz zająć jednoznacznego wspierającego ofiary stanowiska w tej kwestii także, dlatego że sekretariat czytam odpowiednio agenda watykańska do spraw jedności chrześcijan i podpowiadam, że Moskwa jest kluczowa w dialogu z prawosławiem, jeżeli po prostu obrazimy patriarcha Moskwy w tym momencie, a patriarcha Moskwy wspiera Putina aż z różnych tam powodów nie są do końca religii czy szkody na wspieranie dna, a w każdym razie no utracimy tutaj ścieżkę, a to jest jakby wyższe tak dobra proszę nam pojawia na horyzoncie bardzo często czytania są błędne są skandaliczne powiedzmy sobie od razu, ale przy tego typu jak mówił wiele ogłoszeń, który funkcjonuje wokół papieża tych wszystkich do ograniczania tam są jeszcze inna Niemcy można wymieniać dalej kilkanaście innych, jaki sposób ta prawda na politykę światową, chociaż tę i właśnie kontakty z innymi religiami no bo on też inicjuje coś takiego co idzie, jakby dalej jeszcze niższy w przeszłości z innymi papierami wyraźny jest taki dialog z islamem dlatego też Kazachstan jest taki bardzo ważnym miejscem tak także dla niego dialog z islamem powoduje napięcia w dialogu z Jude izba mamy szereg takich po prostu napić, które się tutaj nazywają, ale no to trzeba do tego po pierwsze, pewnej wrażliwości, żeby to zauważać pewnej wiedzy, a ta wiedza wcale nie jest tak łatwo dostępna, dlatego że na zmiany polityka Watykanu jest, jaka jest informacyjna jest jest niedobra po prostu mówiąc oględnie i żeby się w tym rozeznał ważna to trzeba mieć kompetencje, których większość ludzi na świecie nie mamy się kończy po prostu wzruszeniem ramion albo zgorszenia uzupełni Słowacji dziękuję bardzo, dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź był państwa moim gościem 1358 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA