REKLAMA

Donald Tusk krytycznie o niemieckiej pomocy wojskowej dla Ukrainy

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-16 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
10:56 min.
Udostępnij:

W czwrtek podczas gali nagrody M100 Media Awards w Poczdamie Donald Tusk w obecności kanclerza Niemiec stanowczo skrytykował dotychczasowe działania Niemiec w pomocy Ukrainie w wojnie z Rosją. O szczegółach tego wystąpienia rozmawiamy z Eugeniuszem Smolarem z Centrum Stosunków Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Eugeniusz Smolar jest z nami centrum stosunków międzynarodowych dzień dobre dzień dobry witam wczoraj w Poczdamie miała miejsce gala wręczenia nagrody idzie George w tym razem w tegorocznym laureatem był naród ukraiński, który uchem uhonorowano za to, że heroiczną odwagą i niezłomną wolą miesięcy broni się przed brutalną inwazją Rosji laudację wygłosił Donald Tusk ale zanim przejdę do analiz tego co były premier powiedział obecny lider Platformy Obywatelskiej Rozwiń » chciałbym pana zapytać jak oceni wystąpienie Olafa Scholza, bo ja, kiedy słuchałam niemieckiego kanclerza miała wrażenie, że to jego wystąpienie jest rodzajem samo usprawiedliwiania się trochę tak miało istnieje po angielsku określenie Pedestrian, czyli takie bardzo stonowane bliskie ziemi i bez jakiś zapamiętywanie słów bez retoryki no taki nie jest zresztą taka sama była również Angela Merkel my natomiast rzeczywiście ma pani rację robią wrażenie jak wobec zebrany i opinii publicznej chciał przekonać, że Niemcy RODO wiele dla obrony Ukrainy czemu w swoim przemówieniu zaprzeczył Donald Tusk no właśnie tym sposobem przeszliśmy do wystąpienia Donalda Tuska, który mówił o tym, że nie ma żadnego powodu, aby kraje takie jak Niemcy Włochy Hiszpania czy też inne pomagały Ukraińcom mniej niż robią to stany Zjednoczone Polska czy kraje bałtyckie sernika to było w moim przekonaniu było bardzo ważny bardzo dobre przemówienie przede wszystkim na pie na pierwszym miejscu była Ukraina i konieczność jej obrony, ponieważ nie tylko jest to wojna Ukrainy w obronie swojej niepodległości suwerenności terytorialnej, ale dlatego, że jest to nasza wojna w obronie Europy naszej wolności naszej demokracji przypomniał słusznie, że rośnie toczy wojnę z całym Zachodem przypomniał zaangażowanie Moskwy choćby Brexit czy podważanie stabilności państw demokratycznych poprzez różnego rodzaju kampanie też w cyberprzestrzeni przypomniał, że rozbicie jedności Unii Europejskiej bez wątpienia jeden z praw do Kremla też warunkiem mi potencjalnego zwycięstwa Rosji i trzeba w tym kontekście widzieć to co wywołało największe wrażenie mianowicie w obecności kazał Scholza i Donald Tusk skrytykował niedostateczną pomoc wojskową udzielał Ukrainie i wypowiada słowa, które pani przytoczyła, ale jednocześnie wszedł na pole debaty w samych Niemczech mówiący ze przypomnę, że jeśli poczucie winy za drugą wojnę światową Niemców do czegoś zobowiązywać to do jednoznacznego i pełnego zaangażowania się po stronie Ukrainy i do uczciwego podejścia w kwestii zadośćuczynienia strat narodom, które zapłaciły największą cenę za szaleństwa nazizmu tutaj nawiązywał załoga wątku, który pojawia się w dyspucie niemieckiej były takie głosy, że Niemcy nie mogą w pełni wystąpić po stronie Ukrainy ze względu na radzieckie ofiary drugiej wojny światowej było to były troszkę inne, ale idąc tym kierunku one rzeczywiście mają charakter autentyczny to nie jest tylko wykręt polityków to jest pewnego rodzaju atmosfera wynikająca z ogromnej wieloletniej pracy edukacyjnej w Niemczech, który Niemcy Kają się za popełnione zbrodnie jednocześnie stały się państwem, które ochoczo po osiemdziesiątym dziewiątym roku się rozbrajał jakby, wierząc w to odmiennie od nas, które mamy poczucie że, że wszystko płynie, że wojna jest wykluczona w Europie już wojna bałkańska wojny bałkańskie, że etniczne tam powinny nieco przyhamować ten optymizm, a już poczynania Rosji pod w formie wojnę z Gruzją czy czy wojna z Ukrainą od 2014 roku aneksja Krymu powinny były przekonać, że sprawy nie ma nie idą tak pozytywnym kierunku, jakim można byłoby marzyć, a Niemcy marzyły jeden z publicystów zresztą niemieckich napisał, że Niemcy chciałyby taką Schwarz Harri ją Europy Otóż Niemcy są duże Niemcy rządzą ważne ażeby mogły sobie na to pozwolić ważnym jest, że kasy Scholz podobnie jak zresztą inni politycy niemieccy niezależnie od koloru politycznego z wyjątkiem skrajnej lewicy Die linkę mocno stawiają sprawę siły Sojuszu Północnoatlantyckiego to jakimś sensie w cudzysłowie pociesza, ale zdecydowanie nie wystarczy, ponieważ Niemcy są duże zbyt potężne ażeby znajdować się ono poniżej średniej Jeślinie w ogonie pomocy dla Ukrainy biorąc pod uwagę swoje PKB i swoje możliwości, ale rzeczywiście to rozbrojenie po zmiany w piątym roku sprawiło, że oni tej ciężkiej broni po prostu nie mają Tusk przypomniał też błędy, które Europa popełniła przestrzeni ostatnich kilkunastu lat np. Nord Stream 2, który z 1 strony był wyrazem interesy przede wszystkim z drugiej strony był też takim rodzajem myślenia, że poprzez powiązania gospodarcze być może w jaki sposób ucywilizuje czy złe stabilizujemy, a Rosja to jak my się nie powiodło Tusk potem, przypominając te błędy mówił tak czasu nie cofniemy, więc ruch co się da co można zrobić teraz mówimy o dostawach broni ciężkiej, a Ukrainy utrzymamy pełną jedność Unii Europejskiej NATO i 2 postulaty moje pytanie czy to nie jest na razie polityczna fikcja rozmawiają o gwarancjach politycznych dla pełnego członkostwa Ukrainy Unii Europejskiej wróćmy do kwestii członkostwa Ukrainy NATO państw mamy zastrzeżenia, starając się chłodno analizować być może wybiega przed szereg ale nie by o członkowskie Unii Europejskiej o członkostwie Ukrainy w unii europejskiej mówiła ostatnio podczas swojego czołowego przemówienia Ursula von Laden przewodnicząca komisji europejskiej w parlamencie europejskim problem polega na tym, że Wola polityczna jest rzeczą najważniejszą, ale za wolą polityczną muszą pójść przemiany zarówno po stronie ukraińskiej, jakie po stronie samej unijnej o to, żeby Unia stała się pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej jeśli chodzi o NATO jest to sprawa nieco bardziej kontrowersyjna i zwróciło moją uwagę nie nie znajduje odpowiedzi czemu Tusk to o tę sprawę postawił, gdyż w zasadzie uważa się, że gwarancje bezpieczeństwa tak pełne członkostwo NATO trzeba jeszcze poczekać z wrócę jeszcze do przemówienia Olafa Scholza boi 1 fragment tego wystąpienia przebił się na nasze krajowe podwórko jest wykorzystywany przez polityków partii rządzącej, bo Schulz mówiąc do tej próby zmiany granic przez Władimira Putina realnej, bo się dokonało 2014 tak zmieniono po prostu granice siłą militarną teraz jest kolejna taka próba mówił mówił tak, gdyby Europie na całym świecie ludzie zaglądali do podręczników twierdzili, że kiedy granice przebiegały inaczej teraz trzeba przesunąć, gdzie byśmy się znaleźli, a potem zaczął się ten fragment przemówienia niemieckiego kanclerza wykorzystywany przez PiS chciałbym powiedzieć patrząc na Donalda Tuska jak wielkie znaczenie mają układy, które wynegocjował willi Brandt raz na zawsze jest ustalona granica Niemiec Polski po setkach lat historii nie chciałbym, żeby jacyś ludzie wspierali w książkach historycznych, żeby wprowadzać rewizjonistyczne zmiany granic czy pan też poczuł się tym fragmentem wystąpienia Olafa Scholza zaniepokojony być może w ten sposób niemiecki kanclerz reaguje na żądania Polski w sprawie reparacji i być złożony reaguje na żądania polskiej, ale zupełnie nie jest zaniepokojony tym fragmentem, ponieważ ono odzwierciedla prawdę historyczną to znaczy Niemcy ostatecznie uznały granicę na Odrze inny się i uznaje tej granicy było podstawą naszego zmierzenia ku Zachodowi, ponieważ nie było dla Polski ówczesne ośrodki dziesiątym roku innej drogi do struktur europejskiej euroatlantyckiej jak przez Niemcy, czego zresztą Niemcy były bardzo poważnym sojusznikiem Tuska wszedł w kwestie nie tyle reparacji to zadość uczynienia stad narodom, które zapłaciły największą cenę do szaleństwa nazizm, ale 1 zdaniem i i ja jednak zdaniem w samo to jego przemówienie długie dla mnie to co jest ważne to jest to, że Tusk znalazł własny język poważny krytyczny, ale pozbawiony ksenofobiczne prymitywnej tej anty niemieckości połączonej z anty europejskość ciocią PiS-u by mówić o problemach polityki narodowej w warunkach dramatycznych warunkach wojny i w tym kontekście o budował Platformę do krytyki Niemiec w obecności kanclerza Scholza to się często nie zdarza unikną przy tym pułapki zastawionej przez PiS kwestię reparacji zadośćuczynienia, ale też co jest ważne, ponieważ te słowa były skierowane do polskiej opinii publicznej uwiarygodnił Platformę Obywatelską wobec polskich wyborców, bo nie wasz Kaczyński Ziobro Morawiecki nie mają monopolu na patriotyzm mogą pokrzykiwać, ale nie mają wiarygodności Tuska, który ma wagę osobistą oraz tytuł, gdyż nikt w Europie odmiennie odpisu nie będzie podejrzewał o dystans lub wrogość wobec integracji europejskiej jeszcze 1 rzecz na koniec poproszę krótką Tusk zaczął swoje wystąpienie od takiego zdania ta wojna ustanowi reguły polityki geopolityki cały 2001. wiek zgadza się pan zdecydowanie zdecydowanie, ponieważ jeśli spoglądamy znowu chłodno na poziom zaangażowania Stanów jednoczonych to musimy mieć świadomość, że dla Stanów zjednoczonych zakończenie tej wojny form jej w jakiej formie klęski Rosji jest podstawą wielkiej geopolitycznej i być może nawet militarne rozgrywki z Chinami i Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję że Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA