REKLAMA

Orędzie o stanie UE i katastrofa smoleńska, czyli podsumowanie tygodnia

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-09-16 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 16września mamy znowu niecałą godzinę by podsumować najważniejsze wydarzenia w Polsce przynajmniej w Europie u nas jak zawsze była dość dziwnie o to ani nie w kwietniu ani nie przy okazji dziesiątego wrócił temat katastrofy smoleńskiej temat wywołał materiał telewizji TVN, w którym padła teza, że podkomisja Antoniego Macierewicza dysponowała wynikami badań, które zaprzeczały tezie o wybuchu w skrzydle prezydenckiego Rozwiń » samolotu, ale oni nie wspomniała zrobiła się afera w środę w sejmie doszło do potyczki padły mocne bardzo emocjonalne słowa pani Barbara Nowacka, która straciła w katastrofie mamy zwróciła się do Jarosława Kaczyńskiego z pytaniem jak pan może patrzeć w lustro po tym, jak na tragedii zrobił pan politykę na trumnie brata bratowej waszych przyjaciół mojej matki zbudował pan imperium kłamstwa, które pozwoliło wam przejąć władzę Antoni Macierewicz z kolei twierdził, że to TVN ukrywa wyniki badań symulacji pokazujące, że samolot rozbija się inaczej niż wynika zbadań pana Millera i pani Anodiny na koniec na trybunie pojawił się Jarosław Kaczyński powiedział tak ja bardzo krótko wiedziałem, że to jest agentura Putina, ale że tak liczna nie i tak odbyła się bardzo merytoryczna dyskusja w sprawie, która dawno powinna była być już tylko powodem do smutku pamięci tych, którzy odeszli w tych dramatycznych okolicznościach tym co mówił pan prezes Kaczyński jest też przypomnienie, że teraz politycy będą się licytować, kto był, kto jest bardziej antyrosyjski opozycja przypomina tu znowu jest kontekst Smoleński słynne przemówienie pana prezesa 9maja 2010 roku, w którym padły słowa przyjaciele Rosjanie, a potem odruch współczucia sympatii został przez Polaków dostrzeżony doceniony dziękujemy za każdą łzę zapalony Znicz wzruszające słowa na rządzący oczywiście przypominają Tusku z Putinem na molo w Davos czy właśnie w Smoleńsku kresie też mocno nastrojami anty niemieckimi, a tę grę wspomniany Donald Tusk nieco popsuł przemówieniem w Poczdamie w czwartek, w którym bardzo ostro ale, zachowując standardy dyplomacji mówił nie ma dla nas innego wyboru niż jednoznaczne zaangażowanie się po stronie Ukrainy dawno nie było konfliktu tak czarnobiałego wiadomo, kto jest katem, kto ofiarą próby relatywizowania tej kwestii wydają się obrzydliwe europejscy politycy także tu w Berlinie, którzy szukają jakiejś symetrii historycznych ekonomicznych uzasadnień dla bezczynności powinni mieć świadomość, że pomoc ze strony wszystkich krajów Zachodu mówi szczególnie w dostawach broni byłaby szybsza i większa to na Ukrainie zginęłoby tyle dzieci tyle kobiet nie byłoby gwałconych i zamordowanych tę naszą walkę na szczęście na słowa komentuje dla nas pan prof. Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego w Europie obok radosnych mimo wszystko wieści z frontu na Wschodzie Ukrainy dużo uwagi poświęcono orędziu ostanie Unii, jakie wygłosiła w parlamencie europejskim w Strasburgu przewodnicząca komisji europejskiej Ursula von der Leyen i choć tylko słowa to jednak pokazują one pewien kierunek myślenia, który będzie dominował w unii europejskiej w najbliższym czasie dużo było o pomocy Ukrainie, czyli o jej aspiracjach członkowskich Unii także innych państw jak Mołdawia Gruzja czy państwa Bałkanów zachodnich pojawił się też Walęciuk różne pomysły, które mają złagodzić szok cen energii i ułatwić Europejczykom przejść przez zimę możliwie jak najłagodniej o analizy tych pomysłów i innych wątków z tej Wdy Union Ursuli von der Leyen poproszę pana dr. Melchiora Szczepanika Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych analityka w programie Unia europejska jak widać mnóstwo wątków, a ja się trochę rozkaz dałem zamiast oddać głos znakomitym ekspertem, a zatem już zaczynajmy Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami pan prezes Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu tu wojna za za naszymi granicami ogromny niepokój społeczny związany z właśnie obawami o ceny energii i jak się żyjemy na zimy inflacja potwierdzona oficjalnie 161 najwyższa w tym stuleciu, a posłowie przynajmniej w środę znowu się kłócą o Smoleńsk to jest wg pana i oczywiście do przygoda wielka tragedia itd. tylko tylko czemu to ciągle tematem politycznym i czy tak już zawsze będzie panie redaktorze czy Smoleńsk można wypowiedzieć szerzej religii czy też mitologia Smoleńska to jest bardzo ważny element podziału Polski chcemy politycznym, że po 2010 roku jeden z najistotniejszych elementów ideowo dzielących te sceny i bardzo istotne z punktu widzenia rządów populistycznych, z którymi mamy do czynienia, bo warto zauważyć, że populiści muszą się żywić pewnymi elementami typu posiadanie wroga i wskazywanie tego wroga wewnątrz zewnątrz społeczeństwa państwa te to jest poszukiwanie dowodów krzywdy i Smoleńsk nadaje się do tego bardzo dobrze by Tonic, że wiele elementów do siebie nie pasuje to nic, że wydają się by wątpliwe no i teraz chyba mamy nawet kolejne dowody, że ustrój mentalnie wykorzystuje się chociażby posiadane dane to ważny element, który spaja, który określa tożsamość w dniu, który pokazuje te granice i niektórzy nawet przy dużych chyba różnego rodzaju kryzysach ten Smoleńsk, gdyż tyle będzie, ale przy okazji tej w zmiany zdania tam na trybunie sejmowej, który brał udział między pani Barbara Nowacka czy czy pan Macierewicz czy pan Rozenek no na koniec pojawił się również pan prezes Jarosław Kaczyński ja bardzo krótko wiedziałem, że tuje agentura Putina, ale że tak liczna nie no i można powiedzieć to jest kolejny jakiś wątek tej naszej dyskusji trochę był wywołany głośnym wywiadem w Gazecie wyborczej jeden z generałów co jakiś czas on wraca, kto jest bardziej i po której stronie agentem może to wszystko za mocne słowa Putina, a przynajmniej sprzyja Rosji pana zdaniem to znowu jest właśnie jakiś taki element, który teraz będzie nośny w naszej polityce do głosu na pewno dużo będzie wątków, które będą nasilające się kampanii wyborczej eksploatowane, ale właśnie mnie się w tej chwili ten bardzo rysuje tak z 1 strony właśnie kwestia to jest w swoich działaniach bardziej prorosyjski, kto sprzyja polityce Putina no kto jest bardziej anty niemiecki kto, kto będzie wspierał Niemców a kto będzie przeciw nim będzie za reparacjami od Niemców jak to będzie przeciw taki dosyć wątek powiedziałbym wcześniej mniej obecny w takiej kampanii wyborczej w rozumieniu budowania pewnych nastrojów emocji wśród opinii publicznej moim zdaniem to oczywiste, bo wojna na Ukrainie w sposób naturalny powoduje, że w siłę polityczną w Polsce muszą się ustosunkować do tego dylematu do tego problemu problem Rosji problem rosyjskiego imperializmu jest ono polskich warunkach doskonałym polem do do sporu politycznego przy czym ten spór przybiera nie bardzo często pewny karykaturalne wymiary czy cywilizuje no jak chociażby to licytowanie się, kto jest by bardziej prorosyjski to jest mi my prorosyjski i przygotowanie różnego materiału typu materiału przez telewizję rządową, która nie nieustannie codziennie przypomina jak rząd Tuska te relacje z Rosją układa mi liczący zupełnie oczywiście i faktami, bo fakty w tym środowisku medialnym zazwyczaj są interpretowane dość dowolnie, ale niczym się też kontekstem czasami w z inną z inną sytuacją niż niż obecnie z drugiej strony te no opozycja podtrzymuje również bardzo chętnie ten element stosunku do Rosji mając trochę jak mutacji położone pewne dowody pan redaktor ktoś wspomniał o jednym z nich anty niemieckość od kilku lat jesteśmy świadkami nasilenia jak nawet podział pewnej histerii antyniemieckiej Niemcy przypisuje się w zło całego świata przynajmniej Europy i opozycja mówi wyraźnie tak tego typu politykę wobec Niemiec jest osłabianiem naszych relacji z Zachodem osłabienie Unii Europejskiej, a to w istocie nie działanie prorosyjskie wszystko co osłabia Unię europejską NATO nasze właściwe relacje z Niemcami Francją to jest w istocie polityka na rzecz Rosji, ale mam wrażenie, że już dawno utraciliśmy ten element racjonalny w tym sporze, a Rosja urosła do rangi pewnego o ogromnego symbolu ten symbol będzie eksploatowany myślę, że nie tylko w kampanii wyborczej 2003. roku, ale być może jeszcze po 2005. kiedy przyjdzie do wyborów prezydent no rzeczywiście to do tego mówił wydaje się właśnie, że to będzie mocno eksploatowane różne wczoraj prawda mieliśmy zaprezentowany klip dziś Europa mówi po polsku i przy okazji prezentacji do klubu pan prezes Kaczyński właśnie cały czas podkreśla jak po po katastrofie smoleńskiej oddawano wszystko Rosji tak w sprawach, które w normalnym państwie oczywiście powinny należeć do normalnego państwa przypominał jego zdaniem niebywałej rzeczy jak zaproszenie szefa MSZ Rosji Ławrowa na spotkanie z polskimi ambasadorami by różnego rodzaju przedsięwzięcia tzw. sprawach trudnych nic oczywiście nie załatwiono mówił pan prezes była rezygnacja z określenia Katynia jako ludobójstwa no wreszcie na koniec nie, wymieniając nazwiska, ale przez wiemy kogo chodziło powiedział tych wydarzeń było dużo więcej ja powiedziałem tylko niektórych wszystkich służyły 1 służyły rosyjskim, ale także niemieckim interesom, a jeśli chodzi o cel, jaki tutaj był jak się wydaje najbardziej istotny to chodziło o awanse 1 człowieka i te rzeczywiście awanse otrzymał mówią o awansach w skali europejskiej mamy całą chwałę domyślić kim mówił tak jest całą piramidę i insynuacji to jest bardzo ciekawa metoda którymi posługują się w polityce Jarosław Kaczyński jest wręcz mistrzem budowania pewnej otoczki niedopowiedzeń łączenia ze sobą bardzo dziwnych elementów czasami czasami nieprzystających, ale i bardzo nie przystają, tym bardziej po wydają się podejrzane i może być elektorat to wszystko jest skierowane do celów wewnętrznych elektorat, który jest świadomy i mnie, który nie zna dobrze historii, który nie na pewnych elementów polityki państwa powinni interesuje bardzo łatwo przepraszam za to określenie łyka tego typu przekaz żywi się nim by dając się też przestrasza, acz taką wizją, że Polska położony między Rosją Niemcami stale będzie padać ofiarom spisku między między tymi 2 państwami nie dostrzegając, że Niemcy to są zupełnie inne Niemcy Unia europejska to są te elementy czy może być ten cover praworządności, które nie pozwalają Niemcom na pewne posunięcia, ale to właśnie ta cecha charakterystyczna rządów populistycznych no z 1 strony zgadzam się oczywiście, że to jest na użytek wewnętrzny, ale niektóre działania na użytek wewnętrzny też prowadzone są na forum właśnie w wewnętrznym ja bym chciał powiedzieć, bo w unii europejskiej, ale czasami to jest dalej odbierane właśnie jako takie działanie na zewnątrz przecież, jeżeli w parlamencie europejskim odbywa się jakaś debata w Polsce to politycy obozu rządzącego mówią nie wynosimy spraw polskich na zewnątrz tak, choć sami w tym parlamencie pracują no właśnie delegacja PiS-u w parlamencie europejskim w w stosowała zaprezentowała oświadczenie w sprawie należnych Polsce Niemiec reparacji za drugą wojnę światową no i tłumaczą to, że za tą decyzją, że właśnie takie oświadczenie wydają stoją 2 powody i całość nie będę czytał, ale ten podstawowy pierwszy powód to, że im chodzi o przypomnienie pewnych faktów znowu przypomnienie w całej Europie skalę zbrodni niemieckich, jakie zostały dokonane w Polsce oraz faktu, że suwerenna Polska już czytam nigdy nie zrzekła się reparacji, a powoływanie się przez Niemcy na decyzję o 50 tego trzeciego roku jest niemoralne to m.in. za przyczyną wywołanej przez Niemcy wojny światowe nasz kraj znalazł się wówczas pod brutalną okupacją sowiecką i drugi element, dla którego poruszany jest ten wątek czytamy w dokumencie uważamy za szerszy problem europejski kanclerz Niemiec jako przedstawiciel narodu, który sprowadził na Europę tyle nieszczęść nie ma dziś moralnego prawa bez bez zadośćuczynienia wszystkim tak boleśnie przez wojnę dotkniętym krajom aspirować do europejskiego przywództwa integracja europejska miała zamknąć okres wojny i usunąć jej konsekwencji brak zadośćuczynienia Polsce stawia pod znakiem zapytania skuteczność powojennego procesu odbudowy Europy to nie jest oczywiście cały fragment, ale ale, ale tu jest jakby kwintesencja no, więc sprawa reparacji została w jakim sensie właśnie wyniesione na forum europejskiej, a przy okazji szczególnie w tym drugim wątku no po raz kolejnym, jakby powiedziano także nie będą nie będzie to Unia niemiecka i aspiracje Niemców, żeby właśnie przewodzić tak dalej to są zupełnie nie na miejscu w tym kontekście pana wektor poruszył tyle ciekawych wątków ogromny, że aż trudno określić te materię, ale kilkuset chciałbym tutaj powiedzieć zaznaczył po pierwsze to będzie pytanie badawcze swoiste inne pytanie badawcze jest takie jak w istocie jest polityka zagraniczna rządów zjednoczonej prawicy to, czego ona prowadzi, bo jeżeli przyjęlibyśmy, że polityka zagraniczna ma prowadzić do do optymalizacji by z racji stanu do osiągnięcia pewnych celów żywotnych dla państwa narodu to polityka prowadzona w tym momencie wydaje się kontrproduktywne, bo ona nie buduje sojuszy i nie buduje naszego znaczenia tylko skłóca nas z z otoczeniem też pierwsza rzecz druga rzecz no to jakby kontynuacja tego co odkryliśmy wcześniej, że każdy rodzaj polityki w tym również polityka zagraniczna podporządkowana jest celom wewnętrznym o utrzymaniu władzy władzy, która podąża w celu w kierunku autorytarnym, a Unia europejska i demokratyczne Niemcy no są pewną przeszkodą na tej drodze kolejna rzecz po reparacje stają się nagle ja nawet nie wierzyłem w to jeszcze kilka tygodni temu rzeczywiście może to się stać rzeczywistością prawdą, ale stają się tym elementem jednym z kluczowych w kampanii politycznej można się spodziewać, że kampanii wyborczych oraz racjonalne znawca polityki zagranicznej zadał sobie pytanie czy w ten sposób osiąga się cele, do których się do Czyty sale tak jak reparacje osiąga się krzykiem publicznym tupanie nogą na partnera wdrożeniem nieustającym spektaklem medialnym publicznym na ten temat czy to cele osiąga się poprzez negocjację poprzez rozmowy nawet trudne z partnerem na ten temat, bo nie rozstrzygam teraz w kwestii takich, które no, który chciałby poświęcić ten program, jakie są podstawy prawne żądania reparacji pomijam w tym w tym momencie, ale nawet, jeżeli hipotetycznie byśmy przyjęli że, że sprawa jest na rzeczy, że coś jest na rzeczy to właśnie czy to nie powinno wyglądać zupełnie inaczej czy my nie usztywnia mamy partnera tym zachowaniem, ale z drugiej strony czy to nie jest kwestia gonienia króliczka politycznego przecież we prawdopodobnie i elity obecnej władzy doskonale rozumieją, że uzyskanie tych reparacji graniczy z cudem, więc jest to kolejna kwestia, którą wywołuje się, gdy takie poczucie, że ktoś nas postacie ktoś nas ciągle krzywdzi nie realizuje powinności wobec nas w i z drugiej strony jest to próba też i to przez ostatni ostatnia uwaga jest też próba swoistego odwrócenia uwagi od niepowodzeń związanych z po, że pokazuje się ta niedobra Unia, która wyszukuje na jakieś braki praworządności odcina nas od pewnych środków, ale my przecież mamy tę umowę na karku, że widzimy nie bez powodu media jak jeszcze większe pieniądze uzyskać tak samo po jak i reparacje stają się czymś mglistym no to jeszcze proszę w takim razie komentarz trochę na słupy rozumiem krwi rządzącym Donald Tusk no, które musi właśnie tą niemieckości pro niemieckość przykleja od wielu miesięcy w i w tych wszystkich materiałach wiadomościach doklejane jest jego für Deutschland itd. na tu w Poczdamie wczoraj w taki no to była laudacji Adam chodziło o nagrodę prawda dla narodu ukraińskiego nagrodę MP to przyznawano mediom działającym na rzecz wzmocnienia demokracji bardzo mocne wystąpienie właśnie, w których bardzo mocno krytykował postawę Niemiec jeśli chodzi o zaangażowanie się w pomoc Ukrainie głównie oczywiście chodziło o dostawy ciężkiej broni w tym czołgów jak wiemy tutaj w polityce obecnego rządu niemieckiego jest za dużo wstrzemięźliwości czy czy właśnie to wystąpienie pana zdaniem trochę skonsumuje rządzących czy jednak dalej Tusk będzie na usługach Niemiec w Polsce dział redaktorze Donald Tusk rzeczywiście nastąpi jak europejski mąż stanu można byłoby powiedzieć, który w sposób racjonalny, ale twardy pokazuje rzeczywiście Niemcom błędy w polityce i uważa, że ma do tego podstawy, bo no jednak pełnił najwyższe funkcję w Polsce na Rosję zna relację, które w Europie środkowo wschodni funkcjonują, ale z z drugiej strony już widzę przecież w przekazie mediów rządowych, że albo jest trywialny izolowane albo uważa się to za swego rodzaju zasłonę dymną, że Niemcy pozwoliły Tuskowi na to, aby wystąpił w taki określony sposób, że w ten sposób podaje mu rękę w powrocie do władzy w Polsce, więc głów pewnego rodzaju spisek by któryś jest pomiędzy opozycją, a Niemcami szczególnie po, a Niemcami utrzymany, a więc, gdy ja nie sądzę, żeby to wystąpienie Tuska jakoś przeraziło czy przejęło obóz władzy natomiast z punktu widzenia interesów opozycji oczywiście, że ono może spełnić bardzo pozytywną rolę, bo pokazuje, że opozycja w nie jest jakimś elementem obozu politycznego w Polsce idącym na pasku w niemieckim tylko rzeczywiście racjonalnie potrafi skrytykować również swojego partnera, ale nie, rujnując relacji mamy już naprawdę tylko minutę, a tradycją jest, żeby coś powiedzieć o najnowszych sondażach one się potwierdzają tę tendencję, która jest od dłuższego czasu, że no PiS dalej jest na czele tych sondaży dzisiaj mieliśmy CBOS-u chyba wczoraj przedwczoraj IBRiS dla dla Onetu natomiast tamta różnica właśnie po pierwsze nie jest już dużo między koalicją Obywatelską a, a zjednoczoną prawicą natomiast z wszystkich sondaży wynika, że PiS traci władzę pół minutowy komentarz już tak panie redaktorze to jest bardzo ciekawe, że te tendencje wyraźnie skracają dystans pomiędzy szczególny koalicją Obywatelską, a PiS-em, ale ja bym tak tylko napomknął, że na te badania nałożył wyniki innych np. zaufania do polityków np. dotyczące nastrojów społecznych i one razem potraktowane dopiero tworzą na jakiś kompleksowy obraz obraz jest no bardzo ciekawe dla obozu władzy Borys uniesie jednak przegrana w przyszłorocznych wyborach bardzo dziękuję za rozmowę pan resortom Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był nasz pierwszy goszczą nas jeszcze bardzo dziękuję serdecznie Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami pan dr Melchior Szczepanik Polski Instytut Spraw Międzynarodowych analityk w programie Unia europejska dobry wieczór dobry wieczór z 1 sceny można by powiedzieć, że orędzie Ursuli von der Leyen przynajmniej wchodzi jego konstrukcji nie zaskoczyło zaczęła od spraw związanych z Ukrainą wojną z pomocą Unii Europejskiej dla tego kraju dodatkowym takim akcentem można powiedzieć też w amerykańskim stylu jak samo z tej Wdy Union była obecność w sali plenarnej parlamentu europejskiego pierwszej damy Ukrainy pani ocenie Zielińskiej i ja bym chciał tylko zapytać, bo to wszystko ładnie się mówi a, a nie zawsze potem tak naprawdę wiemy, skąd się to wzięło między pani wandalami podziała Unia przekazała ponad 19 000 000 000EUR pomocy wojsko finansowej i właśnie nie, licząc pomocy wojskowej jak pan myśli jak to zostało policzone, skąd wzięły te pieniądze, bo właśnie ciągle nie mamy jakiegoś specjalnego unijnego funduszu, którym mówi może coś w stylu, gdzie naruszeniu na pomoc dla Ukrainy rzeczywiście jest to dość dość ciekawe do i do tej pory mówiło się kilku miliardach nikt nie kilkunastu, ale nadal należy podkreślić, że przewodnicząca komisji mówiła tu nie tylko o pieniądzach z budżetu Unii Europejskiej, ale też o pieniądzach, które przekazały państwa członkowskie ona użyła takiego sformułowania Chin Europy, które i zostało w kopule spopularyzowanej w czasie w czasie pandemii i no one po prostu o opisuje i o zarówno Unię europejską budżet Unii instytucje europejskie państwa członkowskie może tak, więc jeżeli pomyślał, że może ona jeszcze dorzuciła to co wynikało z tych takich nie wie jak to nazwać aukcji czy czy akcji, które organizowane były no właśnie tak, bo od imienia dzisiaj było kilka takich wydarzeń wiosną podczas, których i Unia starała się koordynować i dziś ten wysiłek wsparcia na rzecz Ukrainy i zachęcić zarówno państwa członków państwa nie tylko państwa członkowskie Unii Europejskiej, ale państwa trzecie do wspierania Ukrainy, ale także instytucje finansowe różnego rodzaju bańki rozwojowe i w każdym razie można powiedzieć, że te pieniądze to nie są pieniądze przekazane Ukrainie jako dotację są przede wszystkim pożyczki, które Ukraina będzie musiała no, w którym momencie zwrócić oczywiście nie są to pożyczki krótkoterminowe ale, ale no nie nie należy zakładać 3 i Ukrainy architekt kilkanaście milionów euro po prostu dostał miliardów większość przepraszam miliardów większość tego to są to są pożyczki natomiast jeśli chodzi o dotację to one one najczęściej są liczone w milionach euro i m.in. przewodnicząca podczas swojego wystąpienia zapowiedziała, że 100 000 000 zostanie przekazany na i odbudowę szkół Ukrainie natomiast następnego dnia w Kijowie dodała, że 150 000 000EUR Unia przekaże na wsparcie osób wewnętrznie przesiedlonych to znaczy osób, które wojna zmusiła do opuszczenia domów, które gdzieś musiały szukać schronienia na terytorium Ukrainy natomiast nie trudno panu przedstawić takie dokładne wyliczenie i NIK i chcieć, kto ile, które państwo przekazało ile miliardów Ukrainie i Emil Unia z budżetu Unii Europejskiej czy komisja za zainicjowała takie pożyczki na sumę 9 000 000 000 dla, który ma mają wesprzeć Ukrainę tak budżet państwa Ukrainy do tej pory przekazano nieco ponad 2 000 000 000, a podczas tej sesji parlament za i zatwierdził przekazanie kolejnych 5 000 000 000EUR i bzdety te pożyczki będą to jest taki kluczowy kluczowa część w spełnienie unijnego wsparcia właśnie z budżetu Unii Europejskiej do Ukrainy w oczywiście mam świadomość do trudno jest tak precyzyjnie wykazać, skąd ile itd. no generalnie wydaje się, że tylko warto było to podkreślić, ponieważ czasami jest taki właśnie wyobrażenie że, że tej pomocy jest za mało no i nawet może to 19 jak ktoś powie, że za mało, niemniej jednak to jest kwota, która robi wrażenie takie wrażenie oczywiście głównie podchwycone tutaj w naszej części Europy zrobiła właśnie takie kolejne już, ale jednak mocne stwierdzenie, że powinniśmy byli słuchać tych, którzy znają Putina Anny Politkowskiej rosyjskich dziennikarzy, którzy ujawnili zbrodnię zapłacili najwyższą cenę przyjaciół na Ukrainie Mołdawii Gruzji opozycjonistów na Białorusi powinniśmy byli wsłuchiwać w głos wewnątrz naszej Unii z Polski krajów bałtyckich to tylko właściwie co trzeba odnotować, że zostały opowiedziane i można morze może zaapelować, żeby czasami w innych sprawach może może rzeczywiście w większym stopniu wsłuchiwać się w głos rzeczywiście jeśli chodzi o wątek wojenny wątek ukraiński to wydaje mi się, że przewodnicząca powiedziała wszystko co trzeba było powiedzieć przede wszystkim na początku bardzo mocno podkreśliła, że agresja rosyjska tonie nie jest agresja wymierzona tylko wyłącznie Ukrainy, ale to jest agresja wymierzona w porządek międzynarodowy i te wartości których, które są najważniejsze dla Unii, których Unia broni jest de facto też atak na Unię europejską wydaje się, że to to był bardzo ważny element nic tego wystąpienia i że Unia jest zdeterminowana, żeby Ukrainę wspierać jej w jej wysiłkach liczb wprost w obronie którą, którym prowadź natomiast jeśli chodzi o ten wątek, który pan poruszył Lee, czyli błędów popełnionych przez unijnych decydentów i największe państwa członkowskie do też im wydaje się, żeby jest bardzo ważne, żeby przewodnicząca to, że przewodnicząca powiedziała to jest oczywiście satysfakcja dla Polski tych państw, które zwracały uwagę na ryzyko związane z tą agresywną polityką Rosji, ale no satysfakcja, że ktoś przyznaje się do błędu to jest trochę za mało teraz ważne jest, żeby tych błędów wyciągnąć wyciągnąć wnioski i wydaje mi się, że to co usłyszeliśmy kilka dni temu od przewodniczącej pokazuje, że nie jest jest zgodni, że nie takie wnioski wyciąga z błędów i tutaj zwróciłbym uwagę na 2 rzeczy przede wszystkim i ograniczeń zależności gospodarcze przede wszystkim w zależności od państw autorytarnych od państwa, na których nie można polegać w tym i widzimy wyraźnie, że te, że to, że to założenie, które niektórzy niektórzy politycy europejscy, którego niektórzy politycy europejscy bronili to znaczy, że poprzez budowanie więzi i gospodarczych będzie można jakoś tych autorytarnych przywódców oswoić jakoś zachęcić do współpracy z Unią europejską okazało okazały się okazało się błędne lub tylko raz już wtrąca by wydaje, że rzeczywiście też ważne żona powiedziała natomiast nabór ja rozumiem, że tak w takiej umowie nie można wszystkiego powiedzieć wyjaśnić poza tym dalej to państwa członkowskie będą o szczegółach tych spraw decydowały już w ramach jakich konkretnych działań natomiast mówiąc m.in. właśnie o tym że, że bardzo akcentujemy teraz sprawę uzależnienia od niewiarygodnego dostawcy, jakim okazała się Rosja, ale przedstawiono sprawę mamy wiele innych przypadków uzależnienia od dostawy innych ważnych elementów surowców dla funkcjonowania naszej gospodarki także z pań, które nie może powinniśmy traktować jak wiarygodne tutaj m.in. mówiła o metalach rzadkich, które są do Europy sprowadzane z wielu państw no właśnie o wątpliwej reputacji, ale mocno podkreśliła sprawy Chin, które kontrolują światowy przemysł przetwórczy jeśli chodzi właśnie te metale rzadkie przypomniała 90% tych metali i 60% litu jest przetwarzanych w Chinach ogłaszam europejską ustawy o surowcach krytycznych na dobrze brzmi, ale konia z rzędem kto by dzisiaj powiedział jak mielibyśmy mówi Unia oczywiście europejska z biorąc pod uwagę fakt, jakim państwem są Chiny, że jest to też dyktatura dyktatura komunistyczna dlatego dość dobrych relacjach z Rosją, żebyśmy wiedzieli, ale no dobrze to w takim razie my z Chinami też nie będziemy handlować oczywiście Unia jest tutaj w trudnej sytuacji takie zerwanie relacji gospodarczych z Chinami czy nawet ich ograniczenie jest jest jest trudne relacje są bardzo głębokiej tak jak pan wspomniał i nie jest zależna od dostaw bardzo ważnych surowców, ale ważne, że Unia o tym myślisz, że poszukuje jakichś dróg ograniczenia tej zależności tutaj i właściwe można później mówić o 3 głównych głównych ścieżkach działania po pierwsze, dywan dywersyfikacja dostaw tych tych surowców i poszukiwanie współpracy z i z innymi państwami, gdzie albo są one już od wydobywanych albo mogą być wydobywane to jest pierwsza możliwość druga możliwość to ich wydobywanie na tych na terenie Unii Europejskiej to też jest możliwe, chociaż no tutaj mamy problem z kolei ochrony środowiska naturalnego, bo go wydobywanie tych tych surowców wiąże się jednak z i z mniejszą lub większą destrukcję środowiska i wreszcie trzecia możliwość to jest lepszy lepszy wykorzystywać skuteczniejsze wykorzystywanie tych surowców, czyli wykorzystywaniem mniejszych ilości i odzyskiwanie ich, czyli gospodarka obiegu zamkniętym z zmniejszy zmniejszenie potrzeb i też inni no i odzyskiwanie tych surowców tam gdzie, gdzie jest to możliwe MII tutaj też u myślę, że jest pewne pole do działania Unia inwestuje w i innowacyjność gospodarczą i właśnie częścią tej innowacyjności jest do takiej skuteczniejsze wykorzystanie surowców w no oczywiście ogromna część wystąpienia można by powiedzieć to co niestety no bo zawsze koszula bliższa ciału najbardziej pewnie Europejczyków interesuje to jest jak sobie poradzimy z problemami cen energii i znowu no można być bardzo interesująca propozycja, toteż zawsze robi duże wrażenie jak się mówi nałożymy coś rodzaju podatku tak na firmy, które dzisiaj produkują najczęściej są firmy, które produkują energię ze źródeł odnawialnych, a więc mają małe koszty własne, bo nie kupują drogiej ropy czy gazu, a osiągają ogromne zyski tych niezwykłych zysków jako namówiła, bo prostu pobierzemy pewną część i zbiera się może nawet 140 000 000 000EUR przekażemy żądam żeby, żeby one z tych pieniędzy wspierały i odbiorców prywatnych na przedsiębiorstwa w w trudnych czasach szczególnie podczas nadchodzącej zimy to jest oczywiście propozycja tak, ale właśnie czy pana zdaniem na tyle zabrzmiała wiarygodnie ona zresztą już nie znajdują, ale w innych dokumentach komisji europejskiej bardziej szczegółowo opisana tam dochodzą elementy związane z oszczędzaniem energii elektrycznej tam 10% dodatkowo 5% w godzinach szczytu itd. czy będzie zgoda państw NATO, bo już wcześniejsze sygnały wskazywały że, że znowu za dużo różnic w interesach i no i nie wiadomo jak jak to się skończy jeść jeśli chodzi o ten o ten taki podatek czy opłatę solidarnościową jak jak to jest czasem określane togi z mam wrażenie, że tutaj rysuje się pewien konsensus między państwami członkowskimi dlatego przewodnicząca była nie zmieni czy na tym na tyle na ten mechanizm położyła nacisk w swoim wystąpieniu natomiast jeśli chodzi o inne możliwości, czyli czy np. czy np. ograniczenie ceny, którą europejskiej firmy mogą płacić za za gaz z Rosji czy w ogóle za jakikolwiek gaz importowany do Unii Europejskiej tutaj przewodnicząca była zdecydowanie bardziej ostrożna właściwie nie przedstawiła tego jako propozycję komisji tylko jako jak jakąś jakiś dyskutowany instrument, który może być w przyszłości użyty, więc widać że, że to w tej kwestii są te kluczowe różnice między między państwami członkowskimi, a przy tym wydaje mi się by też nie Polska prawda nalega, że jeśli to nie powinna być jak jakiś pułap cenowy dla gazu z Rosji tylko w ogóle dla gazu Notus sprzeciwiają się oczywiście też Węgry, żeby to tylko dotyczyło rosyjskiego rosyjskiego gazu, bo boimy tylko ten, ale znowuż trudno będzie zmusić innych dostawców do do tego, żeby jakoś ograniczały cenę swojego surowca sprzedawanego do Europy mam stany Zjednoczone czy czy Algierii czy nawet Norwegię do sprawy spod wspomniała, że tam rozmawia z Norwegami, żeby tak jakoś podeszli do sprawy moralnie, bo tak kwitu tą nazwą, ale czy tak można wprowadzić biznes to to nie jest to jak pan myśli co no właśnie w tej jeśli się do porozumienia czy propozycje komisji często jest diabeł tkwi szczegółach no Unia europejska i chce ograniczać i gaz i czy ilość gazu którą, która importuje, ale przede wszystkim chce ograniczać ilość gazu rosyjskiego, więc co się już znowu jest dla mnie ważne na montowaniu siadało, bo ona powiedziała m.in. że jeszcze rok temu 40% gazu było z Rosji teraz 9 tak to już dzieje warto to Lota Acta przy czym oczywiście Idy dążymy do zera tak to w to 9 wciąż jeszcze oznacza że, że Unia europejska no i płatnik płaci Rosji za gaz, który to pieniądze są potem wykorzystywane na finansowanie wojny natomiast czy jesteśmy zmuszeni jest za czy Unia europejska firmy europejskie są zmuszone zakupu gazu i chcą ten gaz przede wszystkim kupować u partnerów ów w krajach sojuszniczych czy bliskich no ale też nie chcą płacić za gaz jakichś wygórowanych cen, więc tutaj i należy znaleźć jakiś kompromis między między interesami Unii Europejskiej, a interesami państw eksportujących gaz i temu właśnie mają służyć rozmowy właśnie z Norwegią i no Norwegia jest krajem sojuszniczym i państw NATO, więc można mieć nadzieję, że i będzie chciała w tej trudnej sytuacji państwa członkowskie wesprzeć i będzie skłonna do tego, żeby trochę przynajmniej ceny gazu obniżyć natomiast wydaje mi się, że ważne jest jeszcze to co podkreśliła też przewodnicząca w swoim wystąpieniu, że i no nie chodzi tylko o dywersyfikację importu gazu ale, ale takim długoterminowym najważniejszym celem Unii Europejskiej jest w ogóle zmniejszenie wykorzystania paliw kopalnych, a w już naprawdę dalekiej przyszłości w no tutaj całkowite ograniczenie tych tych Paris, więc to jest kolejny to jest to jest kolejne wyzwanie, żeby im w tej sytuacji, kiedy zależy nam bardzo na znalezieniu nowych dostawców gazu jednak pamiętać o tym, żeby nie topić zbyt dużych sum buduje w nowych inwestycjach gazowych takich jak np. pływające Platformy do odbioru gazu skroplonego, ale ale, żeby pamiętać o tym żeby, że kluczowe są jednak inwestycje wzięły w zielone technologie i dni tutaj Unia musi znaleźć jakiś jakąś równowagę, bo oczywiście i gaz jest czy będzie w ciągu kilku najbliższych lat potrzebny, ale i kluczową rolę odgrywa jednak Zielona transformacja i taki rozsądny rozsądny podział funduszy, które są jednak ograniczone będzie będzie dla mnie bardzo ważne, bo w tym całym projekcie mocno też zaakcentowany, ale do tego, że wspomnimy wodór tak ma być europejski bank wodoru jak zawsze trochę takim dwuznacznie, jakby podchodzę stworzymy nowy europejski bank wodoru oraz po co trzeba tworzyć bank wodoru może po prostu trzeba tworzyć warunki do tego, żeby firmy inwestorzy po prostu ten rynek rozwijali żeby, żeby ten wodór stawał się rzeczywiście szczególnie ten odnawialny, bo to jest istotne jakąś nadzieją właśnie na czystą energię, bo przecież jak wiemy chociażby już, obserwując technologię wodorową wykorzystaną przy samochodach jak samochód jedzie to z umownej rury wydechowej wydobywa się para wodna więc, więc to jest chyba właściwy kierunek no i tutaj 10 000 000 ton odnawialnego wodoru rocznie powinniśmy produkować 2030 roku miejmy nadzieję, że to się uda, ale może na tym, iż pan pozwoli z został zostawimy ten wodór, bo chciałem jeszcze zapytać o taką rzecz to myślę, że nabór dla bardzo wielu firm w Polsce interesujący wątek, ale znowu pytanie o siłę sprawczą Unii Europejskiej, bo jak Pani Przewodnicząca mówi, że w pakiecie pomocy dla MŚP będziemy będzie tam propozycja jednolitego zestawu przepisów podatkowych dotyczących prowadzenia działalności gospodarczej w Europie tzw. Benefit i m.in. dokonamy przeglądu dyrektywy w sprawie opóźnień w płatnościach, bo przecież to jak mówiła pani fundowanie niesprawiedliwe, że jedno 4 bankructwo jest spowodowane brakiem terminowej zapłaty faktur czy rzeczywiście szczególnie jak ona mówi o jednolitym zestawie przepisów podatkowych, a mamy z tym głowy cały czas to, że państwo bardzo bronią tych swoich prerogatyw w sprawach podatkowych czy rzeczywiście właściciele przedsiębiorcy ze z tej grupy MŚP z nadzieją mogą wsłuchiwać się te słowa te analizy, które płyną z komisji europejskiej dotyczące harmonizacji przepisów dotyczy podatkowych są są bardzo obiecujące oznaczone wskazują na to, że można wygenerować spore oszczędności i poprzez taką harmonizację tych przepisów zlikwidowanie różnych specyficznych dla dla dla krajów członkowskich wyjątków czy jak i cech charakterystycznych przepisów podatkowych więc i to to może wygenerować dodatkowe wpływy zarówno dla budżetów państw członkowskich, jaki dla budżetu Unii Europejskiej co więcej o no uprości to funkcjonowanie firm które, którym łatwiej łatwiej będzie prowadzić działalność transgraniczną natomiast im muszę przyznać że, że trudno mi tak ocenić szczegółowo ten ten projekt, jaki będzie jak daleko idący będzie znaczenie to co przedstawia komisja jest obiecujące i wskazuje, że jest tutaj sporo do wygrania tak powiem natomiast ma pan rację, że przepisy podatkowe to jest taka dziedzina, której w, której państwa członkowskie dość niechętnie i idą one idą na jakiś kompromis to dość niechętnie rezygnują z z własnych prerogatyw to jest jeszcze dziedziny w dziedzinę, w której decyzje podejmowane są jednomyślnie, a i, gdzie Unia próbuje znaleźć tutaj jakąś niszę dla dla siebie część wpływów z tych i podatków z takiej reformy podatkowej miałaby zasilić budżet Unii Europejskiej czy miałoby to być środki własne Unii Europejskiej, więc też instytucję czy komisja europejska ma tutaj jeszcze dodatkowy dodatkowy i i dodatki do około rzecz do wygrania nie jest to tylko takie usprawnienie funkcjonowania i gospodarki europejskiej, ale też znaleźć poszukiwanie nowych nowych źródeł dochodu Unii Europejskiej no oczywiście pojawiło się wątki, które często sądem przedmiotem tutaj naszej dyskusji, a więc kwestia praworządności podkreśliła, że nadal będzie komisja nalegać na niezawisłość sądownictwa będzie chronić budżet przez mechanizm warunkowości będziemy też lepiej chronić przed złośliwą ingerencją z zewnątrz właśnie głównie oczywiście chodzi o Rosję, żeby te działania nie szkodziły naszej w sensie no unijnej demokracji demokracji w poszczególnych państwach członkowskich to to to odnotowuje tylko w naszej rozmowie że, że to było oczywiście też w ogóle wszystkich wątków mówi ale, żeby to najważniejsze padło na koniec chciałem właśnie pana poprosić o komentarz do tu tego fragmentu wystąpienia, ale jak ona powiedziała czas na odnowienie europejskich przyrzeczeń musimy też poprawić sposób w jaki działamy podejmujemy decyzję ktoś może powiedzieć, że teraz czas na to, ale jeśli poważnie myślimy o przygotowaniu świata przyszłość to musimy być zdolni do poruszania spraw, które mają do ludzi największe znaczenie, ponieważ poważnie myślimy o rozszerzeniu Unii musimy także poważnie myśleć o reformach zatem tak jak wezwał do tego parlament jestem zdania, że nadszedł czas na konwent europejski no i co pana ta kwestia czy czy czy to jest dobry czas na reformę traktatów unijnych jest jest kwestią sporną między państwami członkowskimi i tutaj parlament europejski jest rzecznikiem zmian zmiany traktatu nawet przedstawił w czerwcu propozycji akta takiej zmiany chodzi przecież kilkaset może je można, nawet jeżeli obywatele są za takie są rekomendacje konferencji o przyszłości Europy także tak chociaż, chociaż jednak trzeba przyznać, że zmiana traktatów to jest mała część tych rekomendacji i eksperci podkreśla eksperci większość państw członkowskich podkreśla, że jednak bardzo wiele można zrobić bardzo wiele z tych postulatów konferencji w sprawie przyszłości Europy można zrealizować i z w ramach tego obecnego systemu prawnego, więc ja nie powiedziałbym, że obywatelom, że dla obywateli zmiana traktatów to jest priorytet w kar i jest to na pewno kwestia, która dzieli, która dzieli państwa członkowskie, a ja powiedziałem parlament europejski czy większość w parlamencie europejskim jest zdecydowanie za uważa, że Unia będzie musi, żeby funkcjonować skuteczniej i skutecznie przeprowadzić rozszerzenie powinna zmienić pewne mechanizmy instytucjonalne i taką opinię też przedstawia grupa państw członkowskich tzw. starych państw członkowskich przede wszystkim, czyli Francja Niemcy Włochy bene LUKS natomiast dzień przed dzień przed przewodniczącą w parlamencie europejskim występowała premier Finlandii w ramach właśnie tak takich zdolnych liderów krajowych i na temat przyszłości Europy ona uważa, że to nie jest dobry czas na na i rozmowy o zmianie traktatów i właśnie państwa Europy północnej Europy Środkowej to jest taka grupa państw dość sceptycznie nastawionych do do i do tych propozycji ona uważają, że no całkiem dobrze można funkcjonować w w ramach tego obecnego obecnego stanu prawnego i że na pewno ten kryzys gospodarczy kryzys polityczny nie jest nie jest dobrym czasem na na rozmowy o traktatach, więc kwestia reform instytucjonalnych to jest jedna z tych kwestii spornych, których zresztą kilka wypłynęło podczas podczas tego orędzia o stanie Unii Europejskiej i oczywiście kwestia, w której jako państwo członkowskie będą musiały znaleźć kompromis ja myślę, że tutaj państwo członkowskie wobec parlamentu europejskiego trochę zagrają na czas to znaczy one muszą odnieść się do inicjatywy parlamentu europejskiego do propozycji zmiany traktatów, ale myślę, że będą jednak zwlekać ze zwołaniem konwentu, który miałby taką propozycję przygotować ich raczej postawią pewnie na powołanie jak jakiegoś rodzaju grupy mędrców, która miałaby i służyć radą szefom państw szefom państw rządów służyć radą radzie europejskiej i w ten sposób państwo członkowskie troszeczkę spróbują uzyskać na czasie odłożyć decyzję dotyczącą dotyczącą reform instytucjonalnych my zobaczymy no bardzo dziękuję za za pana analizę za rozmowę pan dr Melchior Szczepanik Polski Instytut Spraw Międzynarodowych analityk programie Unia europejska był naszym gościem bardzo dziękuję dobrego weekendu dobrej nad dziękuję bardzo, Brand podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej tradycji wydawała Kacpra ogólny, który realizował Maciej Zakrocki spieszymy się w poniedziałek w magazynie europejskim po 1440 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA