REKLAMA

Pierwsze w Polsce duszpasterstwo dla osób w kryzysie samobójczym

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-09-17 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zaczynamy ostatnią godzinę filozofów w tym programie ksiądz dr Jacek Prusak jest państwa gościem dzień dobry Jacku i Dody Tomaszowi państwa i teolog psychoterapeuta psycholog wykładowca Akademii Ignatianum w Krakowie też autor książek ostatnio ukazała się książka zrozumieć siebie odkryć Boga wcześniej np. kościół na kozetce rozmowy o niełatwej relacji psychologii i wiary no porozmawiamy dzisiaj on bardzo ciekawej inicjatywie i inicjatywie i problemie, którym ta Rozwiń » inicjatywa się zajmuje Pagen Team to jest duszpasterstwo, które zostało powołana niedawno w archidiecezji łódzkiej, która ma zajmować się problematyką samobójstwa widziałem, że udostępniła też stronę tego duszpasterstwa na swoim koncie Facebookowym na swojej stronie facebookowej rozumiem, że Witasz te inicjatywy jest radością tak i to z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że problem samobójstwa kursy z problemem o charakterze społecznym chyba nie zdajemy sprawy albo mało, kto z nas staje z tego sprawę, że codziennie w Polsce 15 osób i skutecznie odbiera sobie życie, więc skali jesteśmy w czołówce w ogóle europejskiej mamy ponad 5000 osób, które w ten sposób odbiera życie w końcu życie natomiast, więc to jest realny problem społeczny, któremu trzeba wyjść naprzeciw wszelkimi możliwymi środkami jest pierwszy powód, na które uważam Rze Ka łódzka inicjatywa jest ważna drugi, że on jest konieczny także, żeby uwrażliwiać i zmienić nastawienie do samobójstwa samobójców, a także osób, które w wyniku samobójstwa utraciły kogoś bliskiego pewną taką narrację czy też mentalność religijną, która ciągnie za sobą, chociaż to się na szczęście zmienia jednak jeszcze taki dzień pewnego ostracyzmu odrzucenia jakiś takiej niechęci czy wręcz 3 potępienia inicjatywa pokazuje, że można do tego podejść inaczej i oczywiście ona nie jest całe szczęście zawężona czy skierowana tylko osób wierzących natomiast oprócz 3 środków związanych ze skuteczną pomocą psychologiczną wsparciem psychologicznym oferuje także pomoc duchową i w tym sensie uważam, ponieważ jest pierwsze tego typu duszpasterstwo w Polsce, że to jest dobry sygnał ze strony kosz jako instytucji, że chcą jakoś udział w kryzysie w potrzebie wyjść naprzeciw no i cieszy mnie to że, że taka inicjatywa powstała mówi o tym, że zmienia się w jaki sposób stosunek kościoła katolickiego do samobójstwa przez bardzo długi czas to był grzech i to bardzo poważny samobójców nie chowano na cmentarzach gdzieś tam pod pod płotem albo przy przy ogrodzeniu czy to się zmieniło w tym sensie, że refleksja teologiczna dotycząca samobójstwa rzeczywiście odeszła od takiego o samobójstwie myślenia albo przynajmniej zasymilować jakoś wiedzę psychologiczną czy psychoterapeutyczne czy psychiatryczną dla czy tutaj mamy ten proces no właśnie najpierw refleksji Teologicznej później np. powstawania takich instytucji jak ta, o której rozmawiamy na szczęście się dokonano progres swoich czy reformę kodeksu prawa komicznego z 1983 roku już mamy zmianę zapisu właśnie, że osoba, która popełniła samobójstwo może zostać pochowana na AIDS cmentarzu kościelnym komunalnym w asyście duchownego i temu pochówkowi może towarzyszyć liturgia, czyli jeszcze modlitwa wiernych za zmarłego wcześniej właśnie tego nie było była jedna z handlu i zielonych i sławił zmarły ma jeszcze bardziej tym, których Żydzi opłakiwali, którzy z postępu bezpośrednio byli zmuszani, więc na poziomie oficjalnym, o czym właśnie teologia nauczanie kościoła i wieku za nauką inaczej definiując kwestię samobój siano nie jest traktowana tak jak wcześniej, że to jest albo sprzeciw wobec Boga, ale oznaka pytania albo klątwy ile tylko, że w mentalności religijnej, zwłaszcza takim małomiasteczkowej 3 czy wiejskiej niekoniecznie te wszystkie procesy zachodzą, gdzie mogą brać udział w pogrzebie zmarłego na cmentarzu w asyście duchownego, a dalej trzymać jakieś takie stereotypowe magiczne wręcz przekonania, że trzeba się bać się ludzi zrobimy tego zmarłego, bo jego dusza może nas nawiedzać itd. itd. te ten element budowy nie nie, zanim jeszcze w całości natomiast na szczęście jeszcze raz powtórzę nauczaniu kościoła dzięki pogłębionej refleksji naukowej nad kwestią samobójstwa mamy zmianę nastawienia ideologicznego nastawienia i kanonicznego natomiast jeszcze czymś innym jest właśnie mentalność samych usług czasami też spotkamy się i ostro spotykamy się i po stronie duchownych świeckich, którzy skonfliktowani ze śmiercią samobójczą no próbują jakoś tak sztucznie dystansować od tego zamiast udzielać pomocy, ale globalnie dokonała się zmiana na korzyść mamy ten taki klasyczny wywód Świętego Augustyna w dziele o państwie Bożym dotyczącym samobójstwa właśnie, gdzie Augustyn po prostu utożsamia samobójstwo zabójstwem czy też powiada to jest jedna z form zabójstwa tak jak mamy przykazanie nie zabijaj no to musimy konsekwentnie uznać, że nie odnosi się ono wyłącznie do innych ludzi, ale także do nas samych no, więc jest w istocie grzech przeciwko temu przykazaniu to prawda, że właśnie Augusty samobójstwo łączył w ramach piątego przykazania, ale na szczęście już dzisiaj wiemy, że sprawa jest o wiele bardziej złożona i obojętnie, jaka była przyczyna samobójstwa czy ona była jednak ich było wiele to nie jest zawsze poważna sprawa najczęściej wynika po prostu z tego, że człowiek nie czy chcę umrzeć tylko nie potrafi dłużej żyć nie chodzi o to, żeby go potępiać tylko zrozumieć się co do tego doprowadziło na przyszłość działać profilaktycznie sytuacji osób, które opłakują jego śmierci stratę i nie przerzucać na nich winy czy odpowiedzialności, więc ta refleksja teologiczna rzeczywiście ewoluowała takiego stanowiska, że samobójstwa to jest po prostu człowiek, który dobrowolnie sprzeciwił się Bogu dając sobie prawo do zakończenia własnego życia i kierunku właśnie tego, że to nie jest taki czysty ani woluntaryzm ani egoizm i sprawa jest bardziej złożona jako złożoną trzeba do niej podejść ze zrozumieniem współczuciem na wszystkich łącznie ze Allen zmarły to jest rzeczywiście taki problem czy takie zjawisko, która myślę, zwłaszcza w przypadku osób wierzących no właśnie ze względu na ten kontekst, który cały czas rozmawiamy jeszcze nabiera takiego dodatkowego wymiaru i te dramaty, które gdzieś stoją za ne i kryzysami samobójczymi za samobójstwami, które realnie wydarzają później są jakoś jakoś właśnie przeżywane przez przez bliskich no one one w tym złączeni perspektywy psychologicznej teologiczne jeszcze jeszcze do tego nabierają jakiegoś dodatkowego dramatyzmu mam wrażenie tym się często w ogóle styka się z tą problematyką w swojej pracy terapeutycznej duszpasterskiej bardziej na duszpasterski ratusz stycznia, bo nikt nie prowadzi trapi osoby, która miała próbę samobójczą tylko nieskuteczne natomiast oczywiście miałem czy poradnictwie czy terapii osoby zrobienie, które były ciało po śmierci kogoś bliskiego, która nastąpiła właśnie w wyniku samobójstwa, które właśnie zawsze ta kwestia się komplikuje, bo my z badań wiemy, że religia czy wiara jest jedną z czynników oferujący, która działa hamująco na myśli o samobójstwie czy na dokonanie samobójstwa oczywiście jest wynikiem ukazującym, ale nie jest czynnikiem, który zacznie się, że wystarczy do tego, żeby go o takiej tragedii nie doszło no i tu jeszcze taka rzecz rzeczywiście, choć religia jest czynnikiem budującym tu też, że troszkę zależy od wyznania okazuje się z opadami, że ten czynników chorujący jest religia ma stronę negatywną pozytywną negatywna jest taka, że po prostu osoba religijna czuli się kary ze strony głowa dlatego albo zwalcza myśli samobójcze albo nie podejmuje skutecznego czynu samobójczego poszedł w konsekwencji, które są po drugiej stronie zatem czym, ale to jest 1 tylko z elementów odstraszających natomiast drugi element pozytywny to jest taki, że religia, ponieważ religii, ponieważ religia jest kwestią wspólnoty osoby religijne, które mają myśli samobójcze, które myślą, że jedyną drogą poradzenia sobie z bólem psychicznym, jakiego doświadczają jest zakończenie życia, żeby tego nie nie odczuwać czują większe wsparcie ze strony wspólnoty i to im pozwala albo poradzić sobie z myślami samobójczymi albo nie doprowadza ich natłok samobójstwa przecinków dużo zależy od 3, jakie to jest np. w obrębie chrześcijaństwa zna, bo się okazuje, że z badań wiemy, że tutaj znowu dużo zależy od tego 3 dana religia czy dane wyznanie w obrębie konkretnej religii jest bardziej prostszy mniej pani prospołeczne czy bardziej pro indywidualne z naj prościej porównujący wyznania chrześcijańskie najwyższy wskaźnik samobójstw zaobserwowano wśród protestantów tutaj jest bardzo silny akcent ma indywidualną relację danej osoby bowiem ani na wspólnotę natomiast o wiele rzadziej samobójstwo chodziło np. Śródka rosła, aby widz był gdzieś pośrodku, a innych religii np. taką religią, która w skali statystycznej jest takim buforem jest np. w Gdańsku jest religią praktycznie i wspólnotowe, a więc psy w odniesieniu właśnie sami byli to ty też kwestia złożona tu postawimy średnich ksiądz dr Jacek Prusak jest państwa gościem wrócimy do tej rozmowy zaraz po informacjach jesteśmy ponownie ksiądz dr Jacek Prusak wciąż z nami raz jeszcze dzień dobry jest dobry mówiliśmy o stosunku do samobójstwa różnych religii, ale rozmawiamy przede wszystkim o inicjatywie PAP agencji to jest samobójstwo znaczy duszpasterstwo i które zostało powołane w archidiecezji łódzkiej, które ma zajmować się właśnie osobami w kryzysie samobójczym, ale też osobami, w których bliskim rodzinnym kręgu doszło do takich dramatów takich tragedii może pomówmy przez chwilę właśnie o samym duszpasterstwie, bo od tego zaczęliśmy, a później trochę na ogólne teologiczne wody wypłynęliśmy w odniesieniu do tematyki samobójstwa, kto stoi za tą inicjatywą oprócz arcybiskupa Grzegorza Rysia, który sprawuje nad archidiecezją łódzką opieka jestem w tym wypadku nazwisko tego duchownego, ale państwo znajdą na stronie internetowej Jarosław Jagielski ksiądz Jarosław Majewski, który jest osobą profesjonalnie przygotowaną doprowadzenia udzielania tego typu pomocy po to nie jest tylko pomocy i uchowa nie tylko pomoc księdza to także jest pomoc osobie, która od strony zarządzania jest można powiedzieć z dystansu i czytałem też 3 zespoły prasuje idealnym potrafi z taką osobą rozmawiać jak już szans wspomniałem to jest zespół to nie jest działalność 1 osoby i w tym zespole są po prostu specjaliści, którzy zajmują się kwestią samobójstw i żałoby po śmierci samobójczej kogoś bliskiego no i założenie właśnie takie, że jest to pomóc i to dyscyplinarna wymagające, że taką fachowości od różnych osób, które potrafią ten kryzys zrozumieć w jakim sensie go ogarnąć no i tu, czyli tak tak Strug w stronę strukturalne po prostu jej działalność ani biskupa ani i tego księdza za natomiast oni także współpracują z ośrodkami psychologicznymi medycznymi, żeby tego typu osób się do nich zgłoszą z takim kryzysie czy gdzieś nie wiedzą jak nazwać po prostu myślami samobójczymi psy takiej chęci życia czy niemożliwość poradzenia sobie z codziennością, żeby kluczy tej oferty duszpasterskiej i od razu otrzymały fachową pomoc psychologiczną medyczną, więc jest profesjonalnie prowadzona pomoc dla kościoła i rozumiem tak jak powiedziałeś, że to nie jest wyłącznie inicjatywa kierowana do osób wierzących tylko, że wszyscy, których ten problem, jakkolwiek dotyczy mogą się tam zwracać o pomoc oczywiście jeśli i nie jest dla nich samych przeszkodą że, że instytucja jest związana z kościoła tak to nie jest ośrodek, który kule wiele pomocy tylko osobom wierzącym właśnie tylko katolicką jest otwarty na wszystko na te wszystkie osoby, które takiej pomocy potrzebują musimy sobie zdawać sprawę, że jeśli weźmiemy statystyki to na te 15 osób, które codziennie w Polsce odbierają sobie życie 12 to są mężczyźni teraz ty zdecydowana większość tych mężczyzn i powodzi albo z małych miasteczek albo wniosek i gdzie najczęściej nie ma bezpośredniego dostępu do fachowej pomocy psychologicznej natomiast jest dosyć bezpośredni dostęp do duchownych no i to jest też ważne, że właśnie pamiętali trochę o od demografii tego żadne jest przyzwyczajenie myślę czy dużych miastach ta pomoc jest na wyciągnięcie ręki to jest prawda już napędzanej prowincji niekoniecznie i ten ośrodek wysyła też taki sygnał myślę, że to jest także sygnał wysłany wewnątrz instytucji wewnątrz kościoła, żeby uwrażliwić duchownych na to, że mogą pomóc bardziej niż się wydaje, żeby przed tą odpowiedzialnością nie uciekali nie wiedzieć, że oni nie mają fachowego przygotowania do tego czy schabowego przygotowania do tego bywają, ale mogą być jedynym pomostem pomiędzy osobą, która myśli samobójczego próbuje dokonać się samobójstwa profesjonalną instytucją, która może udzielić pomocy, więc myślę, że ten ten ośrodek dodatkowego kóz będzie taki, żeby środowisko kościelne uwrażliwiać też NATO na tą kwestię, a dodatkowo oczywiście zmieniać mentalność w obrębie kościoła no kazania ach, innego typu działalności duszpasterskiej, więc to jest na razie jaskółka od przyniosła ze sobą głos, a tak to rzeczywiście wydaje się inicjatywa niezwykle potrzebna i też chyba już dawno coś takiego powinno się pojawić oczywiście wiem, że to niemal do końca sensu, żeby w ten sposób sprawę ustawiać ale, ale też mam wrażenie, że ten problem w Polsce od lat jest identyfikowane te statystyki naprawdę od wielu wielu lat już wyglądają zastraszająco w Polsce na dobrą sprawę sytuacja się pogarsza cały czas to znaczy jest coraz gorzej jeśli chodzi właśnie od wskaźniki, a no brakowało do tej pory brakuje chyba takich właśnie inicjatyw, które jakoś by się starały różnie mówi o tym, że systemowo ale, ale właśnie choćby taki sposób jak ta inicjatywa, którym o, której rozmawiamy czy biorąc ten cały kontekst także nie wiem kulturowo duchowy, który w Polsce funkcjonuje pod uwagę no tak myślę, że rzeczywiście instytucjonalnie można było taką inicjatywę zaczął dużo wcześniej pan pod uwagę, że nie jest problem zaczął się wczoraj, ale myślę właśnie, że jeśli nie będzie ludzi, którzy oddolnie instytucji kościoła będą chcieli coś takiego zaangażować to ogólnie właśnie możemy czekać czekać się jednoczy, ale chodnika będzie taki, że my możemy za takie osoby robić, ale my jesteśmy profesjonalnie przygotowani do tego, żeby im pomagać, więc nikt się zajmą odpowiednie sektory władzy publicznej natomiast tutaj arcybiskup Ryś dał wyraźny sygnał, że kościół też może tutaj wizja własną inicjatywą też może wspierać inicjatywy rządowe pozarządowe, które na ten problem społeczny będą musiały odpowiedzieć mam nadzieję, że właśnie skoro mogło tak czy takie duszpasterstwo mogło powstać w Łodzi to będzie zielone światło, że może powstać także innej decyzji i w każdej innej decyzji w Polsce no i mam nadzieję, że tak będzie tutaj mówimy z 1 strony o profilaktyce, czyli zapobiegania czynnikom ryzyka wystąpienia samobójstwa z drugiej strony musimy mówić o, a przy interwencjach dotyczących osób po nieudanych próbach samobójczych, a także rodzin osób, które skutecznie dokonały tej próbie samobójczej tego cierpienia jest więcej niż tylko osób, które odebrały sobie życie to jeśli średnie niebyła teraz taką głowie nasze, że wg się statystyk WHO na każdą skuteczną próbę samobójczą przypadało kilkadziesiąt wcześniejszych prób nieskutecznych, a potem każdą skuteczną jeśli chodzi o negatywne oddziaływanie tego co się stało to czy trzeba złożyć przez kilkadziesiąt osób, ponieważ u wybranie sobie życia nie dotyczy tylko osoby, która tego dokonała ona jest także kryzysem cierpieniem bólem w naszej głowie szeregu innych osób w zależności oczywiście od kontekstu często to jest przeciwdziałanie albo radzenie sobie z cierpieniem znacznie większej skali niż sobie wyobraża na jej biorąc pod uwagę to, że cały czas w Polsce dla bardzo wielu osób, a funkcję psychologiczną czy psychoterapeutyczne nią pełni kościół i pierwszym powiernikiem, ale właśnie kimś wobec kogo ma się oczekiwania takie jak wobec terapeuty czy psychiatry jest ksiądz to taki istotne jest niezależnie od tego, że świadomość dotyczącą zdrowia psychicznego i tego, że istnieje specjalistyczna pomoc ma jest czymś innym niż właśnie kwestia duszpasterstwa takiego ściśle rozumianego no, więc niezależnie od tego to istotna jest istotne jest jednak budowanie świadomości psychologicznej i wyposażanie wiedzę psychologiczną właśnie ludzi kościoła, którzy po prostu mają do czynienia z tymi cierpiącymi osobami z osobami bardzo poważnych kryzysach psychicznych często na granicy samobójstwa poważnej depresji na no i chyba te wymiary właśnie z uwagi na brak wystarczającej wiedzy czy edukacji w tym zakresie wymiary duchowy i psychologiczne ona intensywnie się mieszają zbyt często no właśnie, więc tu myślę, że za to inicjatywą arcybiskupa Rysia powinno przedostać do świadomości ludzi kościoła także to wyobrażenie, że trzeba duchownych przygotowywać do do tego, aby umieli z osobami, które chcą zakończyć swoje życie z różnych powodów czy przyczyna najczęściej, bo ja się zgadzam z tą tezą, że samobójca nie chcę żyć po prostu nie nie wiem jak żyć nie może żyć że, żeby pomóc i wystarczy mieć na sobie sutannę czy habit, chociaż może być ten pierwszy czynnik który, który zadziała, ale nie będzie wystarczający czynnik, że duchowni muszą być przygotowani także od strony psychologicznej do tego, żeby umieć takimi osobami rozmawiać umieć rozmawiać również stosowany w żałobie po śmierci samobójczej, bo z tych świadectw, które ja znam z literatury przedmiotu wynika, że różnie z tym jest także albo to jest takie, bo ksiądz nie wie co ma powiedzieć, więc je tutaj nie obrazić, ale nie potrafi pocieszyć albo realizuje tam, gdzie trzeba współczuć albo twierdzi to nie są moje kompetencje nie nie chcę zaszkodzić, ale nie potrafię pomóc każda z tych postaw jest niewłaściwa, więc ja mam nadzieję, że ta łódzka inicjatywa pociągnie także za sobą wzrost takiej samoświadomości świadomości i w obrębie polskiego duchowieństwa o tym, że tylko suczkę Logi trzeba mieć pewną podstawową znajomość psychologii, żeby takim osobom pomóc nie można tego wszystkiego po prostu rzuca tylko na innych oczywiście nie oznacza, że każdy czas wznowić psychologiem wszyscy trochę, bo nie o to chodzi, a jakieś przeszkolenie przeszkolenie bazowe powinien jej zdaniem powinien mieć dokładnie tak ze względu na tę rolę, jaką cały czas w Polskim społeczeństwie spełnia ogromnych ogromnej części logowanie właśnie wnoszona na prowincji i to jest często osób, która dyrektor wręcz lekarza pierwszego tak no właśnie no i musi mieć jednak świadomość, że tu nie chodzi o stanie pocieszanie albo mówienie więcej się mówi czy bawi zawieś Bogu wszystko strony, aby teologicznie poprawna stanowiska może być kompletnie niezrozumiały albo wręcz te jeszcze kogoś zajęć czy pokaz w kierunku właściwej decyzji czy głównego wyboru, więc wrócimy po prostu do tego co w katolicyzmie obowiązuje łaska buduje na naturze potrzebna jest wiara psycholog dokładnie tak bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie przypomnijmy jeszcze, że rozmawialiśmy o duszpasterstwie powołanym w archidiecezji łódzkiej zajmującym się osobami w kryzysie samobójczym w ogóle osobami które, jakkolwiek samobójstwo dotknęło się wydaje, że to jest niezwykle pożyteczna inicjatywa dobrze, że instytucja, która właśnie tak jak powiedzieliśmy spełnia w Polskim społeczeństwie często rola lekarza pierwszego kontaktu psychoterapeuty psychiatry itd. niezależnie od tego, że to się powinno zmienić, bo dostęp do profesjonalnej opieki z zakresu zdrowia psychicznego jest duży i ta świadomość myślę, że będzie wzrastała cały czas, ale niezależnie od tego co dobrze, że takie inicjatywy powstają, a agent o tym się nazywa ta inicjatywa Pagenu Team kropkę com im pisane po angielsku, czyli tam nie no i tam mogą państwo znaleźć informacje na ten temat dla wszystkich osób, która są w kryzysie samobójczym albo borykają się z jakimiś tego typu myślami jest też serwis informacyjny samobójstwo PL tam można uzyskać pomoc proszę jeśli trapią państwa takie dolegliwości jeśli jeśli jesteście z trudnej sytuacji to zajrzyjcie tam tam można pomoc uzyskać tymczasem bardzo raz jeszcze dziękuję ksiądz dr Jacek Prusak był państwa gościem dziękuję dziękuję państwu teolog psychoterapeuta wykładowca Akademii Ignatianum w Krakowie no już kończymy ten program również, który wydawał w tym tygodniu i przygotował Michał Tomasik jak się nazywam Tomasz Stawiszyński słyszymy się ponownie 8października tak dokładnie 8października usłyszał Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA