REKLAMA

Skrajna prawica rośnie w siłę. Post-populizm polega na tym, że mainstream przesuwa się w prawo

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-09-18 08:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:38 min.
Udostępnij:

W zeszłym tygodniu wybory w Szwecji wygrał blok centro prawicowy, a drugą siłą w parlamencie zostali Szwedzcy Demokracji, czyli skrajna prawica. Rozwiń »
Za tydzień wybory we Włoszech, gdzie Bracia Włosi na czele z Giorgią Meloni zwycięstwo już mają w kieszeni.
Choć we Francji w kwietniowych wyborach parlamentarnych wygrał blok Emanuela Macrona, to skrajnie prawicowe Zjednoczenie Narodowe wypadło znacznie lepiej niż oczekiwano.
Nagłówki krzyczą - po władzę w Europie idzie skrajna prawica. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w zeszłym tygodniu wybory w Szwecji wygrał blok centroprawicowy, a drugą siłą w parlamencie zostali szwedzcy Demokraci, czyli skrajna prawica za tydzień wybory we włoszech, gdzie bracia Włosi na czele rządzą zieloni właściwie zwycięstwo już mają kieszeni i chociaż we Francji w kwietniowych wyborach parlamentarnych wygrał blok Emmanuela Macrona to skrajnie prawicowe zjednoczenie narodowe wypadło znacznie lepiej niż oczekiwano nagłówki krzyczą po władzę w Europie idzie Rozwiń » skrajna prawica charakterystykę tego zjawiska jego przyczyny zapytam Edwina Bendyka prezes prezesa zarządu fundacji imienia Stefana Batorego i też dziennikarza tygodnika polityka dzień dobry dzień dobre to jest pana zdaniem nowy kierunek da się wrzucić Szwecję Włochy Francję do 1 wora tak te 3 można wejść w ruchy są w pewnym sensie podobna oczywiście każdy kraj ma swoją specyfikę i nie można tutaj uogólniać zbyt mocno natomiast to co charakteryzuje te wszystkie 3 ruchy to jest to od dobrze opisuje się teraz część takim mianem post populizmu w przeciwieństwie do skrajnej prawicy występujący pod znakiem ALT prawnicy czy to np. ruch Donalda Trumpa to na czym polega ta różnica Otóż i Marin Le Pen i właśnie Giorgia Meloni, ale podobnie też też szwedzcy Demokraci z wielu lat pracowali na to, żeby zdjąć siebie łatkę właśnie takiego na faszystowskiego podglebie które, które było źródeł tych ruchów nadaj wszystko robili, żeby się odciąć po pierwsze od od tych źródeł pokazują, że są partiami na projekt takiego godnymi właśnie wejścia do parlamentu może nie tyle do głównego nurtu, ale nim, ale jednak są partiami republikańskim Janie anty republikańskimi to ta różnica przejawia się chociażby no jak się czyta wywiady Giorgia Meloni to jest zupełnie inna retoryka niż Matteo Salviniego który, który traci na popularności może jakaś jest oczywiście się 10 inną formą ugrupowanie będzie naprawdę tworzyć koalicję rządową, ale Giorgia Meloni nie występuje przeciwko Unii europejskich przeciwnie nasze trakt oczywiście jest suwerenem skończyli mówi o Europie narodów nie nie dopuszcza federalizacji jest przeciwna chociażby regule głosowania większościowego w sprawach polityki międzynarodowej, ale jednocześnie traktuje Unię absolutnie jako Platformę do wspólnego działania państw europejskich jeszcze realizowania interesu włoskiego ale, ale nie widzi Włoch poza poza konstrukcją tak samo jak Niemiec Włoch poza NATO co jest ciekawe przynajmniej na razie retorycznie przeciwieństwo Domator, ale z niego Giorgia Meloni opiera Ukrainy jest jest popiera sankcje przeciwko Rosji na, więc to jest bardzo istotne w tym momencie ta wygrana nie musi oznaczać radykalne zmiany polityki Włoch ze stosunku do wojny z Ukrainą Balin Le Pen zrobiła podobną drogę jak ten sukces jest efektem tego, że udało jej się w końcu sprzedać jako jako taka partia na już właśnie nie skrajnej prawicy, chociaż oczywiście taki jest opisywana przez media głównego nurtu, ale jako partie zwykłych Francuzów natak podkreślała tych wszystkich, którzy w lutym 2018 roku weszli w ramach protestu żółtych kamizelek na ulice, broniąc po prostu swojego stylu życia i też siły nabywczej po prostu na tym żerować przeproszę prozie nie tak bardzo proszę najwyższy też dodać, że ile PN i melonik i trochę lecą na takiej nucie konserwatywnego, ale jednak feminizmu to też jest znaczące w tym przy przetwarzaniu tej skrajnej prawicy wymyślanie się nowo to to oczywiście tak, chociaż w przypadku własnej wagi rząd to jest i taki właśnie konserwatywny minister oczywiście też też związek z tradycyjnymi wartościami prawna, więc instalacyjne policja zresztą hasło braci włoskich na odwołał się wprost takiego faszystowskiego hasła prawda, bo rodzina ojczyzna i to jest taki taki właśnie dzieci czekała synteza datę tradycjonalistycznych jednocześnie pokazujące, że można być nowoczesnym w tym wszystkim nie odrzucać właśnie na nowoczesności nie od niej mówić o jakiejś alternatywnej cywilizacji prawda tylko jesteśmy częścią tej cywilizacji po prostu chcemy te przebywają w przyjaźni w niej mocniejszą rolę podobnie rozmaryn Le Pen oczywiście ona po bardzo zresztą myśli nowocześnie chociażby w ten sposób, że nie są to partie wodzowskie to znaczy ten zaś Marka Marine Le Pen już myśli pracuje nad sukcesją nas zdaje sprawę, że kolejne wybory prezydenckie ona już najprawdopodobniej nie wygrała, więc nawet nie chcę tego prowadzi już pracuje nad sukcesją swojej partii, więc to jest to jesteś bardzo ciekawe tutaj na partie tak aparaty, które w, których lider jest istotna, ale jednak jednak gra jest bardziej złożona trudnych kwestii to oczywiście sytuacja jest jest ciekawsza, tyle że już jest pan w wyborach i wygrała partia, która będzie musiała budować koalicję pytanie teraz dyskusja jest czy właśnie świeccy Demokraci wejdą do tej koalicji raczej nie zna jednak to byłoby jeszcze zbyt duże jak Brych duże ustępstwo w takim pejzażu polityczna jest niewątpliwe będą mieć istotny wpływ jako partia popierająca, że to jest tradycja chińskiej polityki żal, że nawet, jeżeli nie ma większościowej koalicji to ta to jest taka jak będzie o umowa, która powoduje, że banki tworzące blok w tym przypadku centrum prawicowy no będą popierać oczywiście oznaczało konieczność pewnych ustępstw jest sama jest szwedzcy Demokraci też zrobili fala zmiany wizerunku państwa chociażby no nie są też popierają wstęp wstąpienie trzeci do NATO i robią ustępstwo na rzecz imigrantów z Ukrainą ile są partią skrajnie antyimigrancką to w przypadku imigrantów z Ukrainy tutaj jest ich jakaś pewna pewna otwarte, więc to razem pokazuje pewien ciekawy taki moment w razie ewolucji skrajnej prawicy w tym w tym nurcie nazwijmy go po populistycznym z drugiej strony to co stał się istotniejszy dla całej sfery politycznej właśnie wzrost wpływu tych tych tych partii zmienia jednak całkowicie krajobraz polityczny, że one te partie nie muszą dochodzi do władzy, żeby osiągać swoje efekt oddania własny, ale prawda, gdzie rządzą socjaldemokraci, ale to jest kraj jednej z najbardziej chyba być antyimigranckich polityk Unii Europejskiej na, bo pod wpływem presji skrajnej prawicy na Socjaldemokrację musiała tak przesunąć, żeby utrzymać się przy władzy na to jest ten ten konglomerat prawda 1 stronę rewolucji takiej ideowo powiedział programowej tych partii i media realizacja się we Francji mówi z drugiej strony wpływ przesuwanie tego majstra mu na kierunku celów jakie, jakie ta prawica o okresie powoduje, że ma środek jest jest przesuwa się jednak w tym planie wymiarze takim np. polityki migracyjnej w kierunku naprawy pan mówi, że skrajna prawica przesuwa się do mainstreamu, ale jednocześnie miejscem przesuwa się do skrajnej prawicy, dlatego że 2 tygodnie temu Manfred Weber szef europejskiej partii ludowej wsparł włoski przedwyborczy Sojusz ugrupowania orce i tali właśnie z partiami reprezentującymi skrajną prawicę, czyli Fratelli Italia Giorgia Meloni ligi Matteo Salviniego, czyli ta europejska prawica w pewnym sensie poddała się skrajnie skrajnej włoskiej prawicy do tak to jest to jest cena za to, żeby uniknąć scenariusza amerykańskiego prawda, kiedy jednak, że mam prawica jest konserwatywna konserwatyści są zjadanie przez ALT prawicy czyli, czyli taki radykalny nurt od naszych, odwołując się Doda kompletne, jakby innej wizji świata kultury to jest ta jest nad cena, jaką płacimy za lata, żeby debata polityczna publiczna jednak odbywa się w ramach jakich się wspólnym wspólnego słownika wspólnych pojęcia nie nie rozpadła się na skrajnie spolaryzowane grupy tak jak to się stało stanowią zresztą okazję, żeby też będzie ciekawe najbliższe 2 lata, bo te wybory w tym 4 jesienne Doda do Kongresu później na wybory prezydenckie pokażą, kto wygra czy rzeczywiście ten detal prawica Donalda Trumpa i Donald Trump utrzymają rząd dusz jak tysiące trzynastym roku się udało czy czy jednak właśnie Partia Republikańska odzyska 1 000 000 konserwatywne i wróci jednak raczej do sposobu mówienia i Ukrainą polityki jak za George w Busha el País hiszpański filozof hossę w MON da opisał tę zmianę jako znak, że jesteśmy w agresywnej fazie europejskiej demokracji no cóż niewątpliwie no o kryzysie demokracji i w mojej całej Europie nie tylko mówi się o to od wiele lat i to rozliczne, jakby właśnie patrzyć 1, skąd popularności ruchów populistycznych NATO właśnie chociażby to, że dotychczasowy system partyjny nad Francją świetnie pokazała właśnie po wyborach 2017 teraz 2020 drugim, że dotychczas system partyjny po prostu nie reprezentuje współczesnego społeczeństwa, które przeżyło ten cały kryzys po prostu industrialny przemian związanych z upadkiem przemysłu i tworzeniem się nowej gospodarki struktury społecznej i po prostu we Francji cały system się rozpad stare partie partia socjalistyczna czy lista Republikanie praktycznie przestali istnieć jako jako istotne siły po wyborach właśnie pojawiło się nowe ugrupowania takie jak Emmanuela Macrona można powiedzieć takim właśnie liberalnym populizmem troskę na Irak czy cent prawicowy populizm prawda i na ich dalszą akurat we Francji, czyli populizm lewicowy, ale to jest raczej wyjątek lewica jest jest no chyba generalnie też przeżywa w wielu krajach europejskich, tak więc to jest taki moment szukania sposobu na odnowienie demokracji dlatego też też dużą uwagę patrzy się też na to co się dzieje w krainie Timothy Snyder kolejny aferę napisał taki esej pokazujący stawkę wojny Ukrainie wykraczającą tylko za rozgrywkę poza takim kalkulacjom kategoriach geopolitycznych, że rzeczowe Ukraińcy walczą de facto właśnie model liberalnej demokracji takiej zdolnej okazać że, że jest w stanie postawić czoła największemu kryzysowi, jakim jest wojna, a wcześniej też parlament kryzys gospodarczy, że to pokazanie takich jak sukces Ukraińców miejmy nadzieję, że w tej w tej wojnie będzie może być takim impulsem dla Zachodu pokazującym, że liberalna demokracja nie jest bezzębny tylko wobec kryzysu tak jak często jej krytycy podnoszą tylko, że może skutecznie reprezentować interesy społeczne i narody mobilizować zasoby to tylko wymaga radykalnych innowacji w organizowaniu spraw społecznych to co się właśnie kraju po 2014 roku stało rewolucja potem potem ewolucja systemu społecznego politycznego ustroju państwa walka jest to może wygrane abstrakcyjne dla tzw. dojrzałych demokracji zachodnich uczyć od Ukrainy, która w prawdę dachy była synonimem państwa słabego niedoskonałej demokracji, ale takie właśnie są czasy inspiracji trzeba szukać będzie tak twierdzi Timothy Snyder ja też też jestem tego zdania, szczególnie że skrajna prawica nie ma nowych odkrywczych bardzo rozwiązań dla tych dzisiejszych kryzysów ekonomicznych czy klimatycznych wojennych ona po prostu dobrze analizuje te niepokoje społeczne podgrzewa różne kwestie typu tożsamościowe rasistowskie religijny czy nacjonalistyczne wprost czy, czyli chodzi o to, że lewicowa czy liberalna narracja gorzej sprawdza w obliczu tych właśnie kryzysu w obliczu wojny wyzwań no właśnie tak to to jest bardzo trafne spostrzeżenie, że prawica używa takiego języka, bo my tak tą mówił Zygmunt Bauman retro topi tego przekonania, że kiedyś kiedyś społeczeństwo zorganizowane lepiej ta dawna kultura nie rozmyta jeszcze przez migracje prawda tożsamość oparta na tradycyjnych wartościach narodowych i społecznych na była skuteczniejsza nigdy takiej społeczeństwa istniały jak z tych z tych opowieści, ale jednak to brzmi to brzmi to brzmi dobrze prawda odwołanie się do książki nie wiem wyspa świętych naraz Peja, która straszy właśnie co się stanie kiedy, kiedy przyjdą te masy prawda uchodźców dojdzie tutaj jest często popularna w debacie na prawicy teoria wielkiej wymiany prawda czy przyjdą nas w nowym i zasad pozbawią nas nas nas na czegoś jakieś substancje esencji NATO to jest to jest bardzo skuteczna oczywiście co w zamian na zamykanie granic to wszystko kontrolę to jest oczywiście jakaś odpowiedź na na chwile prawda natomiast wiemy, że jeżeli nie po rozwiążemy problemów tych podstawowych, czyli redystrybucji majątku uzdrowienia sytuacji gospodarczej chociażby w Afryce i walki z klimatem, która też pogarsza właśnie to stan tych ludzi to żadne zamknięcie granicy Pomorza więc, więc to dokładnie tak to jest to są odpowiedzi na przeszłości nie nie na przyszłość nawet natomiast porządek liberalny w szmaty odpowiedzi na oczy bardzo w la próbuje formułować natomiast trudniej się o nich opowiada to to rzeczywiście dlatego znowu w ten efekt wojny Ukrainy jest jest dzieci czekały nagle okazuje się, że można wokół takiej nie nacjonalistycznej prawda nie ksenofobicznej i apeli by zmobilizować ze społeczeństwa więc, więc to jest taki jakiś jakich reguł do przemyślenia jutro dzisiaj w programie rozmawiałam również w wyborach zbliżających się w Brazylii, gdzie na razie sondażowo zwycięża lewicowa strona prezydent Lula da Silva w ogóle w Ameryce Łacińskiej jest takie zjawisko, które dostał swoją własną nazwę różowa fala, czyli że należy przesuwają się kraje tak jak Kolumbia Meksyk Argentyna Chile Peru Brazylia właśnie może w w przyszłości, czyli na podobne zjawiska Europy, czyli kryzys pocovidowy inflacja itd. na podobne zjawiska co w Europie to odpowiedź zupełnie odwrotna no tak to też wynika to z tradycji jednak PPP politycznych i tego, że jednak te kraje przez długi czas były zdominowane przez dyktatury prawicowe prawda ta pamięć i powoduje, że odpowiedzią demokratyczną były siły siły lewicowe jak być ciągle ich legitymacji jest bardzo wysoka no właśnie ludziach w Brazylii mimo nauki tego, że Czesi odsiedział swoje i zarzutów koncept jednak jego karta prawda renta początkowo jeszcze aktywisty właśnie tylko dyktaturze związkowca potem jednak prezydenta, który w wiele zrobić tak jednak zmniejszanie nierówności programy społeczne roli katem był ten paradoks, że wprowadzanie tych, którzy byli wcześniej na skraju ubóstwa poprzez zamożności do, jakkolwiek to z polskiej partii widzimy jednak klasy średniej powodował zmianę też też pewnych postaw w sensie kulturowym, że ci ludzie, którzy zostali byli wyciągani przez zmieniali front w czasie wyborów i zaczynali patrzeć na rzeczywistość poprzez siebie jako członków klasy średniej zagrożonej przez te procesy, które karmiły politykę populistyczną i tak na paradoks właśnie za Bolsonaro odzyskiwał w wiele głosów wśród tych, którzy najwięcej zasługiwali ich wybór dzięki polityce Luli więc, więc tata tata to są takie ze złożoności świata polityki, ale jednak rzeczywiście był Ameryka Południowa ma znacznie większe zasoby dla dla takiej polityki lewicowej populistycznej zresztą prognozie to jest tam ze względu chociażby na tradycję i historii ostatnich kilkudziesięciu lat znacznie ma mocniejsze bardzo dziękuję za rozmowę Edwin Bendyk prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego i tygodnik polityka był moim państwa gościem dziękuję dziękuję bardzo, skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA