REKLAMA

Łukasz Kohut: Twierdza Brzeska 2.0. Ogromnym problemem w sprawie Pegasusa jest to, że technologia wyprzedziła legislację

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-19 07:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
10:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest Łukasz Kohut eurodeputowany lewicy dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu jest pan w komisji śledczej parlamentu europejskiego do spraw Pegasusa i od dziś macie prowadzić rozmowy o nielegalnej inwigilacji w Polsce z kim konkretnie tak rozpoczynamy trzydniową delegację komisji parlamentu europejskiego do spraw gazu SA w Warszawie mamy bardzo napięty harmonogram tych Rozwiń » spotkań mieliśmy także spotkać się z panem ministrem Ziobro z panem ministrem Kamińskim, którzy niestety odmówili spotykamy się natomiast z ekspertami i z przedstawicielami polskiego Sejmu przede wszystkim także z komisją senacką, która w tej samej sprawie już obraduje od wielu miesięcy i do pod sam koniec tego tej naszej wizyty w środę odbędzie się tak duża też konferencja prasowa podsumowująca naszą delegację w Warszawie, a proszę powiedzieć, bo zrozumiał z tego, że komisja śledcza nie ma żadnych instrumentów, aby zmusić ministra Ziobry czy ministra Kamińskiego do spotkania, ale chciałem zapytać czy komisja rozmawiała z przedstawicielami innych rządów Unii Europejskiej tak dokładnie tak było miesiąc temu, kiedy mieliśmy spotkanie w sprawie tego co działo się w Grecji odnośnie akurat inwigilacji oprogramowaniem Predator mieliśmy spotkanie w Brukseli z przedstawicielami rządu greckiego, którzy oczywiście stawili się na spotkaniu z komisją odpowiadali na nasze pytania, więc to co wydarzy się w Warszawie, czyli prawdopodobny brak, a w zasadzie pewny brak spotkania z polskim rządem, bo nawet ministrowie nie oddelegowali od podrzędnych urzędników do spotkania z komisją też pewnym sygnałem kolejną tą taką no próbą nim brak brak współpracy z instytucjami europejskimi tutaj konkretnie w tym przypadku gazu, a Grecy wyciągnęli jakieś wnioski z tej krytyki związanej właśnie z użyciem tego oprogramowania pani redaktor nie tylko wyciągnęli wnioski, ale i odbyły się dymisje w Grecji i to są osoby wysoko postawione, bo szef wywiadu greckiego został zdymisjonowany po po wykryciu tej teorii polegało konkretnie zarzuty jak jak wyglądały te nadużycia służb specjalnych w Grecji tak tak pani redaktor tam przede wszystkim rząd co leki są podsłuchiwał inwigilował redaktorem lidera opozycyjnej partii mojego kolegi zresztą z frakcji SLD w parlamencie europejskim pana, a rola Lisa oraz podsłuchiwał także redaktorem dziennikarzy, którzy zajmowali się systemem bankowym w Grecji jak wiemy premier Mitsotakis jest z tego środowiska właśnie bankierów w Grecji pewnie chciał jakoś tam okoliczność do tego, że pan kula PiS, który był dziennikarzem zajmował się właśnie tymi sprawami które, które wcześniej dotykały pana pana premiera i to sprawa ujrzała światło dzienne kilka miesięcy temu i od razu także by te my zaprosiliśmy po prostu przedstawicieli nie greckiego rządu i przedstawicieli dziennikarzy właśnie przed oblicze naszej komisji, a co się działo chodzi o Hiszpanię co tam się działo w związku z tą w Hiszpanii jest w Hiszpanii jest bardzo złożony temat, bo bardzo wiele osób z Katalonii było poszukiwanych też jedna z moich koleżanek z parlamentu europejskiego przedstawicielka zielonych pani posłanka Rupa Chiny i oczywiście także dziennikarze byli podsłuchiwani Pegasusem kolej jutro ma także dojść do rozmowy albo dzisiaj nie wiem z gen. Piotrem pytałem byłym szefem SKW był szefem kontrwywiadu no to jest istotne potem głośnym wywiadzie, który dziejów w Gazecie wyborczej, ale pytanie, dlaczego on miałby mieć jakąś wiedzę na temat Pegasusa pan pan generał PESEL będzie będzie przed komisją występował jako ekspert od od prawa Międzynarodowego od od służb PRL to prawda, że zdania komisji były w tej sprawie członków komisji podzielone czy zapraszać pana generała czy nie, że tam nie wszyscy byli zgodni co do służb będzie tego pomysłu to prawda my generalnie zawsze jakby przy dyskutujemy nad danymi osobami, które do komisji mają poprzeć przed oblicze komisji mają być zaproszeni, więc oczywiście taka dyskusja także w tej sprawie się odbyły, ale też regularna procedura, która odbywa przed każdym delegacją komisji będą danego państwa członkowskiego, ale też nie do końca rozumiem co gen. Pytel miałby do powiedzenia w sprawie gazu nie do końca zrozumiano to ja nie ukrywam, że nie nie nie brałem udział w zaproszeniu pana pytali ja przedstawiam innych ekspertów, których akurat też zaprosiliśmy do do tego pan do tego panelu, więc jak mnie nie będę w tym temacie się wypytać do tego, że nie byłem decyzyjny akurat w tym jednym z tych zrozumiał ja przeczytałem, że w tej komisji ze strony Prawa i Sprawiedliwości jest Dominik Tarczyński, a także europosłanka solidarnej Polski Beata Kempa co oni wnoszą do tej komisji pana zdaniem ZUS ani pani redaktor niestety oni starają się ośmieszyć wszystkie możliwe działania i komisji w ogóle parlamentu europejskiego i instytucji europejskich zwykle mają zwyczaju czy to na komisji czy w ogóle w parlamencie europejskim destrukcja do domu pani Beata Kempa była także członkinią takiej delegacji komisji LIBE która, która była Warszawa kilka miesięcy temu i w zasadzie wszystkie działania pani Beaty Kempy wtedy w Warszawy można określić jednym z prostym słowem destrukcja też zastanawiam się na ile możliwe jest udowodnienie, że użycie Pegasusa było nielegalne, dlatego że rząd utrzymuje, iż wszystkie te techniki operacyjne miały zgodę sądu natomiast prawo nie wymaga, aby służby specjalne prokuratura informowały sąd o jakiej technice operacyjnej mowa, że to jest akurat Pegasus w związku z tym wszystkie działania władz były legalne tak utrzymuje PiS ogromnym problemem jest to, że na pewno technologia wyprzedziła legislacji w tej sprawie i to mamy do czynienia, czyli gazu Predator podobne oprogramowanie to nie jest tak taka zwykła inwigilacja, bo to nie jest tylko podsłuchiwani, ale to jest także taka permanentna kontrola tego co dzieje się na telefonie osoby poszukiwanej, ale także niestety możliwość zgrywania danych umożliwi wysyłania zdanego telefonu jakieś wiadomości do innych osób, a także rejestrowanie wszystkiego co dzieje się w pobliżu telefonu komórkowego osoby poszukiwane, więc problemem jest to, że właśnie ta technologia wyprzedziła czasy ja trochę nazywam te ZUS taką twierdzę Brzeską 20 jest takie, a narzędzie do rzeczywiście walki politycznej do nagrywania czy właśnie wysyłania już jakiś proponowanych wiadomość jest absolutnie bezpieczne chciałbym, żeby po tym roku obradowania naszej komisji, żeby powstał duży materiał powstanie rapu zresztą przygotowany przez posłankę Sophie in czas chciałbym, żeby ten materiał, bo taką takim starterem przed tym, żeby powstała jakaś pan europejska instytucja, która zajmie się tą sprawą po prostu chce z perspektywy Unii Europejskiej szerzej nie tylko ze względu na państwa członkowskiego po prostu owej, a pojawi się taka informacja, że Didier Reynders unijny komisarz do spraw sprawiedliwości został w 2021 roku zaatakowany właśnie za pomocą tego izraelskiego oprogramowania potem pojawiła się informacja, że to jednak nie był atak gazu, jaka jest prawda czy komisja dysponuje informacjami tak komisja Izby dysponuje materiałami mieliśmy spotkanie z komisarzem Reyndersem, który potwierdził, że jego telefon był zainfekowany to w zasadzie wszystko co usłyszeliśmy na tym spotkaniu nie chciałbym też chodzić to głębiej bo jakby ta część akurat obrad komisji była tajna, ale wiemy także, że asystenci i pracownicy komisarz Jourovej także byli Pegasusem inwigilowani teraz wiem, że nie może pan powiedział wynikach tej części, ale czytam w ogóle padło jakieś podejrzenie, kto mógł zaatakować telefon komisarza Reyndersa ja ja nie ukrywam, że ja zadałem pytanie wtedy na komisji pytałem komisarza Reyndersa bezpośrednio, ale taka odpowiednio ustami udzielono czy nadal nadal nie wiemy, bo wie wiemy, że generalnie akurat gazu był sprzedawany teoretycznie tylko rządom państw Pągowski, czyli musiałby to być rząd któregoś z państw członkowskich z tego należy wnioskować ewentualnie oczywiście państw spoza Unii Europejskiej, ale tego nie wiemy bardzo dziękuję za rozmowę Łukasz Kohut eurodeputowany lewicy był gościem Radia TOK FM dziękuję bardzo, Panie Pośle, odpowiedź dziękuję za informacja po informacjach eurodeputowany Prawa i Sprawiedliwości Karol Karski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA