REKLAMA

"Uporczywość inflacji bazowej utrzyma się przez cały przyszły rok"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2022-09-19 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:36 min.
Udostępnij:

O inflacji i danych, inflacji bazowej, cenach energii, energii i jej odzyskiwaniu, kryzysie gospodarczym i jego skutkach, wynagrodzeniach w spółkach skarbu państwa opowiadali Rafał Benecki, Julia Patorska, Izabela Grabowska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka w radiu TOK FM rozpoczynamy drugą część magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są pani prof. Izabela Grabowska socjolożka ekonomistka z Akademii Leona Koźmińskiego dzień dobry pani profesor pani na tę pani Julia Patorska liderka zespołu analiz ekonomicznych dilo oraz przewodniczący rady Towarzystwa ekonomistów polskich dzień dobry dzień dobry i pan Rafał Benecki główny ekonomista ING bank Śląski dzień dobry dzień dobry Rozwiń » witam jeszcze o inflacji musimy porozmawiać się mówi jeszcze właściwie to są główne rozmowy, które prowadzimy myślę nie tylko Matu audycji ekonomicznej EKG, ale państwo i nasi goście słuchaczki słuchaczy rozmawiając o tym co się dzieje co będzie się działo wracając do tych danych o inflacji, które już poznaliśmy, o których wiemy, które były publikowane być może też już omawiane chciałem zwrócić uwagę na taki wycinek, czyli inflację bazową, dlaczego nie będziemy mówić również pytania do państwa naszych gości ona w sierpniu wyniosła prawie 10% 9 i dziewięćdziesiątych, dlaczego tak ten ten fragment danych o inflacji jest tak niezwykle ważne to to to Niewiem, kto rozpocznie dzisiejszy nie widzimy może pani Julia Patorska tam mogę rozpocząć, a jest ważny, bo ten kawałek pokazuje to jest kawałek inflacji po wyłączeniu tych najbardziej wrażliwych najbardziej zmiennych cen m.in. żywności energii, a jak wyłączymy sobie te najbardziej zmienne cenę, a te zmienne mówi się, że m.in. właśnie w dużej części spowodowane są, a wojną Ukrainie kryzysem energetycznym NATO teoretycznie bazowa powinna być niska i w związku z tym na troszeczkę nas uspokoić natomiast tak jak pan redaktor powiedział ona jest bardzo wysoka i to jest ten kawałek, za który zdecydowanie odpowiedzialni jesteśmy my tutaj w Polsce to jest nasze wewnętrzne, a problem wynikający z przede wszystkim wielu lat no dosyć luźnej polityki monetarnej i także fiskalnej ekspansji fiskalnej, czyli temu te m.in. dzięki temu, że bardzo dużą z budżetu państwa środków było przekazywanych w różnych Drogba w groźnym stopniu do różnych odbiorców, ale generalnie zasilały to, a rynek problem polega na tym, że to jest kawałek, z którym trudno się walczy bez bardzo trudnych potem też dla społeczeństwa dla całego rynku w konsekwencji ba to jest z 1 strony ten element gospodarki, którym można walczyć właśnie m.in. przez podnoszenie stóp procentowych, ale pytanie, gdzie jest ta granica, kiedy zaczniemy po prostu dusić bardzo mocno gospodarkę, bo wysokie stopy procentowe będą powodowały ograniczenia jeśli już niezupełnie zatrzymanie akcji kredytowej zarówno dla gospodarstw domowych jak dla przedsiębiorców to oczywiście przekłada na ograniczenie inwestycji albo zupełnie zatrzymanie inwestycji w związku z tym praktycznie do zera spadek wzrostu gospodarczego mówiła pani Julia Patorska to jeszcze prosiłbym pana Rafała weneckiego odniesienie się, dlaczego warto patrzeć na dane, które przytoczyłem o inflacji bazowej, dlaczego one ważne co wynika z tej prawie 10, a procentowej inflacji bazowej, jakie mamy perspektywy na kolejna miesiące by nas wszystkich interesuje warto byśmy w końcu nie musieli mierzyć się z tymi częstymi podwyżkami lub raczej chyba nie ma co liczyć, że szybko będzie dużo taniej niż stara oby nie było dużo drożej patrzymy na ten kawałek wskaźnika inflacji, dlatego że pokazuje czy wzrost cen rozlewa się poza te kategorie energia żywność paliwa to to jest bardzo ważny bardzo ważne zjawisko, ponieważ duża mówi o tym, że inflacja zewnętrzna za, ale teraz, jeżeli się zacznie rozlewać coraz bardziej na pozostałe kategorie to jest sygnał, że pamiętacie będzie bardziej trwała no i niestety takie sygnały tego rozmywania są są tam widoczne pokazują to m.in. dane sierpniowe wzrost inflacji bazowej bardzo ważne zaczął być ponownie bardzo znaczący w ujęciu miesiąc do miesiąca troszeczkę przegrał już latem najgorzej było na początku roku plan troszeczkę przygasła wzrost inflacji bazowej, ale w sierpniu ponownie był bardzo duży wzrost z różnych powodów, które sieczkę z powodu z powodu Tourist wzrostu popytu na usługi turystyczne większego większego wzrostu cen niż zwykle, ale również z powodu sporu cent coraz z powodu płac jest widoczne usługa widać również sygnały, że droga energia zaczyna coraz bardziej wpływać na ceny i nasze modele niestety okazują, że ta uporczywość właśnie inflacji bazowej utrzyma się praktycznie przez cały przyszły rok i co to będzie oznaczać dla nas pokaż dosyć ważna inflację do tego, że informacja przepraszam do tego, że sporo słyszymy w przestrzeni publicznej, że inflacja w przyszłym roku spadnie, że ten główny indeks CPI będzie niższy zamiast 20 może będzie 10 czy ceny będą rosły w nie tak szybko jak teraz, ale to, że indeks CPI spadnie tylko części wynika z 2 statystycznych faktur za tak wysokiej bazy, czyli punktem odniesienia jak jest liczony tak tak jest w tym roku mamy prawda parokrotnie wzrosty cen niektórych rodzajów Energi to jest do powtórzenia roku przyszły, więc innych przestanie rosnąć, ale to to na czym się teraz koncentrujemy na czym koncentrują się banki centralne na świecie się wysokie ceny energii rozdaje się pozostałe rzeczy o tym mówią 3 wszystkie firmy każdy biznes się znana zastanawia co z tym zrobić z tymi wysokimi cenami energii frachtu czy czy metali przemysłowych i niestety jest więcej sygnał w Polsce za granicą, że inflacja się rozlewa nasze modele pokazują, że nawet jak w przyszłym roku indeks główny CPI najbardziej rozpoznawalny spadnie to ta, której dzisiaj mówimy inflacja bazowa będzie cały czas w okolicach 10% najwyższa od wielu dekad i teraz banki centralne na świecie mówią tak widzimy, że inflacja rozlewa zacytuję Fed, żeby uniknąć tego rozlewania się potrzebujemy schłodzić koniunkturę schłodzić popyt krajowy i spowodować, żeby wzrost płac był dużo niższy niż inflacja w tej chwili połowę niż ustawa za nie słyszę niestety tego po stronie, gdyby polityki pieniężnej w Polsce obawiam się, że ryzykujemy uporczywą długoterminową inflacją, dlatego że gdybyśmy łącznie wzięli pod uwagę prawda politykę budżetową i politykę pieniężną to okazuje się, że ona dopiero zaczęła się zacieśniać niedawno jest minimalnie restrykcyjna, a mamy bardzo wysoką inflację i rozlewającą osadzie zresztą będziemy na pewno nieraz w tym tygodniu słyszeli pewnie mówili, dlatego że decyzja w tym tygodniu będzie z pewnością analizowana myślę, że jeszcze w tym wydaniu magazynu EKG na koniec SA zapytam, dlaczego to kolejna tego typu pytanie, dlaczego to to tak ważne by wiedzieć i patrzeć na to co robi Fed do pani prof. Izabeli Grabowskiej mam takie pytanie właściwie wracając do tego, o czym już tu kiedyś mówiliśmy wszystko wskazuje na to, że po prostu będziemy biedniejsi, jakkolwiek banalnie to brzmi, że będziemy biedniejsi w najbliższych miesiącach kwartałach, bo skoro ta wysoka inflacja ma się utrzymywać nasze rozlewa Jacek Rostowski kilkanaście lat temu EKG mówiło nasze wymknęła spod kontroli no chyba to chyba jedyny najprostszy wniosek, jaki można wysnuć będziemy biedniejsi takie konsekwencje tego będą widoczne nie tylko w perspektywie krótkookresowej średniookresowej, ale w perspektywie długookresowej, kto wie czy kolejne pokolenia nie będą odczuwały tego co się obecnie dzieje będzie jeszcze działo wiemy, że skutki globalnego kryzysu gospodarczego po sprzed z poprzednich dekad są odczuwalne do dzisiaj tak jak mówiłem wcześniej podatki nie tylko tych najbiedniejszych oni stosunkowo będą więcej otrzymywali wsparcie ze strony państwa dywersyfikacja portfela tych najbiedniejszych osób no będzie miała miejsce z różnym wsparciem państwa oczywiście będzie to pogłębiało obszar obszar biedy i to także te w tej najpoważniejszej bieda, ale to przede wszystkim dotknie niższą średnią klasę średnią, która jest motorem motorem gospodarki motorem rozwoju społecznego to jest najbardziej o niepokojące EU, bo to będzie się odbijało na wszystkich obszarach naszego życia oczywiście można się dopatrywać też pozytywnego procesu, a mianowicie zahamujemy konsumpcjonizm i przejdziemy schab ze społeczeństwa być może wstępną fazę społeczeństwo po materiale w styczniu jako to znaczy ciężkie czasy dadzą nam pewną refleksję, że nosi no może prostsze życie może oparte na nie jak rozbudzony konsumpcjonizm je, których kontynuowaliśmy od lat dziewięćdziesiątych, ciesząc się tą dostępnością dróg i usług z Niemiec można się dopatrywać nie tylko samych negatywnych rzeczy, ale może takiej przemiany społecznej jak to węgla hard mówił przejście do społeczeństwa albo sitcomu częścią społeczeństwa po materiale etycznego w bardzo interesującą dyskusję mam tutaj pani pani profesor zaproponowała spróbujemy się przynajmniej z kilkoma sprawami zmierzyć, ale to już po informacjach w kolejnej części magazynu EKG pani prof. Izabela Grabowska pani Julia Patorska pan Rafał Benecki są naszymi gośćmi Radia TOK FM zbliża się czas informacja po informacjach trzecia część wydania magazynu EKG K2 ekonomia kapitał gospodarka ostatnia część poniedziałkowego wydania magazynu EKG 42 minut tylko dziewiąte Maciej Głogowski dzień dobry pani prof. Izabela Grabowska pani Julia Patorska pan Rafał Benecki są naszymi gośćmi, zanim zapytam państwa zdziwienia mam pytanie właściwie trochę z kategorii zdziwieniem co z tymi wynagrodzeniami w spółkach skarbu państwa, a właściwie premiami, których ma zakazać prawo sprawiedliwość zakazać wypłacania w tym roku, mimo że chyba część już i tak została wypłacona pyta to także, dlatego że w udziałem taką wypowiedź właściwie czytałem relacje z wypowiedzi pana Sobonia, więc przedstawiciela PiS i członka rządu, że obecny czas nie jest czasem na premie nagrody w spółkach skarbu państwa chcemy rozszerzyć także na spółki samorządowe właściwie, jakby można podejść do tej sprawy co z tym zrobić czy zostawiamy komentujemy tylko w kategoriach polityczną wyborczych czy widzimy w tym jakiś sens ekonomiczny pani prof. Izabela Grabowska no i ja nie wiem czy warto poświęcać na to taką wagę, bo to jest kolejne zagranie wyborcze jak chęcią porozmawiała o wynagrodzenia innej grupy bardziej newralgicznej, która jest moim zdziwieniem, a mianowicie o nauczycielach, ale pytanie nie tylko dotyczyło w każdym razie na każde ograniczenie dla takich takiego mocarstwo owego charakteru państwa i jest jest adekwatne, zwłaszcza jeżeli wszyscy muszą zaciskać pasa, a ci, którzy są w spółkach koniecznie także na ile to będzie skuteczne trudno powiedzieć, bo w moim odczuciu to o to jest kolejne posunięcie wyborcze niekoniecznie to co zobaczymy w sferze publicznej będzie tym co jest na Backstage, czyli o kulisach działań czy moje zaufanie do wszelkich posunięć za ich zaufanie społeczne, które się także przekłada na zaufanie społeczeństwa i prestiż się zawodu polityka jest tutaj na poziomie bardzo niskim i powinniśmy rozmawiać o wynagrodzeniach nauczycieli, którzy przyjęli 200 000 ukraińskich uczniów do szkół nie dostali żadnych dodatkowych środków oczekiwania są bardzo duża, a jeszcze śni oskarża, że są motorem inflacji także nie tych wynagrodzeniach rozmawiaj przestrzeni publicznej bardzo dziękuję za ten komentarz myślę, że rzeczywiście zgodnie z pani propozycją etap czy dyskusję o wynagrodzeniach czy nagrodach w spółkach skarbu państwa lub z udziałem skarbu państwa, bo to zasadnicza różnica możemy faktycznie zakończyć w Cannes je na to zdziwienie pani Julia Patorska co panią dziwi może wrócę do tej inflacji proszę bazowej, która jak, o których rozmawialiśmy w pierwszej mu w drugiej odsłonie AGO w pierwszej części nas tutaj dyskutantów co ciekawe ten problem wysokiej inflacji bazowej również występuje w stanach ostatnie odczyty PMI, a te sierpniowe i nie są na pierwszy rzut oka najgorsze, bo wzrosły, a wzrosły ceny o 8 i 3% w stosunku do zeszłego roku natomiast właśnie warto popatrzeć co tam siedzi w środku to jest niewielka różnica w stosunku do do lipca nawet niższe niż ten odczyt sierpniowe w stosunku do lipca o od 2 natomiast problem polega na tym co tam jest w środku się okazuje, że bardzo duży jest właśnie ten komponent inflacji bazowej, bo to jest aż 63% i w związku z tym stany mają podobny podobne problemy podobne wezwanie na jak i my i oczywiście to też było wspomniane wszyscy patrzą co będzie Fed robił najprawdopodobniej będzie oczywiście zacieśniał politykę monetarną czyli, a już jeszcze 100% można dokładnie będzie podnosił stopy procentowe, a równocześnie ta inflacja bazowa w strefie euro wciąż trzyma się dosyć niska, pomimo że cała inflacji osłabło w strefie euro jest wysoka w zasadzie najwyższa od, odkąd chyba Euromoney wprowadzone to jest pana 9 nawet procent to jednak tam inflacja bazowa trzyma się nisko Sokoła tam 4 Skawa łukiem i znowu Fed jednak nasz europejski bank centralny ma nieco nieco inny orzech do zgryzienia na ile podnosić te stopy na ile nie tutaj będzie trochę moje zdziwienie polega na tym, że sytuacja mimo tego, że wszyscy mamy wojna wygląda jednak inaczej trzymała na tych 2 kontynentach bardzo dziękuję mówiła pani Julia Patorska zdziwienia pan Rafał Benecki lub kontynuacja tematu, który teraz został zapoczątkowany to ja tak, że będę kontynuował rocznym szefowie swoje zdziwienie, jeżeli chodzi o inflację bazową to mnie bardzo niepokoi to jest moje zdziwienie takie negatywne bardzo niepokoi jak silne są efekty drugiej rundy w Polsce proszę tylko wyjaśnię, o co chodzi tak efekty drugiej rundy językiem codziennym też po prostu przerzucanie kosztów na ceny detaliczne przez firmy, ale również przerzucanie wyższych płac na Corbyna portu na ceny detaliczne TFI, czyli przedsiębiorca mierzę się z tym, że moje koszty rosną w związku z tym żądam więcej za produkowany towar czy świadczoną usługę tak jest i to jest moje zdziwienie, ponieważ próbujemy jakoś to jakoś to badać i naszych ankiet wynika, że ten odsetek firm, które chcą przerzucać koszty centrali ta jest polską bardzo wysoki i to oznacza, że ta inflacja bazowa, która tak dzisiaj dużo mówi mierzona po prostu nie spadnie w najbliższym czasie dlatego podział żona będzie uporczywa mamy mieliśmy celami, jakie 3 fale dostosowań po stronie firm pierwsza taka związana z pandemią kosztami transportu potem trochę związana z cenami surowców, a teraz kolejny dostosowanie związane z bardzo wysokimi cenami energii no i dlatego że banki centralne zagraniczne mówią, że trzeba schłodzić koniunkturę, żeby to przerzucanie sławie działało w naszym przypadku nie ma takiej chęci mamy dużo nowych wydatków budżetowych i mam to jest moje zdziwienie taka moja obawa że, że to przerzucanie będzie w najbliższym czasie prawie tak silne jak na początku roku i czeka nas taka trzecia fala tego przerzucania do między tą między nimi oznacza, że tak, bo inflacja bazowa będzie uparcie wysoka inflacja CPI i nawet spadnie to i tak ta baza będzie pokazywała, że nie wygraliśmy walki z inflacją, czyli to jest pierwszy jest komentarzy, a zdziwienie, jakie może bardziej pozytywne razem, że my konsumenci tylko wracając jeszcze czy chciałbym pana dobrze zrozumieć, że się, że dla nas konsumentów to oznacza, że te, a ja tak powiem po swojemu jak rozumiem to, o czym pan mówił proszę prostować jeśli i jeśli źle zrozumiałem, że po prostu będziemy płacić jednak coraz więcej za te towary usługi, bo przedsiębiorcy nie będą mieli ci nie będą widzieli innej możliwości niż tylko w ten sposób ścigać się z rosnącymi kosztami dokładnie to oznacza i i o tym mówią oficjalnie w wywiadach duże firmy tak on zapowiadają, że będzie kolejna fala podwyżek, dlatego że teoretycznie prąd tylko 2 pół procent kosztów średnio w gospodarce, ale są firmy, gdzie ten prąd to jest 1020 musimy pamiętać, że ten skok cen prądu, bo po prostu parokrotnie dlatego nie będą podnosić ceny to kolejna fala podnoszenia cen niestety jest przed nami to trojga proc inflacji tak na krótko moje zdziwienie jestem pozytywnie zdziwiony, bo czytałem ostatnio, że wojna może bardzo przyśpieszyć wykorzystanie wodoru w transformacji energetycznej przypomnę, że wodór jest to paliwo, które może służyć do magazynowania energii krótko mówiąc jak się ma dużo ze i nie wiadomo co z tą energią zrobić, bo wieje świeci się produkuje wodór, a potem tego wodoru na nowo produkuje się prąd tak się magazynuje energię i słyszę takie głosy że, że wojna i zależność energetyczną od Rosji przyspieszy wykorzystanie wodoru spowoduje wielkie inwestycje też w ten sposób magazynowania energii i za jakiś czas będziemy mieli będziemy bliżej neutralności klimatycznej, ale bliżej niezależności również energetycznej w stosunku do Rosji tylko jest, więc jest tym wszystkim 11 taki pesymistyczny wniosek nie może nas za mało ze, że w Polsce mamy za mało kozę, żebyśmy mogli się podłączyć do tego trendu bo, żeby produkować, żeby magazynować energię w wodorze trzeba mieć dużo poza IT nadwyżki Ozzy po prostu się magazynuje produkcję wodoru w Polsce niestety mamy za mało ze i tak długo jak nie przyspieszymy tych zmian nie załapiemy się na kolejną wielką rewolucję energetyczną Europy w do tych zmian jest potrzebna polityczna Wola, której mam wrażenie w tej sprawie nie tylko zresztą tej, ale w tej, której teraz mówił pan Rafał Benecki tej politycznej woli politycznej większości brakuje w karmie euro 471USD 472 frank 48075zł 37gr proszę też zdziwienie panią prof. Izabelę Grabowską, bo to zdziwienie, którą podzieliła się pani na początku było takie trochę wymuszona przez przeze mnie prośbą o komentarz do tematu, który zaproponowałem, więc bardzo proszę panią dziwi pani profesor tak wygląd może będę kontynuować to co przedmówca powiedział to zdziwienie dotyczące pomieszania kompetencji w Polskim rządzie, bo Otóż minister klimatu zajmuje się węglem, a nie zajmuje się właśnie chociażby odzyskiwanie energii wodoru to takie zdziwienie pomieszaniu kompetencji, że niekoniecznie to tak powinno być no ale to pokazuje generalnie politykę redakcyjną chaotyczną, a Hok bez wizjonerskie go myślenia także jak przekuć kryzys pewne procesy, które mogłyby sprzyjać gospodarce PMI takie końcowe zdziwieniu bardzo pozytywne po ostatnich sondaży, odwracając trochę, zmieniając sama po ostatnim sondażu oko Press Ipsos, że cały czas polskie społeczeństwo jest pozytywnie nastawiony do obecności Ukrainek ukraińskich w Polskim społeczeństwie i to nie bardzo się zmieniło od maja to jest bardzo pozytywne rzeczy mimo kryzysów cały czas jesteśmy pozytywnie nastawieni chcemy pomagać państwo zostawiło nas samych sobie, jeżeli chodzi o wsparcie w szkołach domach i w innych obszarach życia oczekują, że społeczeństwo samo się dostosuje i rozmachu je różne wyzwania, ale i to pozytywne nastawienie polskiego społeczeństwa też pokazuje, że nie do końca nastroje są negatywne opadają, ale jednak jest jakaś mobilizacja wewnętrzna w społeczeństwie to jest bardzo pozytywnie na cały tydzień w harce winny, że bardzo dziękuję mówiła pani prof. Izabela Grabowska to za chwilę ostatni temat w magazynie EKG, czyli te wyczekiwane zmiany stóp procentowych w stanach Zjednoczonych, ale wcześniej krótki krótka jeszcze 1 brakująca do kompletu informacja rynkowa 20 na plusie w tej chwili dziewięćdziesiątych 1515 punktów to ile Fed podniesie stopy procentowe pani Rafała myślę, że jednak 75 punktów bazowych, czyli 34 punktu procentowego i dlaczego to jest istotnie to jest bardzo ważny, dlatego że niedawno niecały miesiąc temu prezes Fedu mówił, że będziemy już zwalniać z podwyżkami, a jednak chcę powtórzyć trzecią z rzędu taką dużą podwyżkę to jest sygnał, że to rozlewanie się inflacji, które dzisiaj tak dużo mówimy jest zbyt szybkie dynamiczne i prężne i amerykański bank centralny sygnalizuje, że jednak musimy zawalczyć czasem zawalczyć zacisnąć pasa na krótką metę, żeby nie powtórzyć tych błędów z lat siedemdziesiątych, bo wtedy walka z inflacją przypomnę zajęła dekadę robiło to 3 prezesów Fedu i skończyło się bolesną recesją w latach osiemdziesiątych za czasów Paula Walkera, który dopiero wtedy zwalczyć inflację bardzo kosztownymi metodami Amerykanie chcą uniknąć tego błędu dlatego robią troszkę inaczej niższy my robimy w Polsce czy polityce gospodarce czy w Polsce oni mówią, że trzeba schłodzić koniunkturę popyt i mieć wolniejszy wzrost płac niższy niż inflacja to troska tłumi inflację tak to wygląda bardzo dziękuję jako ostatni mówił pan Rafał Benecki główny ekonomista banku ING wcześniej pani prof. Izabela Grabowska socjolożka ekonomistka z Akademii Leona Koźmińskiego, a naszym gościem była również pani Julia Patorska liderka zespołu analiz ekonomicznych Deloitte oraz przewodnicząca rady Towarzystwa ekonomistów polskich poniedziałkowe wydanie magazynu kadzie kończymy audycję przygotowała Natalia Maczek realizował Krzysztof Woźniak również bardzo dziękuję dziesiątej w radiu TOK FM informację po informacjach audycję wczoraj Cezary łasiczka bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA