REKLAMA

Co się zmieniło? Rok po raporcie w sprawie dominikanina Pawła M.

OFF Czarek
Data emisji:
2022-09-19 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj nie będzie nic królowej chyba nie planuje, jeżeli coś będzie królowej to będzie to królowa Polski, a po królowa niebios, albowiem nie odzyska pozycję albowiem, ale sprawa jest bardzo poważna Szanowni Państwo o powadze sprawy nie świadczy gość pan dr Sebastian Duda filozof teolog i redaktor kwartalnika więź dzień dobry i w kontekście królowej, której będziemy mówić pan Rozwiń » Sebastian Duda jest jedynym Dudą, który będziemy dzisiaj w kontekście królowej mówić no dobrze, ale my doszliśmy ich sprawa jest naprawdę poważna, albowiem Szanowni Państwo rok temu ukazał się został opublikowany raport komisji w sprawie przemocy psychicznej duchowej fizycznej seksualnej stosowanej w duszpasterstwie przez dominikanina Pawła AM pan dr Sebastian Duda był 1 ze współautorów tego raportu, zanim ten raport powstał to postawa taka komisja forma komisji, która pytała przyglądała się analizowała no i w rok czasu to dużo albo mało, ale na pewno co jakiś taki okres, gdzie można zapytać co się wydarzyło coś się stało co się nie stało, jeżeli cokolwiek się wydarzyło co się zmieniło się nie zmienił tai bardzo często raz pytają różne osoby co się dzieje jest głównym aktorem tej całej z prawem, czyli zakonnikiem Pawłem ME Otóż jeszcze przed przedtem, zanim komisja została powołana przez Dominika dominikanów został aresztowany to było w zeszłym roku wielki piątek 2020 pierwsze i ciągle przebywa w areszcie ciągle się toczy jego praca z ten proces jest utajnione, więc za bardzo nie wiemy co się tam, gdzie jest też my wiemy od osób zeznających po prostu, które tam były miało możliwość jakiś takiej konfrontacji bezpośredniej także z nim, ale no wiadomo, że nie nie chcę o tym dużo rozmawiać w każdym razie jest jest proces jest proces karny państwowy toczy się również postępowanie kanoniczne dominikanie wysłali całą dokumentację do Watykanu zgodnie z procedurami kościelnymi proszę, dopóki się nie zakończy postępowanie w sądzie państwowym to kanoniczne zostanie uruchomiona względem Pawła AM, czyli jest dalej i zakonnikiem jest oskarżony siedzi w areszcie ma proces ten proces długotrwałej ten areszt długo trwa, a przypomnijmy większość faktów, które zostały opisane w raporcie to są fakty sprzed ponad 20 lat dotyczą jego działalności pod koniec lat dziewięćdziesiątych natomiast proces na DT przestępstwa tam doszło do strasznych rzeczy, ale te przestępstwa uległy przedawnieniu, więc teoretycznie Paweł jest sądzony za to co zrobił w ostatnich latach cha jeśli chodzi o komisję, w której pracach brałem udział w odpowiedzi wiedzieliśmy tylko 1 przypadku taki sprzęt takiego przestępstwa popełnionego przez niego firma może być rozpatrywany przez sąd czy, jeżeli chodzi o sprawcę to nic się zmieniło znaczy proces trwa on pozostaje w areszcie on pozostaje w areszcie jest dalej dominikaninem, dlatego że nie ma postępowania kanonicznego skalę się ten proces cywilny nie zakończyła 4 państwa nie zakończył Kamil dobrze, bo porozmawiamy o różnych, że reaktora tej interes, czyli prowincjał polskich dominikanów nowy ukarały Goliszewski od końca stycznia dla nich to było szokiem ja nie miałem z nim bezpośredniej styczności jeszcze co prawda na portalu więzi opublikowaliśmy kilka dni temu rozmowy mają, ale ona się toczyła za pomocą maili, czyli strasznie zajęty jest ciągle zajęta oni byli na Ukrainie w tym momencie Ukrainie niż podróżowali odwiedzanie dominikanów tam mieszkania zakłada pan doktor złej woli nie nie natomiast rzeczywiście nie doszło do tego spotkania, chociaż trochę się staraliśmy oni także w redakcji jakoś tak intensywnie, ale ono zgłaszaliśmy gotowość na dominikanie powiedzieli, że rzeczywiście też chcielibyśmy zobaczyć i porozmawiać, ale do tego czas by nie doszło nie widzieliśmy się efektów rejs natomiast przesłał jakby, bo ja przeszłam kilka pytań prawda do niego i przesłał odpowiedzi co się tam dzieje u dominikanów samych tłum jest zasada 0 tolerancji wprowadzane są zmiany wynagrodzenia prowincji najwyraźniej teraz zasada 0 tolerancji w odniesieniu do przestępstw seksualnych prawda czy wypadków prawda skarżenia molestowania nie tylko osób nieletnich, ale tych bezbronnych dorosłych także formą są duszpasterstwa wprowadzona Superwizjer duszpasterstwie pewna kontrola są pewne zmiany na poziomie prowincji itd. to jest ja rozmawiam także w ostatnich dniach innymi członkami komisji skarg zapytać ich po prostu jak jak oni to widzą po roku i tam dominuje powiedział wśród nas takie rozczarowania żona jednak niewiele się zadziało powstał ten raport mi trochę nadzieję, że wzbudzi wzbudził jakiś tam Reza znaczy to niebyła także zupełnie był przyuczany Ależ to będzie jakieś takie są do tego żeby, żeby rozpocząć na podobne podobne inicjatywy wyjść z podobnymi inicjatywami prawda w odniesieniu do innych spraw, które przecież także są w Polskim kościele bardzo takie nabrzmiałe, ale żadna komisja jak wiadomo do tej pory nie powstała i nie zanosi się na to, że powstanie w oczy widać bardzo wyraźnie, że ta formuła Dominikańska chyba przestraszyła albo zdenerwowała niektórych decydentów kościelnych w związku z tym nie mają takiego dalszego ciągu, a ta debata też się zatrzymała, jakby w pewnym momencie i nie mówimy o tym co jest jakby chorobą polskiego kościoła jest dla mnie ten brak debaty powiem szczerze jest także odpryskiem kryzysu ta kryzysu instytucji, które mamy do czynienia się pogłębia, a to, że się pogłębia to świadectwem tego jest m.in. to, że nie ma dyskusji wokół raportu czy nie została podjęta i nie ma jakby następnych kroków, które można by podjąć mamy do czynienia nie chodzi tutaj oczywiście jeśli chodzi o sprawę Pawła AM no to do opinii publicznej dotarły te straszne informacji o tym o tym co się tam wyprawiało gwałtach przemocy fizycznej na la ta mieliśmy do czynienia z mechanizmem sekty prawda stworzoną z sektą i takich sekt w Polskim kościele jest trochę i mamy bardzo podobne mechanizmy z aktami stoi ich czy aktami staje, ale mamy po prostu być może bez przemocy seksualnej czy fizycznej, ale manipulacje psychologiczne czy duchowe na takim poziomie są często stosowane nie często może tak powiem, że widać przynajmniej niektórych przypadkach i to co np. się dzieje ostatnio wokół księdza Dominika Chmielewskiego chociażby jego rycerze prawda zagospodarował taką grupę, która nigdy nie miał sukcesu w Polskim kościele to są mężczyźni 30 plus tak od 30 od trzydziestki pięćdziesiątki jeszcze taką retoryką dość tradycjonalistycznych obrona Jasnej góry taki Polski katolicyzm rycerstwo właśnie słudzy Maryi matki Boskiej nart nam się, ale tam są trochę podobne mechanizmy właśnie sekciarskie tak wchodzenia do tego tak jak być może to jest niesprawiedliwe ja tego nie badała mocno, ale widać, że to budzi podejrzenia już na pewno sama retoryka teologiczna tego księdza jest bardzo wątpliwa mówi, że większość ludzi pójdzie do piekła mówi o sprawach groteskowych z zewnątrz od opętanych kotach ostatnio coś powiedział tak altany kotach tak jest w ośrodku, ale w usta, więc mamy mamy coś takiego Episkopat, o ile pamiętam sam ile wiem zamówił ekspertyzę geologiczną na temat szans gotów dotyczącą tego co głosi ten ksiądz mecha przepraszam może się narodzić mody Hermes naprawdę to jest poważna sprawa może się napić wody w ogóle sprawdzić, o co chodzi, a nie wie pan widz nie opętanych kotach nie znaczy parę razy dobrze nie będę, bo to jest pewnie jakaś poważna sprawa dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź jest studio opowiada o tym co się wydarzyło minął rok od opublikowania raportu w sprawie dominikanina Pawłem co się wydarzyło co się nie wydarzyło informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy po rok po ukazaniu się raportu w sprawie dominikanina Pawła MO opowiada jeden z ze współautorów pan dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź w czasie informacji, uzupełniając swoją wiedzę na temat opętanych kotów także bardzo dziękuję panie doktorze pan zwrócił uwagę NATO w ale wracając do o tego co się zmieniło albo się nie zmieniło jedna z rzeczy, o których pan wspomniał to jest ta zasada 0 tolerancji i zasada 0 tolerancji podejmowanie działań na rzecz usunięcia z zakonu stanu duchownego tych braci, którzy dopuszczą się poważnych przestępstw szczególnie związanych z przemocą seksualną brzmi okej, ale chciałem przypomnieć, że książka Eco RBK lękajcie się ofiary pedofili w Polskim kościele mówią ukazały się w 2013 roku prawie 10 latem 10 lat temu ukazała się ta książka, a rok po ukazaniu się raportu dominikanie mówią wprowadzamy zasadę 0 tolerancji i nie wiem przed jakąś tam wcześniej wprowadzili oczywiście na podarek żywność i to, dlatego że kapituła tam mieli od końca zeszłego roku i zakończyło się teraz Maciejowi pod koniec prawda wybranie nowego prowincjała chodzi o to także, żeby zamknąć tę sprawę, dlatego że tutaj mówiliśmy o tym osoby poszkodowane o to wystąpiły dostały odszkodowania finansowe od zakonu godziwa z tego co co mówią i naj to jest jakby taka ważna sprawa widać jednak po tych osobach także, że tak, jakby nie jest koniec tej drogi ta trauma ciągle żyje dominikanie także opłacają terapie psychoterapię tych osób sza niektórych z nich często tam też jest taka Fundacja kościelna Świętego Józefa, która zajmuje się ofiarami przestępstw seksualnych innych prawda nie ze strony duchownych i też co wspomaga właściwie to wsparcie jest bardzo duża to, czego brakuje poszkodowanym, a nie tylko poszkodowany to mogę powiedzieć tutaj także ludziom, którzy przez lata chodzili do duszpasterzy dominikańskich i chodzą dalej prawda no to jakby poza informacjami jakiś ogłoszeniach w niedzielę parafialnych kimś takim niewiele było na ten temat w samych kościołach nie było, jakby wyjaśnienia sprawy, dlaczego tam doszło co takiego się stało na czym polegała ta przemoc duchowa nie było, jakby takiego symbol sam symbolicznego aktu domknięcia tej sprawy choćby w postaci niektórzy naprawdę na to czekają, jaki można było nabożeństwa prze błagalne albo czegoś takiego na i to jest też takie dla mnie pytanie na końcu zakon Dominikański w ogóle cały kościół z PAP o to, żeby jakoś tą opieką duchową takie ma przynajmniej cele misja otaczać ludzi taki sam sposób wyjaśniają wszystkie te zagadnienia prawne odszkodowania są bardzo istotne sprawy, ale jednak na cele do Milika równo nie może być, jakby tylko coś takiego tutaj niewiele się zadziało, dlaczego tak się dzieje tutaj wracają jak do pana pytania na ta instytucja mówi o całym kościele rzymskim w trochę to ma także plan w ogóle w odniesieniu do całego chrześcijaństwa współczesnego jest dużym kryzysie i im w ten kryzys dotyczy przede wszystkim tego państwa urzędowego tej struktury hierarchicznej tak, czyli właśnie duchownych kleru tam widać pewną inercję nawet u osób, które by dać widzą, że dobrze nie jest chciałoby jakoś tak zrobić ale, działając w tym systemie nie bardzo potrafią wystąpić z jakimi inicjatywami albo w ogóle cokolwiek zadziałać takiego żeby, żeby przebić się z tym głosem, który byłby bardziej z chciał użyć słowa charyzmatyczne, ale w tym kontekście SA na nasze kojarzy Podlasie kojarzy, ale chyba wiadomo, o co chodzi tak no im pytanie co dalej, dlatego że tutaj, jakby także samym polskim kościele podyktowane są różne akcje trochę o tym także rozmawiamy jest Kongres katolików katoliczka katoliczki katolików próby reformy naśladowanie drogi synodalnej zakończą się syna od ogłoszono większość tych syntezę Poronin, ale widać że, że ta inercja dotyka w la bardzo szerokie kręgi kościoła, jakby nie ma na to receptę, a postępuje ten kryzys dalej nie mamy kleryków seminariach duchownych jeśli tak będzie wyglądała nie ma chyba powodu żadnego alkoholu, ale źle tak za 15 lat nie będzie młodych księży tak i co wtedy, dlatego że te rozwiązania, które przejmowano np. na Zachodzie bojowo jak nie będziemy mieć polskich księży to będziemy mieć księży z Afryki albo z innych krajów ja widziałem tata nie chodzi o to, że część z Afryki sobie jakoś, że są świadomą, ale wychowanie innej kulturze i prawda wejście w SEK mocno sekurytyzowanych społeczeństwa zachodnie takim staje się Polska, bo już jest Polska nie przynosi takich efektów duszpasterskich prawda jakich oczekuje oczekują duchowi biskupi chociażby tak w tym momencie to znaczenie sukcesu takiego nie ma sukcesu France, który frekwencyjne go tak we Francji Belgii Holandii wtedy, kiedy tam działają księża przyjeżdżający ze dali sukces ekonomiczny no tak masa nieruchomości dotację na różnych poziomach od państwa podatnika, a ja mam też takie wrażenie, że no dobrze pan pani za nowy biznes od początku to najwyższa w tym stanie rzeczy nie będziemy tutaj robić nic takiego, ale dożyjemy spokojnie w dostatku starości nie wszyscy mają taką perspektywę wielu wielu tych duchownych czuje ten dramat, ale widzę nawet jak czują to nie bardzo potrafią zareagować to znaczy cała jak niewydolność tego systemu nie wydawać mało, ale on jest także dość 7 perwersyjne jakiś tam swoich aspektach ale, ale tutaj to widać tak czy ktoś chce coś dobrego zrobić jest porządnym człowiekiem niewiele z tego wynika to przed morze może coś takiego, że w Polsce mówi się o kryzysie instytucji tak jak pan panie doktorze przed chwilą brakuje już plan jak i strategii no ale w morze tak powiem w excelu watykańskim Polska jest jakimś dużym rynkiem, tym bardziej że chrześcijaństwo znacznie lepiej daje sobie radę w Ameryce Południowej Afryce w Azji to są te nowe Ameryka Południowa może nie jest nowa, ale Afryka Azja to są nowe miejsca może z nomen omen papież Franciszek postawił krzyżyk już na Polsce no spójrzmy na te nominacje kardynalskie no tak NATO, a to jest trochę, jakby jeszcze inna historia jak tam po prostu nami właśnie nominuje tych nowych kardynałów i mamy rzeczywiście z punktu widzenia Krakowa powiedzmy bardzo egzotyczne stabilizacja w Krakowie wiadomo arcybiskup Jędraszewski kardynałem ciągle nie jest chyba nie będzie na to wygląda, ale to to jest jakby polityka Watykanu po to, żeby rzeczywiście wpuścić do do samej kurii rzymskiej w ogóle do tego na tych najwyższych godności kościelnych ludzi, którzy mogą tam wprowadzić nas wpuścić trochę świeżego powietrza, niemniej z drugiej strony widać coraz większe w krajach zachodnich mówię tutaj o Niemczech, bo tak mamy drogi synodalnej słynną mówi o Stanach Zjednoczonych chociażby mówię ja mówię o innych miejscach na takich tak takiej Francji, gdzie mamy absolutnie zgliszcza to porównuje do zgliszcz spalonej katedry paryskiej jednak to co się będzie z kościołem ta, że to to nie jest jakby sposób na to żeby, żeby tutaj w pustyni wprowadzić po prostu ewangelizacja rów afrykańskich że, dopóki nie przemyślimy i nie możemy po prostu jak gdyby to będzie rynek, który będzie wiją on się zwija tak czy owak ta jest prowadzenie jest wpisany na straty niż pani naturalnie NATO tego nie widzę to znaczy są takie oddolne inicjatywy, nawet jeżeli Watykan bez pisał czytam centrala rzymska nie sądzę, że jest tak jednoznaczna to jednak sąd od nich oddolne inicjatywy, które próbują to no wiesz jak znowu świeccy przeszkadzają no bo z punktu widzenia centrali to może wyglądać tak mamy całą masę świetnych nieruchomości niezłe układy z rządem w dowolnym tak czy nowa lewica prawica zawsze jakoś układa dotacje idą personelu coraz mniej, a więc koszty utrzymania spadają natomiast koszty zyski z nieruchomości wzrastają tak po co nam te wszystkie afery ciszej nad tą trumną niech tamte seminaria się wyludnione jeszcze problem związany pozostaniemy w Poznaniu z dochodami z nieruchomości, a tak akcja jest teraz będzie Afryka Azja to nasze rynki może jest trochę takich cyników, ale to jest nawet formami określić prawda ilu natomiast widać, że jednak jest przesuwany dramat jak bardziej się spotykam niż cynizmem dużą bezradnością muszę powiedzieć że, że to jest autentyczna, czyli jedynie tak jestem łatwowierny prawda, ale widzę, że traci także aktywna, czyli taka perspektywa taka perspektywa właśnie takiego scenicznego nie wiem materialnego zabezpieczania się nie wydaje mi się jakaś taka mocno powszechna sapera mamy naprawdę, kiedy ostatnio był pan panie doktorze w Toruniu, a w z biznesie, że tak powiem Radia Maryja na parę lata rozumiem to, że także w dobrze powróciły do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dr Sebastian Duda filozof teolog i redaktor kwartalnika więź jest dobrej myśli mimo wszystko nie wiem i wcale, że jest łatwowierny sprawdzimy w informacji dziesiąty 40 wówczas tak, aby rok temu ukazał się raport komisji w sprawie przemocy psychicznej duchowej fizycznej seksualnej stosowanej w duszpasterstwie przez dominikanina Pawła MO 1 ze współautorów jest pan dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź rozmawiamy o tym co się od tego czasu wydarzyło co się nie wydarzyło w zakonie dominikanów pan tak jakoś ostrożnie do tego podchodzi, ale mam dla mnie to jest olbrzymie zaskoczenie że, gdyby lata tak lata całe po tym, kiedy te przestępstwa wychodziły jedno po drugim właściwie do momentu, kiedy różne z części składowe kościoła nie zostały złapane za rękę to wszyscy, gdyby byli totalnie nieświadomi to znaczy nie wiem naj ciemniej pod latarnią po prostu co chwila wychodzą jakieś straszliwe rzeczy i nagle bracia się przebudzi mówią ojej to my no wprowadzimy jakieś może szkolenia może jakieś procedury i nie mówimy tutaj o ludziach, którzy nie wiem na biegunie północnym południowym przez ostatnie 10 lat przebywali tylko mówimy o ludziach, którzy no po pierwsze, są w tym całym mechanizmie, o którym od lat rozmawiamy, a po drugie, no zajmują się tą najbardziej delikatną stronę człowieka nagle się budzą mówią to szkół czy takie rzeczy są potrzebne nie ma to trochę źle świadczy o jakimś poziomie namysłu nad i tam są różne, jakby sytuację tak jesteśmy już bardzo takie słynne wystąpienie ojca Ludwika Wiśniewskiego przecież na legendę polskich dominikanów także temu no tak mamy do czynienia, ale przecież nie widział niczego takiego w zakonie to jest jednak taki wykwit niektórzy mają mówi o Pawle to taka sytuacja prawda, która nas nie dotyczy bezpośrednio w tym sensie, że to nam dobrze psychopata się trafia trafić może wszędzie też Dan systemowa Unii czy też zresztą ja też powtarzano jak i 20 lat temu prawda nie wiedzieliśmy wielu rzeczach w ogóle nie przeczuwaliśmy, a nawet teologicznie jesteś nie byliśmy w stanie rozważać pewnych spraw np. takiej teologii, że kapłan jest reprezentant Chrystusa taki występuje w interesach kwestii, że to może być perwersyjna to się do słuchania niechaj słucha pismo wtedy my prawda nie nie czuli, że to może służyć za argumentację dla stosujących przestępstwa, tak więc to, że mamy taką wiedzę po 20 latach na no dobrze można sobie oskarża go nie widziałem takich rzeczy, ale rzeczywiście tak było i bardzo wielu mówi 1 na naprawdę porządnych, ale w ogóle nie przypuszczało, że to może służyć systemowo do okrycia okrycia tego typu przestępstw takich przestępców ale, ponieważ następuje ten punkt przesilenia i nie dotyczy tylko Polski ROM dotyczy całego jak i kościoła to widzimy, że no no nie da się tak dalej tak czy sama kosmetyka struktury już nie wystarczy to znaczy musi to być jakiś dlatego też się mówi, że taki trochę moment jak przed reformacją Lutra w, że no ludzie, którzy mają pewne potrzeby duchowe prawda nawet uważają się za chrześcijan wychodzą z tej struktury tego kościoła w Polsce wychodzą masowo na pytanie, gdzie trafiają prawda i i do czego i jak alem i ja jeszcze raz powtórzę, że raczej mam taką świadomość tutaj wracając do dominikanów pewnej bezradności z tym związane tak czy wprowadzimy procedury wprowadzimy Superwizjer wprowadzimy to, dopóki nie będzie takiej refleksji nad tym ogólnym planem kryzysowym tak i co tutaj prawda jest jakby taką tak właśnie liczą, że coś co robić tak co robimy czy się zajmujemy będziemy właśnie dokonywać kosmetyki lepszej gorszej na pana może być skuteczna jakiś tam wymiar groby powielane, a one tak tak hala ja jak ja mam podobne przeczucia to znaczy to nie przyniesie takiego skutku prawda wymiernego w tym sensie że, że nastąpi naprawa tej instytucji niektórzy mówią one się może naprawić, dlaczego po prostu ja uważam ten system emerytalny się zapada co prawda w tej w tej postaci, którą znamy, ale niektórzy mówią, że takie auto polityczne ma zdolność do odradzania się autor tam są dużo właśnie zasoby materialne, ale nie tylko materialne symboliczne duchowe traw, które pozwalają prawda systemowi klerykalne musi odrodzić nawet po takim po takiej zapaści, że mamy do czynienia z tąpnięciem to widać na rzecz różnych miejscach na świecie to mówiliśmy trochę o tym i o Niemczech Niemcy nie są specjalnie lubiana nawet przez liberalnych Amerykanów, tym bardziej kto najbogatszy kościół w Europie ze względu na te podatki tak dalej i bardzo dobrze wykształcony teologicznie trzeba też przyznać także tym się charakteryzuje, więc nawet, jeżeli jego siła taka w sensie lig nie jest imponująca na to po prostu siła materialna im intelektualna jest olbrzymia na jej duży opór po raz, żeby wprowadzać tego typu zmiany, jakie proponuje organ nadal, niemniej sama droga nadal i ten opór różne, jakby inicjatywy na świecie także w Polsce na sam sygnałem rusza jednak ta świadomość kryzysu skutkuje tym, że trzeba coś zrobić tego się nie da utrzymywać takiej, ale ktoś miałby to zrobić, bo rozumiem że, żeby przeprowadzić zmianę no to po pierwsze trzeba ją jakoś zaplanować przemyśleć, ale też musi być jakaś struktura i taka struktura, która miałaby jednak przełożenie na dokonywanie realnych zmian, ale chcemy myślę, że się DSH udzielne tak naprawdę tak, ale mamy też ta na strukturę utworzył papież to jest ten Senat pasy nadal gości to jest nieefektywne od razu pamiętacie to widać będziemy mieć prawda nie ma raczej pół 1000 syntezy na całym świecie w przyszłym roku, żeby zrobić zebranie biskupów z kilkoma innymi uczestnikami w Watykanie przemyślimy sprawę Evansa jak już mówiłem to kiedyś pana, że od 1500 dwunastego do 1500 siedemnastego roku toczył się tabor w Watykanie tam tyle Torańskiej mało, kto o tym pamięta ludzie mieli bardzo dużą świadomość tego, że jest okropnie w tym kościele jest kryzys i próbowali właśnie jakoś kosmetycznie wygładzać zakończyło się na wiosnę 1500 siedemnastego roku w październiku tego roku lub wystąpił ze swoimi tezami i okazało się, że trafił w lęki prawda potrzeby ludzi całej masy ludzi nie potrafił zagospodarować ten kościół tymi swoimi działania dobrze Luter się, czyli znacznie jednak pewnie pani chodzi o to, że powtarzaliśmy analogie nie są takie przecież 1 do 1 w tym sensie ale, ale sytuacja podobna w tym sensie, że nie będzie możliwości zmiany, jeżeli ona będzie powierzchowna tak powierzchni powierzchni tylko takie, że zmienimy strukturę księża staną się dzięki temu bardziej i ludzcy, a jej zamknięci w swoim własnym prawda gronie, że także nie wiem chyba tam już sobór laterański okno były takie wezwania, że macie być bardziej moralnie nie można być rozwijał jeśli tak dalej itd. tak ta wolność powtarza w każdej epoce, ale przecież nie chodzi o zmianę zmiany wywołuje dopiero tąpnięcie takie są odpowiedzią właściwą reformację busa Trybański także teologiczną, a to jest ciągle przed nami to znaczy mamy pewne zapowiedzi Niki mamy jakby coraz rosnącą świadomość tego co jest źródłem kryzysu, ale czy, ale czy ciągle nie mamy tych rozwiązań czy widzi pan panie doktorze wyobraźmy sobie taką w czysto teoretyczną sytuację, że oto nagle najtęższe głowy teologiczną kościoła pod batutą papieża Franciszka lub kolejnego zbierają się mówią dobra musimy w ogóle prze formować tutaj nagle wymieniamy cały Polski Episkopat i który nagle odmówi jakąś taką wyboru mogą sobie już totalnie same to zmienia zdobywa, jakiego Polska nie jest takim się czy to w ogóle kiszek zaś relewantne dla ludzi tak ja mam wrażenie, bo ludzie stracie nie to pełna zgoda znaczy dopóki po prostu się nie trafi lęki potrzeby, a te lęki potrzeby są do zdiagnozowania opisania to nie ma w ogóle, o czym mówić to będzie po prostu kosmetyka strukturalne i coraz więcej ludzi ma takie przekonanie pytanie jak zdefiniować Legia jak zdiagnozować to dla mnie odpowiednikiem protestantów szesnastowieczny są to wierzący ludzie, którzy odchodzą od chrześcijaństwa w tym momencie zachowują pewne potrzeby duchowe tak pewne doświadczenia duchowe czy 6 chrześcijaństwo jest w stanie odpowiedzieć cokolwiek w tym momencie na przyjaźni reforma struktury kościoła rzymskiego, bo to już po prostu nie obchodzi zwyczajnie tak tak kiedyś jak trwoga to do Boga dzisiaj to jest droga to raczej kucharze mają swoje, jakby głębokie potrzeby mają po prostu coś i tak racja chrześcijańska, jakby nie wiem siła chrześcijaństwa do nich nie trafia tak niemal chodzi o to, żeby znaleźć punkty zaczepienia jak mówi pan zadania dla teologów chociażby, żeby znaleźć punkt zaczepienia po prostu, żeby to spotkanie było możliwe poprzez Ciepiela teologów znaleźć robotę otarł, ale teologowie wspaniale, że aktor razem z Acta Rafah FF to nie na wydziały teologiczne zawsze powtarza wiele osób w Polsce nie ma takiej świadomości, że np. w Oksfordzie jest na Harvardzie itd. na rozmiar GP w Warcie przed wszystkim trochę, ale myślę sobie, że po prostu szacowne uczelnie nie mają takich wydziałów mają mają mają całkiem dobrze się mają, ale rzeczywiście są takie wyspy intelektualnie odizolowane, bo Noma nie mają przełożenia na życie kościołów najzwyczajniej tylko katolickiego bardzo rzadko trafiają, jakby do szerszych wspólnot czyli jakie są pana prognozy tutaj ja myślę, że tak ten system będzie zapadał coraz bardziej będzie nim odsłaniała się jego słabość i będą próby reakcji czasem rozpaczliwe właśnie takiej reformy strukturalnej na czym ta miała polegać wprowadzić więcej świecki niech się biskupi podzielą władzą pieniędzmi oczywiście są same kłopoty z tym związane ale, dopóki nie pojawi jakiś taki impuls teologiczna duchowy prawda, który był odpowiedział dla no ale skoro mają się pojawić już któż byłby takim, ale za, kto liderem lub autor się pojawił szesnastym wieku jest też dobra analogia się nie pojawił wśród teologów rzymskich w Watykanie czy nawet na uniwersytetach tylko dało wśród takich dziwnych postaci jak Ignacy Loyola były rycerz, który nie wie doznał jakiegoś olśnienia mistycznego zaprosiliśmy polskich rycerzach i obrona, ale nie tylko on w rzeczywiście tam mamy założył jak wiadomo jest i to w tych założyciel jezuitów dla tych, którzy nie mają takiej świadomości, aby takie impulsy nie wie no jakiś teologii mistycznej, iż pogłębionej duchowości zrozumie, że te koty nawiedzonych można właśnie ta no to było dużo ciekawsze głębsze wtedy jak mówimy właśnie o Hiszpanach, bo no i NATO Hiszpan Teresa zabili Hiszpanka jak od krzyża w Hiszpanii w tym szesnastym wieku może coś takiego, a może coś innego, ale na pewno nie także po prostu sobie wymyślimy na Uniwersytecie i a sama refleksja na temat większe, za który głosi kazania opętanych kotach tutaj będzie odpowiedział dla ludzi tak groteskowe po prostu bardzo wielu osób noc tu dużo mówić jest niebezpieczne swoją drogą, ale dla dla większości ludzi, którzy odchodzą od chrześcijaństwa groteskowe, czyli co pan chciał pójść wróży to reżyserów takie wpisywało się w kości, o czym rozmawiamy ja myślę, że tak, że jeżeli nowo rozumie, że strategie są takie czy strategia może nie opcje tak opcja, że pojawi się jakaś Iskra w postaci teologa albo cen celnego obserwatora, który coś się go na najmie no powiedzmy sobie Świętego dla Świętego one no dobrze, a inna opcja, że się nie pojawi nikt taki w no no to byłby dramat dla chrześcijaństwa, ale myślę, że mamy także, jakby taką mamy Polskę katolicyzmu zdanie nadmorskiej Karwi stały ma swój, jakby ma swoją agendę w tym badajcie znaczy to trochę jeszcze musi potrwać, żeby świadomość kryzysu narosła mocniej, a ona już jest widać każdy miesiąca, że na lata jak mówiliśmy posty seminariach o dzieciach, które nie chcą iść na religię prawda itd. na lekcje religii na lata to wiemy, że coś co się takiego dzieje, ale na tę świadomość kryzysu musi się nałożyć chęć spotkania się z tymi ludźmi, którzy odeszli od kościoła tak i wyjścia do nich czym, bo nie przecież z propozycją reformy strukturalne polskiego Episkopatu dał polskiej czy Polski katolicyzm jest takim świeżym na ciele kościoła czy raczej nie forował danie jednak ani drugim jest jest pewien sposób chce poręczeń rocznie jest pewien sposób wypełnianiem nie karp Polski katolicyzm, o czym zapomina często Polski katolicyzm i działa w systemie naczyń połączonych kryzys ogólnym tak oto czy polskiego kościoła tutaj nie jest tak, że jesteśmy bastionem prawda przed morzem i właśnie samotną wyspą ale, ale Polski katolicyzm ma swoje, jakby takie cechy, na które niektórzy próbują reanimować właśnie miał jakiś taki tradycyjny ludowy częstochowski Jasnogórski prawda widać, że to nie działa tak już pewna, jakby sfera symboliczna się domyka w tym momencie na ich trzeba będzie coś innego zaproponować, bo teraz już tak powiem symbolicznie mam wysoko zawiesiliśmy poprzeczkę poniżej 2 000 000 000 to już symbol nie da dobrego zrobić, a mówi o przekopie jak rozumiem ta chrztu w także nie, ale realnie, że wracając do tego oczywiście nie chodzi o tego typu sprawy chociaż, jakby zbudować kolejne sanktuaria niektórzy tak myślę, że na razie tak niektórzy tak myślę w tym kościele nie sądzę, że to jest dobra dobra metoda aktualnie dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź opowiadał o tym co się zmieniło i nie zmienił rok po opublikowaniu raportu komisji w sprawie dominikanina Pawła MO najnowsze wydanie kwartalnika więź dzisiaj dzisiaj i nowe pomysły i usług na pudrowanie informacja o godzinie jedenastej w informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA