REKLAMA

Gabriela Morawska-Stanecka: Raport z prac komisji ds. Pegasusa powinien być gotowy pod koniec pierwszego kwartału przyszłego roku

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-19 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:14 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Gabriela Morawska-Stanecka (PPS) wicemarszałkini Senatu, z którą rozmawiamy o dzisiejszej wizycie członków Komisji śledcza PE ds. Pegasusa z członkami senackiej komisji ds. inwigilacji. Pytamy również o wybór sędziów do nowej Izby Odpowiedzialności Zawodowej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny dziś przyjechali do Polski na 3 dni członkowie komisji śledczej parlamentu europejskiego, która bada wykorzystanie oprogramowania szpiegującego Pegasus z rozmowy z nimi odmówił Mariusz Kamiński Zbigniew Ziobro nawet na to zaproszenie nie odpowiedział Łukasz Kohut europarlamentarzysta lewicy członek tej komisji mówi dzisiaj w poranku Radia TOK FM, że np. członkowie rządu greckiego tam Rozwiń » też mamy aferę ze szpiegowaniem tym razem predatory lidera opozycji dziennikarzy stawili się na zaproszenie komisji i odpowiadali na pytania polscy ministrowie wyznają inną filozofię działania, a zatem członkowie komisji będą się spotykać m.in. z przedstawicielami Najwyższej Izby Kontroli byłem szefem SKW gen. Betlejem psy tymi, którzy byli inwigilowani przez Pegasusa m.in. senatorem Brejzą czy prokurator Ewa Wrzosek także z pracownikami biura Rzecznika Praw Obywatelskich sędziami dziennikarzami dzisiaj członkowie tej komisji rozmawiali z członkami senackiej komisji badającej kwestię inwigilacji w tym spotkaniu uczestniczyła Gabriela Morawska-Stanecka wicemarszałkini Senatu koło parlamentarne polskiej partii socjalistycznej mój państwa pierwszych gości wywiadzie politycznym dzień dobry Pani Marszałek w dzień dobry pani dzień dobry państwu, jakie były pytania, jakie padły odpowiedź ci generalnie członkowie komisji zadawali pytania odnośnie ustawodawstwa w Polsce np. o kwestii nowelizacji ustaw szczególnie ustawy o policji po orzeczeniach Trybunału Konstytucyjnego z 20112014 roku, gdzie wyraźnie Trybunał stwierdził, że należy bardzo ściśle wskazywać przypadki, kiedy kontrola operacyjna ma być stosowana tutaj powiedzieliśmy zgodnie z prawdą, że w 2016 wprawdzie zostały zmienione ustawy dotyczące służb, ale niestety w drugim kierunków zupełnie odwrotnym kierunku niż Trybunał Konstytucyjny zalecił to było czy ani posłanka pytała 2×, bo to nie mieści w głowie parlamentarzystą z Europy, że jeżeli Trybunał Konstytucyjny orzeczeniem wskazuje w jaki sposób należy znowelizować ustawy tak, aby obywatel był bardziej bezpieczny przed nadmierną ingerencją służb to robić to zupełnie innym kierunku i również pytania padały odnośnie tego czy przedstawiciele rządu na naszą komisji się stawiali przedstawiciele rządu instytucji współpracowali z nami czy było czy wiemy coś na ten temat czy było, chociaż jedno śledztwo prokuratorskie wszczęte, jaki jest stan tego śledztwa na te wszystkie pytania oczywiście odpowiadaliśmy pan przewodniczący Marcin Bosacki wymienił nazwiska, bo chcieli chcieli Panowie Posłowie znać konkretne nazwiska wymienił nazwiska osób, do których pisaliśmy, który zapraszaliśmy na posiedzenia komisji, czyli zarówno ministrów jak i szefów Centralnego Biura Antykorupcyjnego od byłego obecnego w i oczywiście nie nie stawili się w wiele co związane z obozu władz wykładnie jedyną instytucją, która współpracowała z komisją jest Najwyższa Izba Kontroli, bo na innych zarówno prezes obecnie jak poprzedni jak kontroler, który przeprowadzał kontrolę w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym nie w kwestii wykorzystania środków wstawili się wyjaśnieniem nawet byliśmy na 1 tajnym posiedzeniu w siedzibie Najwyższej Izby Kontroli o to pytali również pytali o kwestie kontroli jak ta kontrola operacyjna wygląda ja byłam zaskoczona pozytywnie nawet pytaniami pana europosła Dominika Tarczyńskiego, ponieważ posiadała tej komisji także członka tej komisji, ponieważ ja oglądam w ubiegłym tygodniu relację z przesłuchania pana mecenasa Giertycha i pani prokurator Wrzosek w parlamencie europejskim tam nie były te pytania taki miły on autentycznie stawiał bardzo konkretne pytania i otrzymał bardzo konkretną odpowiedź przykład np. pytał o to czy jakimś sensie ta kontrola sądowa czy czy my wiemy czy sądy źle działają skoro dopuszczają kontrolę operacyjną w takim dużym zakresie jak to czy to może być zmieniony czy to należy powiedzieć, że jest także pan poseł chciał przerzucić, ale działa, że chciał przerzucić, ale nadają, ale pytania były faktycznie zadawane tak mną normalny sposób pytał czy nie w innych krajach, w których on mówi o 14 krajach Unii Europejskiej, w których wykryto tego typu system czy na w tych krajach też osoby odpowiedzialne powinny być ukarane czy produkcja takich urządzeń też posługiwał się przykładem Niemiec, że jest jakieś miejsce, gdzie produkuje się tego typu urządzenia czy powinno być zabronione czy powinno się ponosi odpowiedzialność kredy odpowiadała mi pan senator Bosacki na te pytania o bardzo dokładnie opisaliśmy przede wszystkim kwestie stosowania kontroli operacyjnej i procedury w sądzie w sądzie dlatego, że to jest chyba najistotniejsze, że służba, która chce przeprowadzić kogoś taką kontrolę nie musi sądowi przez klub przedkładać całokształtu informacji przedkłada tylko to co chce to co ma uzasadnić stosowanie kontroli operacyjnej, a przecież to ma być system też to ma być w ogóle kontrola operacyjna będzie dotkliwsza najdotkliwszym systemem kontroli czy ona pani, że służby powinny być zobowiązane do większej transparentności generalnie to sprzedać opinii do wszystkich opinii wynika ekspertyzy, jakie otrzymaliśmy, że powinna przedkładać sądowi całokształt informacji być może sąd wtedy uznał, że istnieją jeszcze inne sposoby dojścia do prawdy, a nie stosowanie takiego bardzo masywnego środka oczywiście nie mówimy cały czas o Pegasusie, bo cały czas pokazywaliśmy, że kontrola operacyjna za pomocą Pegasusa w Polsce jest nie nielegalna to w Polsce nie ma przepisów prawnych, które by dopuszczały stosowanie tak masowej inwigilacji zresztą nawet w czasie spotkania na w trakcie naszych komisji pan Paweł Wojtunik mówił, że generalnie inwigilacja w Polsce została zabroniona w 1990 roku i tu nie ma być inwigilację, a już na pewno nie z użyciem takich środków, jeżeli którykolwiek sąd wiedział w ogóle o Pegasusie przecież nikt nie wiedział, że jest taki system ukrywano jego zarówno zgody by nie, który dał nie wydałby zgody, ponieważ to bardzo mocno ingeruje w życie człowieka i jego rodziny, bo inwigilowani są wszyscy poza tym wartość dowodowa do materiałów zdobytych za pomocą Pegasusa jest żadna, dlatego że wiemy, że to jest system do manipulacji potrafią zmieniać maile wkładać telefon tego podejrzanego o różne treści manipulować zmieniać, więc żadne jest wartość dowodowa tego typu materiał ta komisja w parlamencie europejskim rosła czas swoją działalność marcu będzie pracować przez 12 miesięcy miesięcy, czyli wiosną przyszłego roku możemy spodziewać się jakiś wniosków, a ja bym chciała zapytać co się dzieje senacką komisją mili państwo 14 posiedzeń ostatnie sprawdziłem na stronie senackiej odbyło się 18lipca przesłuchali wówczas państwo osoby inwigilowane były lobbysta Andrzej Długosz i były wiceminister w rządzie Platformy Obywatelskiej PSL-u Paweł Tamborski i co dalej i miast sprostuje tylko dzisiaj na konferencji prasowej nawet zapytano przedstawicieli komisji parlamentu europejskiego, kiedy zakończą, kiedy będzie raport i pani posłanka z Holandii powiedziała, że już w listopadzie należy się fundamentalnego raportu spodziewać w tej komisji europejskiej, a w tej komisji narodowej wszystkie były prace tam przyspieszyło oni mają bardzo dużo bardzo mało czasu my mamy oni mają 12 miesięcy 12 miesięcy, czyli do marca prawda mamy czas do końca kadencji co robimy cały czas pracujemy będziemy mieć jeszcze takie oficjalne spotkanie na pewno albo końcem września albo początkiem października posiedzenie komisji, ale przez ten czas o to kto będzie zaproszony na posiedzeniu jeszcze nie wiemy jak to będzie wyglądało może będziemy zapraszać ekspertów, którzy przedstawili nam opinię my od tego 18lipca podjęliśmy decyzję do jakich ekspertów się jej się zwrócić o jakie ekspertyzy na jakie pytania chcemy, żeby nam eksperci odpowiedzieli biorąc pod uwagę całokształt tego co wiemy, bo jak rozumiem mam końcowym etapem ma być przygotowanie raportami projektu ustawy obiekt czy projekt ustawy założenia do ustawy o kontroli nad tymi służbami specjalnymi co ja chciałabym bardzo stanowczo podkreślić my po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie uregulowaliśmy kompleksowo kontroli nad służbami specjalnymi naszego raportu należy się spodziewać około pierwszego kwartału końcem pierwszego kwartału przyszłego roku, a założeń do ustawy myślę, że dziś tylko w okolicach wakacji, bo to są bardzo żmudne w pracę w tym momencie analizujemy ekspertyzy, które otrzymaliśmy już wszystkie otrzymaliśmy i tam są różne możliwości różne warianty teraz będziemy musieli spotykać i wybierać pewne kwestie, bo jest wiele modeli kontroli nad służbami specjalnymi i kontroli nad samą kontrolą operacyjną na pewno będziemy optować za wzmocnieniem roli sądu i kontrolnej roli sądu właśnie to co mówiłem przed chwilą o całokształcie materiału dowodowego po to, aby sąd mógł racjonalnie wybrać no i chcielibyśmy, aby jakieś ramy były zakreślone stopnia tej tej kontroli operacyjnej, żeby nie dochodziło do masowej inwigilacji, która jest naruszeniem jednak trafiony Wala fiskalnej totalna masowa Pani Marszałek chciałabym kilka spraw politycznych, ale także prawnych zapytać przy najmie w tym przypadku, do którego teraz nawiąże pan prezydent wskazał jedność sędziów Izby odpowiedzialności zawodowej Sądu Najwyższego tej, która zastąpiła izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego i sześcioro z nich to sędziowie mianowani przez neo-KRS, a wśród legalnych sędziów z kolei znajdujemy 3, którzy w 2020 roku nie poparli takiej głośnej uchwały 3 izb Sądu Najwyższego wadliwości orzeczeń no sędziów jak pani skomentuje ten wybór głowy państwa jak przypominam debaty w Senacie nad tą ustawą jak wówczas w trakcie debaty właśnie takie sytuacje wskazywałem, że one mogą nastąpić było to z wskazywane zarówno pytania do pani przedstawicielki pana prezydenta jak i później w trakcie dyskusji dokładnie przewidywaliśmy, że najpierw będzie finalnie będzie losowanie 33 sędziów, że Kolegium uzna, że zgodę po wybiera jak uległ gałki tych, którzy będą sprzyjali no dalej tej władzy, bo przecież chodzi o g 11 sędziów, ale sześcioro, jeżeli już sześcioro wiadomo, że jest większość dnia, a ci 3 też nie zostali na pewno wybrani przez przypadek akurat, że pan prezydent pomyślał, że akurat dzisiaj ma ochotę wybrać tych to są właśnie te niedoskonałości tej ustawy, który my wskazywaliśmy w Senacie, które dopominali się, że były zmienione to były też rzeczy, które powodowały nasze poprawki to były argumenty, które wskazywały na konieczność takich poprawek, jakie my wtedy wpisaliśmy, które by eliminowały tego typu zjawiska przede wszystkim te osoby, które wszy wcześniej zasiadały w izbie dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, która nie była sądem i oczywiście były też apele, żeby pan prezydent zdecydował się na wybór tylko na legalnych sędziów należy poskutkowało jeszcze 1 dość interesująca informacja podana przez radio Zet odwołany ze stanowiska prezesa TVP Jacek Kurski nie ma, więc się za tak dołączyć do rządu jako minister cyfryzacji wprawdzie resort został zlikwidowany w październiku 2 lata temu, ale cóż szkodzi stworzyć resort na nowo cóż szkodzi temu rządowi znaleźć dla Jacka Kurskiego jakiś posady generalnie oznacza wołanie, że wołał Jarosław Kaczyński chce mieć Jacka Kurskiego jednak bliską ja myślę, że Jacek Kurski będzie się zajmował kampanią wyborczą Prawa i Sprawiedliwości stanowisko nadal jest stanowisko mami nas sekretariat całe oprzyrządowanie przecież to nie chodzi o to co on będzie robił tylko chodzi o to, żeby miał w cudzysłowie powiem z czego żyć, żeby miał odpowiedni do siebie do swoich wymagań oczekiwań prestiż, a co mogę powiedzieć z punktu widzenia państwa jest obraza dla tego państwa i wstyd Gabriela Morawska-Stanecka wicemarszałkini Senatu koło parlamentarne polskiej partii socjalistycznej dziękuję Pani Marszałek za barwa państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA