REKLAMA

Orędzia o stanie UE

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-09-19 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia to dobry wieczór jeszcze 19września, choć orędzie o stanie Unii Ursula von der Leyen wygłosiła 5 dni temu to jednak uznałem, że trzeba w poniedziałkowy, a zatem unijny wieczór i porozmawiać o nim raz jeszcze, bo jednak 50 minut pozwala na głębszą mam nadzieję też ciekawszą analizę najważniejszej mowy roku w naszej wspólnocie tradycja to młoda pierwsze z tej Wdy Union jak często z angielska jest orędzie nazywane się w każdym państwie Unii Rozwiń » wygłosił w sali plenarnej parlamentu europejskiego José Manuel Barroso 7września 2010 roku był to czas rozkręcającej się kryzysu finansowego niepokoju wchodzenia państw wspólnoty gospodarczą recesję jednocześnie był to pierwszy rok obowiązywania traktatu lizbońskiego, który ustanowił stanowisko szefa rady europejskiej dla wyrosną wzywane go prezydentem Europy, a mimo to nie ów prezydent wtedy Herman van Rompuy, ale właśnie szef komisji europejskiej wygłasza umowę, oceniając stan Unii, ale też określającą jej przyszłość na kolejne lata w związku z tym trudnym kryzysowym czasy wsłuchiwał się w to orędzie z dużą uwagą nawet jeśli przynajmniej unijni fachowcy zdawali sobie sprawę, że szef komisji nie ma takiej władzy by pewnych projektach planach mówić z wiarą, że to wszystko będzie zrealizowane Unia dalej była jest przecież wspólnotą państw i to ich rządy grają w niej pierwsze skrzypce w każdym razie tradycja się zaczęła kolejny szef komisji Jean-Claude Junker też swoje orędzia też w czasach kryzysu jak m.in. tego migracyjnego, który eksplodował latem 2015 roku no ale teraz Ursula von der Leyen, choć wygłaszała orędzie po raz trzeci w swojej pracy to po raz pierwszy w czasie, w którym w Europie toczy się straszliwa wojna wojna, która dla Europejczyków poza lękiem o bezpieczeństwo rozumiane dosłownie wywołała też lęk o bezpieczeństwo energetyczne finansowe zawodowe egzystencjalne stąd może częściej niż w minionych latach orędziu towarzyszyło większe niż zazwyczaj zainteresowanie opinii publicznej można zaryzykować tezę, że też większe niż w przyszłości na Kremlu, bo wiadomo było, że europejska pomoc dla Ukrainy obietnica dalszych sankcji nakładanych na Rosję zostaną w Moskwie dokładnie przestudiowali oczywiście zawsze i politycy eksperci, ale też dziennikarze będą się zastanawiali nad tym, dlaczego coś nie zostało powiedziane albo zbyt ogólnikowo szefowa komisji potraktowała jakiś wątek ja mogę się przyznać, że byłem niemal pewien, że pojawi się przynajmniej jako projekt na przyszłość Unia obronna, a jednak się nie pojawiła trochę to dziwne, bo prezydent ba 1 za chwilę będzie miał za sobą drugi rok urzędowania, a to oznacza, że ani się obejrzymy, a w stanach Zjednoczonych będą znowu wybory prezydenckie nikt nam przecież nie zagwarantuje, że nie pojawi się, a to ten sam Donald Trump albo ktoś Trump podobny i wtedy znowu będziemy się na szybko zastanawiali, kto nam zagwarantuje bezpieczeństwo czy można liczyć na Amerykę z drugiej strony zgadzam się z tymi, którzy podkreślają, że i tak w tej mowie dużo czasem nawet na wyrost obietnic, które układają się spójną wizję wspólnoty na najbliższy czas zresztą nie moją rolą oceniać powinienem się skupić na pytaniach co już zaraz zrobię skieruje je do długości będą z nami Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli oraz dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista Akademia finansów biznesu Vistula członek tym euro, a więc zespołu ekspertów przy komisji europejskiej osoby, które nie tylko znają Unię od podszewki, ale też poświęcili kawał swojego życia na jej opisywanie funkcjonowanie krytykowania tyle zatem wstępu zaczynamy główną część audycji Maciej Zakrocki przedstawia są z nami zapowiadani goście pan dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista Akademii finansów biznesu Vistula członek euro, czyli zespół ekspertów przy komisji europejskiej dobry wieczór dobry wieczór państwu Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli dobry wieczór dowiedzieć no i najpierw chciałem panu zapytać o taką rzecz trochę historyczną, abyśmy mieli świadomość znaczenia mowy, którą nazywamy orędzie niektórzy angielska po prostu mówią z tej Wdy Union czy wiadomo, kto wpadł na pomysł, aby tego typu pierwsze przemówienie pan, że Manuel Barroso wygłosił 7września 2010 roku i na dodatek nie ukrywał, że jest to w jakim sensie nawiązanie do tej amerykańskiej tradycji, kiedy prezydent przed połączonymi izbami wygłasza właśnie takie orędzie o stanie ostanie Łunin, dlaczego się pojawił no ja mogę wreszcie tutaj nie mogę wtrącić, bo aktor Bartłomiej Nowak bardzo proszę pracą ani w Brukseli i to w ogóle przemówienie wzbudziło takie poważniejsze kontrowersje wtedy bardzo w parlamencie europejskim, dlatego że zarzucono baraże właśnie chcę się stylizować na prezydenta Europy i no porównywać właśnie do Baracka Obamy natomiast się okazało bardzo trafny pomysł z perspektywy czasu autorem tego pomysłu były były szef jego gabinetu politycznego pan, choć Almeida i to pierwsze przemówienie bardzo rzeczywiście było takie takie, testując c tego co może powiedzieć ja bym zaznaczył, że patrząc z perspektywy czasu to przemówienie bardzo pierwsze i to ostatnie Ursuli von Wedla jem i miały trochę wspólnego znaczony odnosiły się do takich bardziej podniosłych tonów natomiast przemówienie deadline było myślę jeszcze do tego dojdziemy w w tej chwili zupełnie wyjątkowej sytuacji te przemówienia, które od momentu pierwszego przemówienia aż do tego miały miejsce ja bym powiedział, że one były bardziej techniczne ukierunkowany na projekty pomysły komisji wiele pomysłów komisji takich dalekosiężnych, które przedstawia ono Junker, ale bardzo, że również w swoim czasie one się nie sprawdziły i one zostały wyłącznie na papierze i myślę, że też von der Leyen wyciągnęła w tym swoim przemówieniu wnioski z tego natomiast to jest bardzo dobra tradycja uważam bardzo potrzebna i ona jest w tej chwili nawet dobrze skomunikowana, bo od początku tak nie było ona trafia do takiej szerszej publiki w tej chwili, chociaż akurat muszę przyznać że, że wodę dla poza tymi, którzy śledzą to rzeczywiście, że ona nie była na czołówkach prasy europejskiej była politykowi Jura akcji w Tatarak, ale niekoniecznie już już inne gazety w, więc zdobyć dla tradycji i dobry pomysł moim zdaniem w MOK tradycja oczywiście jeszcze dużo krótsza ja zaraz oczywiście Tomkowi oddaje głos natomiast w chcę tylko pojawia się coś takiego czy czy to nie było takie na pompowanie trochę przesadne biorąc pod uwagę, że nawet jeśli krytykowano baraże kreował na prezydenta Europy niezbyt słusznie na to w ogóle obiecywanie, że coś zrobi nie mając siły sprawczej, bo przecież w końcu to nie jest rząd, który ma większość parlamentarną jest wielce ryzykowne prawda domku to jeśli mogę jeszcze tylko tylko dodać i tak nie, dlatego że rolą komisji jest przecież inicjowanie projektów ich rolą komisji jest to, żeby wychodzić z inicjatywą tego oczekują od niej państwa członkowskie tak bywa kiedyś zdefiniowana rola komisji ona była i ofensywnie definiowana Jane zawsze miała wobec siebie państwa członkowskie parlament europejski wileńscy, więc myślę, że tego 1 oczekiwano od komisji, żeby wychodziła daleko się różnymi projektami na niestety był ogromna większość z nich została po prostu na papierze no aż o Tomaszu Grodzkim jeśli mogę dodać 2010 rok to były moje początki w Brukseli w Brukseli i taki pierwszy ma duży ruch wewnątrz unijnych między instytucjonalnych i napięć prawdziwe bądź bądź omawianych przez przez obserwatorów, bo to było orędzie wygłaszane po raz pierwszy po ukształtowaniu tego porządku traktatu lizbońskiego baraży był wtedy one ropy no, który też akurat ceniła takich ambicji ale kiedy tworzył tę funkcję nazywano ją prezydent Europy pamiętam, kiedy Tusk to przejął Donald Tusk to w Polsce były takim rugby przyp przemienia nas przewodniczącego rady europejskiej na prezydenta nie udały się, więc wtedy pamiętam, że media czy brukselscy dziennikarze korespondenci też dopatrywali się w tym pierwszym orędziu wygłoszonym przez szefa komisji europejskiej wnioski o zaakcentowanie jego roli no właśnie roli komisji europejskiej tego Motoru w tym wymiarze wspólnotowym Unii Europejskiej, chociaż rzeczywiście wiemy, że komisja nie jest rządem jakoś te projekty w proponuje samodzielnie, ale wiemy, że dzieje się to w jakiś tam o morze politycznej mówiąc ogólnie im z krajami członkowskimi nie proponuje rzeczy, które zupełnie nie miałyby szans muszę że, oddając tej ma dobre wyczucie, a więc forma ostatecznie myślę, że jest dobra zresztą orędzie zamknęło rok dla komisji Borderline taki tu akurat komisja pewnych kwestiach wychodziła mocno przed przed kraje członkowskie cały proces związane z przyznaniem statusu kandydatki na Ukrainie i Mołdawii my poddajemy obiecała w Kijowie, że w najbliższych tygodniach stoczyła się w maju przedstawi opinię dla rady europejskiej, na podstawie której rada europejska podejmie decyzję w dyplomacji kluczowych krajów w Brukseli mówili, że to zupełnie nie jest harmonogram ustalony z nimi nic tutaj idzie do przodu i wychodzi przed szereg, niemniej okazuje się, że szefowa komisji potrafiła wyczuć moment historyczny również pod tym względem takim unijną instytucjonalnymi to była zasługa takiej samodzielności klubów, więc akurat jest ma ona swoje plusy minusy podaje natomiast myślę że, że nie jest uprawniona do wygłaszania takich orędzie proponowania niczego, czego wcześniej nieuzgodnione z krajami do końca, bo wykazała, że potrafi czasami coś krajom narzucić to jest słowo, ale wypromować rzeczy wielkich tak, bo status kandydata było złamanie tabu politycznego status był pan mających dla Ukrainy temu udali no dobrze, ale tylko dla jeży dla zamknięcia może te czy prawie zamknięcia, bo słyszę, że pan dr Bartosz Nowak chce coś na oddziale, ale jeszcze powiem tylko, tyle że, że to jest też trochę sformalizowane tak, bo mamy jednak coś takiego co się nazywa porozumienie ramowe z 2010 roku między parlamentem komisją tam w art. 5 załącznika nr 4 do umowy czytamy każdego roku podczas pierwszej sesji wrześniowej odbywa się debata o stanie Unii, podczas której przewodniczący komisji wygłasza przemówienie podsumowujące rok bieżący patrząc w przyszłość na priorytety na kolejne lata mamy tutaj też taki poziom instytucjonalne czy nawet biurokratyczne potwierdzenie że, że ta tradycja została jakoś tam wpisana przynajmniej w jedno dokumenty unijne instytucji, które tworzą i w ramach takiej właśnie dobrej współpracy rozszerzonej po traktacie lizbońskim między instytucjami coś takiego zostało zapisane pan dr Bartłomiej Nowak może komentarz do tego co pan redaktor powiedział, dlatego że te zapisy między instytucjonalną ne one pokazują trochę szerszy proces, który stał na przestrzeni lat kiedy, kiedy pan redaktor Bielecki zaczynał jeszcze swój pobyt w Brukseli jak kończy byłem i to jest to jest fakt, że komisja stała się bardziej polityczna kiedyś Junker mówił o tym, że komisja powinna być polityczna, ale w tej chwili wody dla jem zarzucało się przy samym procesie nominacji, że ona poszła na niesłychane koncesje wobec parlamentu europejskiego i że jest bardzo zależna od tego europejskiego procesu politycznego, czyli tego co się dzieje między międzynarodowymi partiami politycznymi tak tylko szybko przypomnę, bo parlament w końcu głosuje za składem komisji taki to takie było taki moment właśnie, kiedy ten parlament chciał pokazać swoje pazurki tak, ale parlament de facto w tej podczas tego procesu nominacji wody dla jej nie dosyć uwiązał w ogóle, jeżeli chodzi o skład komisarzy to było coś co się wcześniej w takim stopniu nie zdarzyło i parlamenty jest dla parlamentu przemówili jest o tyle ważne, że o losie przecież odbywa w parlamencie europejskim i myślę, że ona jest korzystne zarówno dla komisji jak dla parlamentu, bo stwarza wrażenie, że parlament jest oczywiście takim ciałem niesamowicie ważnymi i tak jest natomiast natomiast jeszcze chciałem powiedzieć, że to przemówienie wodę dla jej ostatnie ono ja się troszkę z panem redaktorem Bieleckim niezgody, bo ono było specyficzne, jeżeli chodzi o obietnice pana rzeczywiście było w okresie wojny i wody Lime to fenomenalnie z punktu widzenia komunikacyjnego wykorzystała ten moment w ogóle samo to ubranie i komisarzy barwy narodowe Ukrainy część komisarzy i te beznadziejne jak to się dobrze grało tak tak tak i obecność ziemi zabrzańskiej k do była niesłychanie ważna i duża część przemówienia była tym poświęcona, ale jeżeli chodzi o obietnice to on mnie czy też takie projekty, które rzeczywiście mogą wychodzić naprzód to raczej ja jestem ostrożny w ocenie, jeżeli zobaczymy na na dziedziny energii i zmian klimatu to zdziwiło mnie, że wody dla mnie powiedziała europejskiej Unii energetycznej to to sformułowanie, a na rzucało się po prostu biorąc pod uwagę jak rzeczywiście odważnym komisja z aktami legislacyjnymi poszła i przedstawiła w ostatnim czasie to jest najgłębsza ingerencja w rynek energii od od lat więc, więc ja myślałem, że rzeczywiście plan powie europejskiej Unii energetycznej tego nie zrobiła natomiast ani słowem nie powiedziała o czy niema ani słowem o europejskiej polityce bezpieczeństwa obronności i gdzie aż by się narzucało żeby, żeby mówić o tym w kontekście Ukrainy oczywiście komisja ma tutaj bardzo bardzo nie niewielkie kompetencje i ta piłka leży po stronie państw członkowskich ale, ale brak odniesienia do tego też bardzo się w oczy rzuca, więc to przemówienie było z można wymienić kilka dziedzin, w których należałoby oczekiwać jednak taki dalej idącej inicjatywy tego, kto nie brakowało, jeżeli miałbym z czego się zapamiętać, bo to raczej właśnie z tego z tej notatki z tego z tego, a pro ukraińskiego nastawienia chęci włączenia Ukrainy jednolity rynek jak największym stopniu to było bardzo ważne nawet włącznie z kominkiem aby, aby była, aby Ukraina była częścią tej tej strefy natomiast natomiast w innych dziedzinach brakuje to duże no dobrze to w takim razie proponuję, żebyśmy właśnie by co prawda pan doktor to zrobił ale, ale może za chwilę już przejdziemy do tych głównych wątków tematycznych tylko jeszcze może Tomka Bieleckiego zapytań właśnie takiej dziennikarskiej strony, gdyby porównać te przemówienia Barroso Junckera i i pani von der Leyen to ja mogę np. by to taką refleksją podzielić, że wydaje się, że przemówienia Junker niezależnie co tam o nim żeśmy sami myśleli i czy czy uważaliśmy właśnie, że czasami ta jego nonszalancja i trochę za daleko może tak to nazwę to się jednak podobało to, że nie wiem czy sam czy ktoś z jego doradców podpowiadał podpowiadał mu, aby w tym przemówieniu znajdowały się takie sformułowania, które będzie łatwo można przywołać tak co dla dziennikarzy jest jak wiemy bardzo cenne on np. w piętnastym roku mówił o Unii w tej Unii jest za mało no i od razu to wszyscy chwycili rok później, bo to jest już rok 2016 w wychodziliśmy po tych perturbacjach roku piętnastego z kryzysu migracyjnego Jon mówił wiatr znów wieje w żagle Europy, więc od tej strony mniejszym mówienia Junker podobały bardziej co nie zmienia faktu, że też uważam, że jeśli chodzi o samą liczbę propozycji zwrócenie uwagi na różne wątki to ostatnie przemówienie było dość bogate, ale jeszcze zapytam o tę formę Tomku tak rzeczywiście jest to pewien paradoks włączają z 1 strony tą machinę komunikacyjną PR-ową ma bardzo rozwiniętą filmiki na Twitterze, gdzie właśnie te frazy są wychwytywane umieszczane to jest coś co bardzo pracodawcy lubią, ale to chyba po części, dlatego że żeby równoważyć to, że nie jest ona porywającą mówi czynią czy to jest wielka wada nie jest tutaj wielką w ogóle obrońcą wodę Lauren, ale jest taki stanowi, że nie mówią o wadzie tak mówi tylko czymś takim co tworzy w no chyba wszyscy pamiętamy tak wielki przemówienia Churchilla czy innych polityków, gdzie właśnie no Heaven 2 im powtarzają wszyscy nawet piosenki śpiewają pod tym tytułem, ale marginalizowana rocznica że, gdyby fundament była prezydentem premierem kraju to ta charyzma jest bardziej potrzebna znaczy też myślę, że przemówienia trochę do kontekstu trzeba dostosowywać się orędzie o stanie Unii wygłaszane środę rano zawsze to nie jest coś co jest transmitowane w głównych mediach w kraju co jest szeroko pokazywane tak naprawdę do kogo jest przemówienie należy zapytać tak naprawdę głównym słuchacze są instytucje unijne europosłowie ministrowie nie tamto to śledzą to nie wspomnieć do ludu przemówieniu Churchilla i sądzę, że nawet nie powinno być w tym u porządku ustrojowym, jakim Unia nie do końca, więc czasami takie chwytliwe hasła ładnie brzmiące trochę przeszkadzają, jeżeli są w kontekście wzór przemówieniu w złym miejscu jeszcze tutaj zresztą jest ludzie zajmujący się komunikacją w instytucjach unijnych dosyć regularnie w kontekście również tych co mówi w parlamencie europejskim, że właśnie pytanie do kogo się mówi nie do kogo przysłani później, który dzień kawy zresztą do kogo tak można liczyć 57 minut w ogóle obejrzę tej po to jest taki punkt wyjścia górą przy pisaniu tekstu pod cienkim tortu było inaczej jak jak mówi premier Polski prezydent Polski te Niemiec wiadomo, że 570 minut znajdzie się gdzieś tam głównych głównych pasmach w telewizjach no i szef komisji europejskiej nie znajdzie wiadomo to z góry, więc to również biorąc pod uwagę trzeba ten tekst pisać no dobrze teraz przejść już tej treści, gdzie przy okazji od razu właśnie będę będę dopytywał czy nawiązywał do tego, o czym już mówił dr Bartłomiej Nowak, że niektóre rzeczy pozostawały tylko na papierze już trochę Ukrainie byśmy wiedzieli wspomniana była obecność pani Joanny Zielińskiej i podczas tego przemówienia, ale no można powiedzieć, że 3 rzeczy się pojawiły, które no może może właśnie media podchwyciły drużyna Europy zapewniła dotychczas pomoc finansową w wysokości ponad 19 000 000 000EUR jednocześnie za chwilę dodała pani von der Leyen ogłaszam dziś wspólnie z pierwszą damą będziemy wspierać odbudowę zniszczonych ukraińskich szkół dlatego przeznaczymy na ten cel 100 000 000EUR, ale też w tym samym fragmencie mówi powiem bardzo jasno sankcje zostaną utrzymane to tu właśnie pojawia się ta wątpliwość czy mogła przewodnicząca coś takiego powiedzieć skoro sankcje nakładają rządy państw i to na dodatek jednomyślnie dr Bartłomiej tak jak dołoży do tego warstwę komunikacyjną, dlatego że na samo przemówienie tak jak pani redaktor wcześniej powiedział składa się też taki kontekst tutaj też sekwencja zdarzeń, bo najpierw przyjeżdżały na wojska ona jest w parlamencie europejskim na dorocznym przemówieniu, po czym wodę dla natychmiast jedzie do Kijowa i to jest to był uważam komunikacyjny majstersztyk że, że ona to zrobiła i wydaje mi się, że ta podróż i ten ta sekwencja zdarzeń bardziej się przebiła niż to, że powiedział, że sankcje zostaną utrzymany i myślę, że to było rzeczywiście taki taki wyraz woli i kierunków do jakich ona chciała dołożyć, ale tutaj nie ma takich nie ma takiej pewności nie wiadomo co się wydarzy we włoszech nie wiadomo jakie, jaki wpływ będzie będzie miała zima na postawy społeczeństw i co za tym idzie polityków natomiast on nas myślę podkreśliła tym samym, że przez tak długi czas udało się jednak utrzymać jedność Unii Europejskiej nie we wszystkich elementach, ale jest to bardzo trudny proces i ona sama odbywa w tym jednak dużą rolę włożyła w to sporo pracy to jest sukces Unii Europejskiej i myślę, że ona po prostu wychodzi do przodu nie ma podstaw merytorycznych ku temu, żeby o tym mówić, ale de facto wydarzenia, które się dzieją to co się w tej chwili stało, jeżeli chodzi o kolejne masowe groby odkrywane to to jakby w zasadzie grają na na podtrzymanie tej tezy modelarzem, więc myślę, że tutaj miała stację, ale to była też komunikacja do świata zewnętrznego, dlatego że jak pan redaktor wreszcie nie zauważył też tych przemówień słuchają dyplomacji tych przemówień też już słuchają przywódcy państw i myślę, że słuchał na pewno Władimir Putin i sieć klinik i w tym przemówieniu było dużo położone położonego nacisku na ten wymiar zewnętrzny na to aby, aby poza europejskie państwa nas usłyszały i myślę że, że ten fragment dotyczący sankcji był właśnie ku temu ukierunkowany zresztą deadline zrobiła nakreśliła taki pejzaż tych państw, że są państwa, którzy są, które są de facto naszymi wrogami bądź przyjaciółmi, które są z nami bądź przeciwko nam i to też było bardzo ciekawe i po tej po tej stronie de facto znalazły się również Chiny, z którymi Unia jest wody Lime komunikuję bardzo jasne jest w stanie bardzo bardzo bardziej zdecydowanie niż w przeszłości prowadzić swoją politykę Tomasz chciałby w tej sprawie już przejdziemy do kolejnego wątku może tak, bo rzeczywiście jest ich tak krótko sankcjami to jest to oczywiście te słowa, bo trwają to można tak jak trochę postulat trochę wyczucie klimatu czy przekonanie czy też perswazja natomiast to jest taka sekwencja, którą komisja europejska sama potrwają od samego początku od lutego tego roku stosowała ogłaszała projekt sankcji kilka pakietów był głos słabo konsultowane z krajami członkowskimi i liczyła na to co udawało się oprócz 1 wyjątku węgierskiego z ropociągu ami i ogłosi wszy ten projekt nie czuła że, że ten efekt już również komunikacji publicznej jest tak mocny, że kraje bez wielkiego 8 rani odnosił się będą zatwierdzać sankcję koordynowane przez pomocników bardzo blisko z administracją amerykańską jak wiadomo oficjalnie czytam danie no tutaj też po raz po raz kolejny także wodę dla no wychodzi mówi, że sankcje pozostaną, czyli że tak napraw zapowiada, że będą przedłużane to, licząc pewnie słusznie że, że już, że tak będzie ani Orban nie odważy się bardzo blokować ja to Włochy też nie tam z pewno jeszcze nie zapominajmy o Szwecji, która może zacząć wprowadzać trochę zamieszania na dodatek przejmuje prezydencję za kilka miesięcy no ale to to to zostaw, ale wątek wrót mogę, ale króciutka, bo naprawdę ma minusowych tylko dlatego, że to co jest to co jest istotne oddani powiedziała o nowym takiej sankcji i nacisk Amerykanów przede wszystkim we współpracy z Unią europejską jest taki, aby przede wszystkim domknąć istniejący pakiet sankcji, a już niekoniecznie wprowadza nowe, bo dla nowych nie musi być poparta to teraz powiedzmy 2 słowa o o tym wątku, który natychmiast oczywiście podsycały polskie media nasza megalomania powodowała, że większość w portali pisała von der Leyen mówi trzeba było słuchać polskiej mówi o tym fragmencie, który ma, w którym zapowiedział Jerzy powinniśmy byli słuchać tych, którzy znają Putina i wymieniła Anna Politkowska i innych rosyjskich dziennikarzy, którzy zapłacili za mówienie prawdy Rosji najwyższą cenę mówiła o przyjaciołach Ukrainie Mołdawii Gruzji o opozycjonistach w Białorusi i oczywiście powiedziała też o Polsce i państwach bałtyckich oraz innych państwach Europy Środkowo-Wschodniej króciutko, bo to nie jest może najistotniejsze ale, ponieważ właśnie w Polsce było mocno komentowane Żyd czy coś z tego wynika czy teraz będzie właśnie także, że ona właściwie dała trochę argumentów tym rządom w naszej części Europy wiemy, o których myślę, które mogą powiedzieć widzicie wy nas tutaj ciągle tam po oponuje itd. to nas to czas słuchać i Tomasz na pewno nie lekceważymy tych słów w tym sensie, że one były na pewno mocno pomyślane jako gest wobec wobec krajów Europy środkowo wschodnią wobec Polski krajów bałtyckich, które poddają w wymieniła to nie znaczy, że komisja europejska czy udzielają w tej sygnalizuje że, że mieliście rację co do Rosji wspierać mocną Ukrainy również w kontekście przyjmowania uchodźców więc, bo to w Polsce od razu wszystko się wiąże, więc odpuszczam temat praworządnością nie natomiast na tym forum unijnym to stanięcie po Polsce dyplomacji i politycy nie Polsce środkowoeuropejskich bałtyckich oni oczywiście tej trochę może resztę męczą mówiąc, powtarzając nie mówiliśmy tak to jest ten jest bardzo często powtarzane są zgodne z prawdą jest wojna, więc to nie jest czas wszyscy ze względu na zdawanie się naprawdę, kto miał rację w jakim sensie, bo ten kraj również Polska miały różne różne rządy w ostatni latach natomiast generalnie jest dowartościowanie dowartościowanie Europy Środkowej mówi to nie tylko szefowa komisji europejskiej mówi to była minister obrony Niemiec akurat w rządach ku bardziej ludzki miała miała piękne spojrzenie może najbliższym powiedzmy amerykańskie opowiadających się ze zwiększeniem wydatków na obronę tak dalej itd. natomiast to polskie kompleksy polskimi kompleksami natomiast myślę, że to bardzo w dyskusjach unijnych no takie pytanie trochę polskiej dumy no nie lekceważyłbym to jest duży gest, który tam sobie w komisji myślę, że odpowiedzieć trochę tak jak jest, żeby pójść do publicznej w parlamencie europejskim i rzeczywiście dowartościować dowartościować Europy środkowo tak to możemy powinniśmy traktować łącznie z ostatnim fragmentem wystąpienia pani przewodniczącej, kiedy to przedstawiła obecne w sali Agnieszkę Magdaleny Polki, które ruszyły od pierwszego dnia, organizując pomoc dla uchodźców z Ukrainy i radości okazji no można powiedzieć to to było właśnie we wrześniu mówi traktować łącznie, bo w tym momencie, że ewidentnie powiedziała to nie jest tak jak czasami mówi Polski rząd, że my tutaj wzięliśmy na siebie ten ogromny ciężar wyda np. chcecie dać pieniędzy albo coś takiego, bo nie lubicie Polski tak NATO w tym momencie powiedział nie robimy Polskę doceniamy Polaków ich ich ogromną ofiarność i serce co nie znaczy, że się spieramy z rządem co do pewnych imponderabiliów no ale von der Leyen jest znana z tego to jest cecha charakterystyczna i polityki, że w momencie, kiedy czy chce wysłać jakiś negatywny sygnał to bardzo podobnym czasie wysyła również czy pozytywny sygnał tak żeby, żeby pokazać, że nie chodzi mi nie ma jakichś osobistych antypatii ale ale by zrobić to uważam bardzo dobry sposób, więc ma też było to też było myślę kontynuacja tej tradycji takiego zachowania, że z 1 strony twardo mówi o praworządności, chociaż tutaj ją wymieniłam marginalnie trzeba powiedzieć, ale to pewnie przejdzie jeszcze do tego, a z drugiej stromy daje ileż takich sygnałów zachęcających pokazujących, że jest za społeczeństwem obywatelskim, że docenia rolę każdego kraju członkowskiego, ale nie tylko na podobnie postępował Jur Junker podobnie postępował barażowym z wielu tak chyba każdy przewodniczący komisji ZUS musi no to teraz powiedzmy trochę tej części, która być może z punktu widzenia jak to mówimy obywateli tak była szalenie ważna nie, pomniejszając znaczenia oczywiście roli wojny tego wszystkiego co jest z tym związane, ale to akurat też zresztą powiązane bardzo z wojną chodzi oczywiście rynek energii i z 1 strony oczywiście von der Leyen mówiła o tym, że jeszcze w minionym roku rosyjski gaz stanowił 40% importu teraz tylko 9, niemniej jednak wiemy, jaka jest sytuacja wiemy, jakie są nastroje w państwach unijnych wiemy jak dużo jest tego lęku przed zbliżającą się zimą itd. itd. no i tu się właśnie pojawia pojawiać coś co do domku może to śledzi śledziłem z bliska, bo ona przed orędziem tydzień przed przedstawiła taką propozycję pięcio punktową dotyczącą oszczędzania energii elektrycznej co zresztą już było kolejnym elementem bo, bo jak jeszcze wcześniej przedstawiała propozycje oszczędzania gazu i teraz i kiedy przyszło już po tygodniu od przedstawienia tych 5 punktów i okazało się, że 2 chyba wyleciały, bo w tzw. międzyczasie prowadzono konsultacje z rządami, a więc teraz moje pytanie jest takie czy twoim zdaniem te, które zostały, a mamy do bardzo kontrowersyjne obietnice ona mówi o tym, że od tych firm, które produkują energię tanie dzisiaj, czyli głównie ze źródeł odnawialnych nie nie kupując drogiego surowca do produkcji powinno się ściągnąć 140 000 000 000EUR pieniądze przekazać rządom rządy obywatelom i firmom przy okazji wiedziała, że duże przedsiębiorstwa naftowe gazowe węglowe też generują dzisiaj zyski i też muszą się uczciwie z nim nimi podzielić no to na pewno dla ludzi i jest wielką obietnicą ono ogromne miliardy, które rzeczywiście na jak nam się rozda to zapłacimy rachunki zimą za zakaz nie za daleko ta obietnica poszło propozycji fundowanie, o których mówiłeś, które jest na tydzień przed swoim orędziem ogłosił w Brukseli one redukowały się z 5 do 3 to wszystko zostało przyspieszone 5 miało być ogłaszane dopiero podczas orędzia, ale presja czasu i też publiczne w wywiadach prasowych ponaglenia ze strony Szala Michela szefa rady europejskiej roku ja i nie czekała na na orędzie tylko wcześniej już już składa obietnice no to wszystko i w efekcie pozwolą realnie tak powiedzieć w jej w jej mniemaniu mówi jej oglądzie sytuacji zapowiedzieć w parlamencie europejskim reform czy wprowadzenie rozwiązań co, do których po tych konsultacjach, których ministrów odpowiedzialnych za energię, do których istnieje duże prawdopodobieństwo, że wymaganą większość w radzie Unii Europejskiej zdobędą i to nawet we wrześniu tak na przyszły tydzień zaplanowane kolejne czyny posiedzenie rady Unii Europejskiej oczywiście pierwotne rachunki komisji europejskiej w Łodzi 50 000 000 000EUR, które miały być ściągnięte od firm o tym nadzwyczajnych zysków również 3 do tak mówiąc muszą mówiąc ogólnie narzeczonych dysku te 90 urosło do 140 jest trochę też no troska komisji o wspólny rynek, ponieważ 3 część krajów zaczęła wprowadzać czy do czasu opowiadać tego rozwiązania na poziomie krajowym zawsze tak koordynacji większa zaburzenia na rynku więc pytanie czy czy na ile to pozwoli zmniejszyć rachunki to trzeba by kalkulować natomiast myślę, że zapowiedzi były co do tego co powiedziała w orędziu o realistyczne mówiła rzeczy, do których między nimi Polski rząd ma zastrzeżenia, ale pamiętajmy, że wydawało mi się to tu tak oczywiste, żeby tak kraj no jednak piąty co do wielkości Unii Europejskiej przegłosować Latę ów babie oszczędności skoordynowanych gazu rada europejskiej czeska prezydent na to zdecydowała, więc być może teraz te polskie opory też nie będą rozstrzygające te, które nie znalazł, który był w pierwotnej piątce propozycji poddania się nie znalazł dużymi orędziu, czyli pułap cenowy na gaz importowany do Unii Europejskiej z Rosji, a może w ogóle ze wszystkim, którą one Nani nie ma szans w najbliższym tygodniu 2 dlatego w tym orędziu znalazły się w bardzo aluzyjnie sposób zapewne będą tematem wrogości z 2 październikowych szczytów Unii Europejskiej są tak sporne, że poniesione nie wiem czy pan dr Artur Nowak jeszcze w sprawie energii, bo to w sumie to ważne nie jest już tak już nie naszych dobrze no to w takim razie jeszcze tylko co jest związane z energią, ale znowuż można powiedzieć w sposób kategoryczny to zostało powiedziane, więc tylko zapytam czy to znowu jest także to jest obietnica, a tak rządy muszą zgodzić czy akurat to jest ten rodzaj obietnicy, którą można na poziomie komisji europejskiej załatwić mam na myśli oczywiście wodór, który się pojawił w przemówieniu do planu Power jutro on już jest więc, więc można rzeczywiście się do niego odwoływać że, żeby tam podwoimy ten cel wytwarzania w unii europejskiej 10 000 000 ton wodoru rocznie odnawialnego wodoru oczywiście ważne, ale właśnie też powiedziała mogę dziś ogłosić utworzymy nowy europejski bank wodoru bank będzie mógł zainwestować miliardy euro by pomóc stworzyć przyszły przyszły rynek wodoru obietnica pan zostanie na papierze panie doktorze czy to się da załatwić no ja tutaj wolałbym, żeby żeby, żeby pan redaktor się powiedzie, bo jest widzę akurat tych spraw energii, ale bym jeszcze bardzo chętnie dodał 1 wątek, ale to może za chwilę o europejskiej wspólnocie politycznej i konwencie europejskim dla mnie niezwykle ważny i osobiście ważne no tak to oczywiście o tym też będzie już za chwilę nie wiem Tomku co się wydarzy jeszcze dodasz kwestia wodoru jest zgodna z zielonym ładem i z tego powodu oczywiście no jest jest głównym nurcie działań komisji europejskiej pytanie dodatkowe miliardy euro komisja europejska i przedstawiciele online tam w przeddzień poręcz zapytani o to, skąd czym, kiedy wymienianie kino tezy pytanie skąd, skąd pieniądze Mau aniżeli z przy okazji tego punkowego przeglądu budżetu siedmioletniego w przyszłym roku trzeba dokonywać do notowanego będzie poszukiwanie pieniędzy tak to jest 1 taka nadzieja szukanie dziś tam zupełnie statków wykorzystanych w tej w tej w tych w tej siedmiolatce budżetowej 202127, choć temat który, który nie pojawił się w orędziu byłby wybuchowy natomiast nad Brukselą wskutek wojny szukania dodatkowych miliardów na europejski fundusz pokoju u chorego zrefinansowania czy dostaw broni na Ukrainę z powodu kosztów przyjmowania uchodźców, nad którą Wiśni pytanie trochę i wciąż jako tabu pytanie, kto znaczący otworzy tę dyskusję, ale mieści pytanie o szukanie dodatkowych pieniędzy poza tym co uzgodniono na lata na 7 lat, bo potrzeby mogą się okazać znacznie wyższe niż cały uzgodniono nawet łącznie z funduszu odbudowy też, oddalając tu w swoim orędziu mówiła idę tam pieniędzy nie zostały wykorzystane to było nie wskazywanie, że jeszcze mamy pieniądze natomiast również również przyspieszenie zielonego ładu, bo jednak odpowiedzią komisji europejskiej na to co się dzieje jest no zezwolenie dobrze najbliższe 2 lata będą tylko panie Węglowej dali tak dalej, ale jeszcze agresywniej transformacja znaczy jeszcze większe pieniądze potrzeba najbliższy już projekt kilku rad w niej kilkunastu kilku no i będzie dzień wcześniej czy później to kwestia za kilka czy kilkanaście miesięcy będzie ostro poszukiwanie tych tych pieniędzy w Brukseli na wspólne unijne potrzeby i nad tak jak chciałem chciałem tych wątkach powiedzieć, bo wydaje się, że właśnie to są rzeczy dla ludzi tak, którzy są zaniepokojeni tym wszystkim co się dzieje z punktu widzenia energetyki i być może nastawiali ucha, żeby właśnie się dowiedzieć również w dalszej perspektywie co jest szansą dla Europy, aby jakoś odetchnąć trochę właśnie od tego lęku czy czy tego gazu ropy szczególnie w kontekście Rosji nie zabraknie, więc może rzeczywiście wodór to jest kierunek, który może jeszcze większym stopniu nas uspokoić na, ale skoro dr Bartłomiej Nowak chciał nawiązać do swojego ulubionego wątku konwentu rozumiem, że dlatego, że pan okazję pracować przy tym poprzednim to to oczywiście już daje panu głos tylko ciekawe w w wtedy ten kontekst w jakim również została właśnie przedstawiona propozycja czy popie poparcie dla propozycji, bo ona przez Macrona została przedstawiona na zakończenie konferencji przyszłość Europy utworzenia europejskiej wspólnoty politycznej powiedział wkrótce przedstawimy naszą wizję to będzie rzeczywiście ciekawe jak dziś poznamy, dlatego że ona co prawda mówiąc o tym mówiła, że istnieje konieczność nawiązania dialogu z innymi europejskimi państwami poza procesem akcesyjnym to jednak z chwilą kiedyś pojawiła idea europejskiej wspólnoty politycznej niektórzy pytali czy czasem nie jest to stworzenie takiego nie wiadomo na jak długo przedsionka dla tych pań, które właśnie są w procesie akcesyjnym, czyli Ukraina Mołdawia Gruzja Bałkany zachodnie jest tam siedzą w tej europejskiej wspólnocie politycznej no jak dorosną dojrzeją uporządkują swoje wewnętrzne sprawy to wtedy będziemy mówić o akcesji czy ten ta forma tej zapowiedzi powoduje, że to, że można się nie obawiać europejskiej wspólnoty politycznej jako takie zamrażarki dla chętnych do członkostwa w unii nie ja się nie obawia ja troszkę inaczej patrzę na NATO i też Dżem jakość debaty we Francji tego w jaki sposób Makrum myśli europejskiej wspólnocie politycznej, bo to nie chodziło jakiś zamiennik, chociaż tutaj były też były też podobne sugestie, ale Macron postawił bardzo fundamentalne pytanie o granice Europy granice, o czym jest wspólnota polityczna europejska to jest wspólnota losu myślę, że po tych wszystkich kryzysach, które Unia europejska przeszła i kolejnych kilku kryzysach, które były nie wiem czy państwo pamiętacie określamy jako egzystencjalne, czyli każdy z nich mógł zabić Unię europejską Unią europejską okazała się bytem znacznie bardziej trwały niż myśmy zakładali, a w tej chwili wraz z wojną pojawia się to, że my mamy poczucie, że płyniemy na tej samej łódce to każdy w zasadzie obszarze, że musimy współpracować i to nie są tylko państwa Unii Europejskiej, ale Macron do tej wspólnoty zaprasza również wielką Brytanię i Szwajcer je te państwa, które w unii nie są Regina naszych wschodnich sąsiadów i aby dyskutować o o współpracy w obszarach dla nas newralgicznych w wielkiej Brytanii na pewno potrzebujemy do współpracy w polityce bezpieczeństwa obronności i to bez 2 zdań nie tylko w tej polityce, więc to pytanie o granice Europy jestem bardzo ciekawe, jaki komunikat komisja europejska przedstawi w związku z tym, ale ono się bezpośrednio łączy z pytaniem konwent, bo jeżeli mamy rozmawiać o granicach w granicach Unii tego, jakie państwa członkowskie są w unii to tutaj konwent jest fundamentalnym narzędziem, bo mówimy o zmianie traktatów jeżeli, jeżeli mamy realnie potraktować ten proces zbliżania Ukrainy Mołdowy Gruzji do Unii Europejskiej to nie tylko poprzez włączanie chociażby wszy w jednolity rynek ale, ale we wszelkie inne projekty i to już dzieje w różnym stopniu, ale to się dzieje natomiast, jeżeli chcemy otwierać nie musimy jednak zmienić traktat konwent jest początkiem procesu długiego trudnego i myślę że, że te 2 projekty właśnie wspólnota polityczna i konwent to jest coś co każdy Polski rząd niezależnie od barw powinien się niesłychanie zaangażować, bo to będzie miejsce, w którym który realnie wyjdzie jakiś kolejny projekt zmieniający traktat w tej chwili niedawno kanclerz Scholz miał miał dosyć ciekawe wystąpienie w Pradze i tam nie były te wątki się, że podjęte przez deadline, bo polityka obronna w ogóle nie była podjęta, ale rząd zaproponował przecież wspólną obronę powietrzną to byłoby niesłychanie korzystne dla Polski i ale to jest kosztem tego że trzeba by część decyzji podejmować wspólnie, więc uważam, że ta debata nabiera rumieńców będzie otwarta będzie bardzo bardzo poważna chciałbym żeby, żeby Polska się nią jak najmocniej zaangażował tylko znowuż zapytam co prawda ten to Tomasza Bieleckiego tylko czy to znowu nie jest pobożne życzenie kiedyś pojawiały w ostatnich miesiącach takie hasła właśnie, że należałoby dokonać rewizji traktatów, że trzeba odejść tam głosowania jednomyślnego niektórzy zaczęli szukać tych przepisów dotyczących tzw. kładki, żeby bez zmiany traktatów można było doprowadzić do odejścia od jednomyślności itd. itd. no, dlaczego dlatego, że sygnały od rządów nawet samej formie wspólnych PiS czy dokumentów były takie, że nie ma zgody na to, żeby teraz zaczynać konwencji i zmieniać zmieniać traktaty nad innymi słowy czy wierzysz, że jej to hasło nadszedł czas na konwent europejski zostanie podchwycone na, tyle że taki konwent zostanie zwołane mówiąc mu, więc krótko nie wierzy nie ma apetytu na, czyli oczywiście więcej mówi Kansy wiemy co prezydent Francji, a kluczowi gracze w unii europejskiej, ale no te pisma, o których wspomniałeś to by to było na połowę po kraju Unii Europejskiej, który powiedział premier pisałem oświadczył w maju wówczas, że nie ma, a nie były to wszystkie te, które tak myślę, że to nie jest czas na zmiany traktatowi Czyże no to to nie jest kwestia najbliższych kilku lat tak jest moje opinie o świadczenie co do tylko jeszcze krótko do zapowiedzi von der Leyen, że komisja europejska przedstawi propozycję utworzenia europejskiej naszą wizję europejskiej wspólnoty politycznej systemu akurat to jest element tych napięć między instytucjami jestem ciekaw na ile te zobaczymy jak to pomysłodawca czyli, czyli makro odbierze wielu francuska dyplomacja w ostatnich tygodniach wyraźnie również na tych rynkach dziennikarzom mówiła, że nie chce żadnych ustaleń przed spotkaniem w Pradze nie chcę żadnych pisemnych wniosków po spotkaniu w Pradze to ma być spotkanie, na które obcą mają przyjechać przedstawiciele jedyna decyzja dużo do rozstrzygnięcia czy zapraszać Turcję czy nie ma być spotkanie wysłuchanie bez zapowiedzi budowania jakichkolwiek instytucji reszta nas w najbliższych tygodniach miesiącach kolejny po tym spotkaniu w konsultacjach w konsultacjach politycznej zawartej online, która chce przedstawić i wizję radzie europejskiej to się, że niekoniecznie oto proszona przez pomysłodawców zobaczono będzie się rozwijać mogą jednak udzielać tak bardzo proszę oczywiście, bo z punktu widzenia przewodniczącej komisji europejskiej nie będzie lepszego momentu niż wojna narzucenie hasła o zmianach traktatowych i wydaje mi się to racjonalne zachowanie jedno to były oczywiście można powiedzieć, że mówiąc brzydko po polsku timing może dobry, ale jak wiemy czasami właśnie niektórzy wykorzystują tą trudną sytuację jako właśnie dowód na to że, że to jest najgorszy moment tak jesteśmy w trudnej sytuacji obok toczy się wojna musimy reagować szybko na to co co się dzieje nie zajmować się nową wizją Unii Europejskiej, więc może działać 2 strony tak tak tak mnie się przynajmniej wydaj no zobaczymy poczekamy na tą propozycję tej wspólnoty politycznej wtedy myślę, że spotkamy się ponownie bliżej jej przyjrzymy dzisiaj już pięknie panom dziękuję byli z nami pan redaktor Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli dziękuję bardzo, domku i dziękuję dr Bartłomiej Nowak politolog ekonomista Akademia finansów biznesu Vistula członek i tym biuro bardzo pięknie też dziękuję za udział w audycji dziękuję dobrej nocy życia podziękował też Małgorzaty Wólczyńskiej, która audycję wydawała ja się z państwem rozstaje na tydzień a, ale zaraz potem wracam do cyklu Maciej Zakrocki przedstawia zaraz po dwudziestej trzeciej w radiu TOK FM, a zatem do usłyszenia po trochę dłuższych przerw Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA