REKLAMA

Reakcje Węgier na propozycje odebrania środków z UE

Światopodgląd
Data emisji:
2022-09-20 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
atak na świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od powiedziałabym kolejnych kłopotów Węgier w relacjach z Unią europejską albo kolejnej umiejętnej gry dyplomatycznej Viktora Orbana państwa gościem będzie oczywiście teraz dr Dominik Hejj dzień dobry dzień dobra doktor jest związany z Dziennikiem gazetą prawną Instytutem Europy Środkowej i oczywiście z autorem portalu kropkę WHO zawsze powtarzamy, ale też Rozwiń » warto podkreślić, że dopiero co wyszła książka doktora jak Węgry na nowo jak Viktor Orban zaprogramować narodową tożsamość komisja europejska co ciekawe w niedziele zaproponowała zawieszenie w sumie dotyczy to 7,51 000 000 000EUR albo zdaje się 13 całej puli z polityki spójności przypomnimy, że oni też jeszcze dostają pieniędzy z funduszu odbudowy no jej, a to jest pierwszy raz w historii taka decyzja podjęta właśnie przez komisję europejską w ramach tej nowej zupełnie procedury anty naruszenia owej z 1 strony rząd bardzo szybko przedstawił nowe propozycje mają dalej przedstawiać w piątek propozycja no właśnie, w które miałyby odpowiedzieć na te niepokoje komisji europejskiej na Węgrzech nie ma w zasadzie niezależnego systemu do sprawdzenia czy pieniądze nie są rozkradane czy przyswajane przez różnej maści oligarchów, więc Węgrzy proponują tam jest kilkanaście zmian m.in. powołanie takiej CBA nazwijmy to węgierski no, a z drugiej strony mamy rozlicznych niezależnych ekspertów, którzy mówią cokolwiek nie zaproponuje obecnie rząd to będzie ściema, dlatego że cały system co opisuje właśnie dr Hejj w swojej książce jest w zasadzie od już no ponad dekady tak budowany przez Orbana, że jednak CBA tego nie zmieni potrzebować pieniędzy to potrzebuje bardzo, dlatego że na razie zawieszono to znaczy nie zawieszą nasz wniosek o zawieszenie i 71 000 000 000EUR plus z KPN nie wypłacono 6 000 000 000EUR, czyli to jest razem, jakby wirtualne brak potencjalne nie między 13,51 000 000 000EUR i to co jest ciekawe to, że węgierska strona, przedstawiając plany dotyczące nowego systemu zamówień publicznych właśnie tej kontroli antykorupcyjnej, a jednocześnie kontroli wydatkowania środków unijnych, żeby było to bardziej transparentne rozwiązuje sobie 2 problemy naraz, czyli równolegle załatwia sprawę związaną z po, a jednocześnie właśnie będzie od razu przeciwdziałał sobie tym tym sankcjom, bo ten cały mechanizm, który został uruchomiony przez komisję europejską zresztą Węgry mają taki prawidłowość, że zazwyczaj coś przeciwko nim jeśli jest uruchamiany po raz pierwszy art. 7 po raz pierwszy mechanizm warunkowości tuż po wyborach też po raz pierwszy sankcje też po raz pierwszy potencjalny, aczkolwiek bardzo koncyliacyjne mu i strona węgierska co na co bardzo chciał zwrócić uwagę nie wpadło w szał wiem, że brzmi to być może mało analitycznie natomiast zazwyczaj pojawiały się całe peany takich krytyczne dotyczące działań komisji europejskiej tymczasem karnie ponawiamy propozycja tak tymczasem tuż po tej informacji która, która obiegła Europę, że taki projekt się pojawił tej krytyki i tych sankcji Tibor braci, czyli były komisja europejska obecnie odpowiada za wydatkowanie środków unijnych zwołał konferencję prasową w czasie, której ogłosił wielki sukces zakończenie negocjacji z Brukselą chodzi po prostu o to, że teraz Węgry mają wdrożyć to co podobno już wypracowały w toku rozmów z Unią europejską, a to, że komisja europejska zgłosiła czy wymyśliła tę propozycję nałożenia sankcji mówi, jakby odpowiedź na polityczną presję, pod którą się znajduje, która jest płynęła głównie z parlamentu europejskiego po tym, raporcie, który przed tygodniem w środę omawiane w czwartek później raportowana mówi to już nie jest demokracją Węgry tak tam wprost mowa o tym, że to jest teraz auto kreacja hybrydowa autokracji wyborcza co w zasadzie, gdyby to rozłożyć czynniki pierwsze dałoby się znaleźć argumenty za tym, że tak jest głównie tutaj chodzi o to po prostu, że panie są rządzone rozporządzeniami, czyli polskim odpowiednikiem dekretów o prawie przez 2 lata bez przerwy, a teraz znowu są są są urządzone, ale widać dużą koncyliacyjny ton węgierskich władz i pewność o tym, że uda się dogadać właśnie, a efekty ocenia to znaczy czy jest w ogóle przestrzeń na kompromis biorąc pod uwagę to znaczy ze strony węgierskiej, jeżeli go, bo to jest pytanie polityczne na jaki kompromis jest gotowa komisja europejska, ale na ile zmiany, które teraz proponują i rozumem w piątek ma być wczoraj zaproponowano część w piątek ma być proponowana część nie mam naprawdę jakoś ograniczają wpływ tego systemu oligarchicznego wprowadzają jakieś niezależne nadzorcza mechanizmy, które realnie mogą wpłynąć, a najlepiej gra pozorów pytanie o to ma, na jaką gra pozorów komisja gotowa zgodzić co myślę, że na grę pozorów tym razem już nie jest w stanie się zgodzić o tym donosił dziennik napisał w węgierskiej, który faktycznie co ustalił do przodu to się zaczął sprawdzać tam słowa wprost o tym, że komisja europejska widać, że jest koncyliacyjny, ale jednocześnie też surowa, że domaga się już nie deklaracji konkretnych działań politycznych w związku z tym uchwalenia tych tych pakietów w tym wypadku i tak większość konstytucyjną 23 finansuje też przydatne, że rano państwo się w parlamencie spotkają wszystko uchwalą wieczorem będzie podpisane opublikowane być może we wtorek rano wysłane już dalej od razu do do Brukseli jako, jaką odpowiedź i to jest pod tym względem dobre pamiętajmy też, że komisja europejska nie ma wątpliwości do całego systemu sądownictwa tylko do pewnych urywków tak do kontroli wyborczy w związku z tym moim zdaniem węglu będzie dość łatwo załatwić, dlatego że uczy to kwestia uchwalenia ustawy już do przodu tam nie jest to mimo wątpliwości tak szeroki jak mato miejsce w przypadku Polski dlatego ja być może czasem trochę pod prąd tym opiniom które, które płyną do nich życzliwie Brukseli, ale ja mam jakiś taki wewnętrzny większe przekonanie, że paradoksalnie Węgry mogłyby dość szybko tę sprawę sankcji uspokoić, a być może nawet doprowadzić relatywnie szybko uruchomienie do zatwierdzenia kapę i później uruchomienia tych pieniędzy to człowieka po w sprawie tego w procedurze naruszeniowej toż to jest tak prosta co znaczy tutaj de facto będzie chodziło to są te same zarzuty w największym stopniu w związku z tym jeśli zostanie powołana to na marginesie, wstawiając uśmiechem CBA to jest jedno z największych sieci sklepów na Węgrzech natomiast jest także, jeżeli instytucje zostaną uchwalone warto będzie wtedy niewątpliwie się przyjrzeć jak oni będą wybierani to znaczy ta osoba to gremium, które ma być przede wszystkim rolnictwo, jaka będzie podległość polityczne, a później węgierskie władze na przestrzeni lat będą mogły zdążyć przed różnymi sposobami, gdyby taka konieczność pojawiło to osłabienie funkcji tej osoby natomiast te pieniądze są bardzo potrzebne Węgrom jak w poniedziałek właśnie dzięki Gazecie prawnej przytaczałem 2 opinie które, którą udało się uzyskać z Węgier i banku OTP dyrektor działu analiz podał, że PKB skurczy się od 2% 2 punkty procentowe przepraszam, jeżeli te pieniądze na Węgry naprawdę nie tracą nie trafią druga osoba twierdziła, że Węgrom po prostu grozi recesja, więc jak władze Węgier co widać bardzo wakacji też sobie z tego zdają sprawę, że to same sobie nie poradzą miejsc będą dążyły do tego, żeby takie porozumienie zbudować nie ma znaczenia, że nie ma właśnie komitet helsiński transparentem nasiona mówią, że chodzi o system cały ten system jest tak zbudowany, że 1 instytucja zmieni z, ale pamiętajmy, że zastrzeżenia dotyczące całego systemu to są w art. 7 praworządności to jest wycinek w związku z tym dlatego uważam, że położenie Węgier jest bardzo dobre w tej sytuacji w tym sporze dlatego, że jakby głos oczywiście istotne tych organizacji, ale komisja europejska nie ma zastrzeżeń do systemu tylko tego wycinku, który już natychmiast jest łatany tymi jak chciałaś powiedzieć pakietami ustaw zgłoszonymi w poniedziałek albo już zapowiedzianymi tak pod koniec tygodnia się pojawią, a Libby koncyliacyjnie mówiło się reagują władze w Budapeszcie nie wiem, kto ma związek czy po prostu otwiera właśnie drugi wątek w rozmowie Unia europejska nie powinna rozważać nałożenie nowych sankcji przeciwko Rosji w związku z wolną Ukrainą, bo pogłębiłoby one kryzys energetyczny i byłyby szkodliwe dla Europy już poprzednio Węgrzy rząd węgierski groził zablokowaniem sankcji na 3 rosyjskich oligarchów zgodzili się NATO, ale zapowiadając, że następnym razem już niekoniecznie się zgodzą wiemy, że tam wybronił patriarchę itd. a ile to jest element negocjacji, a właśnie pieniądze, a na ile po prostu taka jest polityka węgierskiego, a Unia musi się z tym umieć mierzyć co wydaje się, że obraz, który jest to by było pytanie dobre gdyby, gdyby łączyć je od razu z analitykami, którzy zajmują się z 1 strony też Unię europejską znaczy ci którzy, którzy wiedzą co się mówi na na korytarzach, dlaczego mówię, dlatego że Węgrzy twierdzą, że niby taki przekaz choćby MSZ-u, że kolejne państwa Unii Europejskiej zdają sobie sprawę z tego, że polityka sankcji nie jest dobra w związku z tym wówczas to stanowisko i teraz arta, który został bardzo kreowany dzisiaj znajduje się tam w takim i wówczas niejako jedyne państwo tak zmieni to europejskimi w tym momencie zajmują Niemcy tak tylko pamiętajmy, że ostatecznie z migracjami przyznał rację Węgrom w tym przypadku nie wydaje się, żeby tak był natomiast Bartek polega na tym, że już w ubiegłym tygodniu upubliczniono nagranie z narady w miejscowości kończy, gdzie było tajne spotkanie biznesu Viktor Orban mówił o tym, że trzeba zablokować przedłużenie w ogóle sankcji na na na Rosję tego jesiennego tak na kolejne półrocze, więc są 2 wątki z 1 strony ósmym pakiet z drugiej strony są sankcje związane w tym pakiecie równo z postawy 3 kropki wrócimy po informacjach do rozmowy państwa gościem jest dr Dominik Hejj z Dziennika jest prawnie Instytut Europy Środkowej portale, a Krupka, a WHO wracamy za kilka mi tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z dr. Dominikiem Hejj jem autorem książki Węgry na nowo jak Viktor Orban zaprogramować narodową tożsamość, a poza tym ekspertem Instytutu Europy Środkowej dziennikarzem Dziennika gazety prawnej no i autorem kultowego kultowej strony czy kontakty to mówi na Twitterze kropkę WHO chciałbym wrócić do banku, które zawiesiliśmy, a trochę wiąże się z tym co w twojej książce wydaje się szczególnie ciekawe, czyli do pytania, dlaczego korzystają już po raz kolejny po złej stronie historii powiedział Michał Podolak, których jest godnym polemistą, tudzież skaczemy w różnego rodzaju dyplomatycznych pyskówkę, że Węgry to koń trojański, który chce upadku Unii Europejskiej, a premier Viktor Orban nienawidzi Ukrainy i marzy o ruskim Mirze Europie oczywiście to jest ujęte w jakimś takim politycznym przekazie co, ale co do zasady to jest moment, w którym trzeba powiedzieć i mówił dr Hejj przed informacjami o tym, że Węgry być może nawet będą blokowały w ogóle już przedłużenie sankcji przeciwko Rosji, a póki co na razie sugerują ich utrudnianie, bo tak można na razie chyba opisać te strategie i nie wiem w obserwuję dyskusję, więc zostałam na ile Unia europejska realnie zacznie po prostu omijać Węgry i w końcu uruchomi ten podatek minimalny CIT ktoś mówi, które Węgry konsekwentnie blokują na ile Węgrzy czują, że to jest ciągle instrument oddziaływania na ile się boją, że w końcu Unia się uniezależnił od niego o to znaczy nie ma nie wydaje się, żeby tam były jakiekolwiek sygnały, które wskazywałyby na jakiekolwiek obawy strony Węgier pamiętajmy, że państwo, które mogły mieć najwyższy największy wpływ na politykę Węgier wobec Ukrainy, czyli Polska ogłosił reset we wzajemnych relacjach warto też podkreślić, że jakby reakcją na ten reset to, że pisarz Szijjártó nie przyszedł na spotkanie ministrów spraw zagranicznych grupy Wyszehradzkiej, które brzmiało, które odbyło się w nowym Jorku na marginesie sesji zgromadzenia ogólnego ONZ tu natomiast bieżące i dla mnie np. nie przyszedł fizycznie nie analizował czy z wy jesteśmy z dążenia żadnych powodów nie stawił się natomiast pozostali partnerzy byli, ale dla mnie to to to co się dzieje z racji tego jak wytrawnymi graczami jest Viktor Orban Literski warto to nie jest przypadek tylko to jest po prostu przemyślane działanie natomiast dni myślę, że to się być może skończy ostatecznie przejściem na system kwalifikowanej większości i wówczas pominięcia tego tego wątku jednomyślności tu myślę, że duża rola będzie dotyczyła tego co znalazłoby się w tym ósmym pakiecie być może coś co, więc głównie kwestie związane z energetyką mają być najbardziej podnoszone przez stronę węgierską być może one zostaną odpuszczone pojawią się inne Atal wtedy ten pakiet zostanie przyjęte natomiast faktem jest, że u, o ile my krytykujemy Niemcy Francję inne państwa bardzo słusznie oczywiście też podejście nową do Rosji to mimo wszystko jak korekta tych państwach nastąpiło czy nawet w działaniu Unii Europejskiej wiem co było kiedyś, ale mówimy teraz natomiast Węgrzy nie dość tej korekty wprowadzili to cały czas dążą do takiej polityki, która zakłada że, że Rosja tę tej wojny celem nie przegra tak nazwijmy natomiast widać też, że jest to w dużej mierze liczenie na to, że zachód powinien się z Unią by ich Unia jako jako całość powinna się z Rosją zdecydowanie dogadać i wraz z, nawiązując do twojej książki może patrząc trochę szerzej tam pisarz m.in. o skrajnym konformizm je węgierskiego społeczeństwa ile tak pewni archetypy uproszczone, a my jesteśmy wychowani w takim realistycznym powiedziała w rozumieniu historii takim podziałem czeczeńską idealistycznym to zwraca uwagę na to, że Węgrzy stają po stronie silniejszego czytuje podobnie mechanik czy tak w pierwszej wojnie światowej tak podczas drugiej wojny światowej co do tego poza tym nie bardzo buntują się przeciwko władzy ten wiosna ludów pięćdziesiąty szósty to są zasady wyjątki no i stają po stronie silniejszego szanują silniejszego z tej perspektywy, ale czy to znaczy, że obstawiają Rosję czy choćby tylko powiem tak na moim zdaniem w kwestiach Ukrainy powinno się o wdzięku rozłączyć sprawy Rosji i Ukrainy to znaczy nie jest także w 100% podejście do Rosji determinuje podejście do Ukrainy pamiętajmy, że tam jest mniejszość węgierska, że narracja w obu wokół Ukrainy od lat pozostaje na Węgrzech bardzo negatywna mowa była o tym, że nie, że Ukraina nie szanuje węgierskiego języka uniemożliwiającego stosowanie utrudnia posiadanie obywatelstwa węgierskiego, a także w ogóle całe szkolnictwo tak to co się z tym kryje, więc raczej to jest wycinek innej rzeczywistości, w której co ciekawe bardziej na to zwrócić uwagę to nie jest tak, że wszyscy wyborcy opozycji to są tak ekstremalnie ukraińscy ta generacja niezwykła ma miejsce w Polsce natomiast na Węgrzech, gdyby tak było, że wszyscy zwolennicy opozycji są tacy bardzo proszę ukraińscy to na marszach tuż potem, kiedy wybuchła wojna wszędzie powiewały by masowo ukraińskiej flagi byłoby dzieci tłum mówiąc wprost, kto miał miejsce w Polsce na w na Węgrzech tego nie było, dlatego że ta sprawa związana też traumy Trianon wiem, że tego zawsze wraca, ale naprawdę często wiatr, ale podłość zostaje jestem za tym, żeby mówić od Romy Trianon tylko po prostu o tęsknocie imperialnej mówiąc wprost tak, ale paradoksalnie znaczy liczenie na to, że Rosja tej wojny nie przegra i w nowym układzie Węgry będą musiały być siłą rzeczy beneficjentem za wierność Rosji no to zakłada się na tym, że wzrośnie węgierskie podmiotowość też na arenie międzynarodowej to się skończyło wtedy gdyby, gdyby Rosja została nie był upokorzona tego w procesie pokojowym w co co byłoby fantastyczne, gdyby miało miejsce, ale nie wiadomo czy zdarzy może w ten sposób dlatego Węgrzy zakładają, że przełomowym elementem moim zdaniem będzie zima i to, że jeżeli naprawdę braknie energii w Europie to presja wywołana przez społeczeństwo na decydentów będzie tak silna, że decydenci w roku presję na Kijów, żeby już z Moskwą dogadał i wtedy w takim układzie no i Węgry pokażą, że myśmy mówili, że będzie zimno, a dzięki rosyjskim węglowodorów mamy taką unijną politykę, więc wokół Ukrainy to jest trochę więcej wątków, które się pojawiają od takich zwykłych politycznych takiego traktowania tej terytorium dzielące bufor między Rosją, a Węgrami, bo takie podejście narodowe związane po prostu z dawnymi czasami węgierską sporu tak to jest ciekawe w tym wątku jeszcze bym zwrócił uwagę znów nawiązań do twojej książki noże ta polityka historyczna refleksja historyczna jest tak ułożona oczywiście właśnie w tym duchu Chrystusa narodów ofiary, a jednak państwa potężnego ambicjami terytorialnymi, że nie opowiadają sobie nie wyciągają wniosków właśnie z tych powiedziałbym no z czego wynika trauma pod trybuną no m.in. oczywiście nie tylko m.in. za to, że z UE Sojusz z 2 zainwestowali zaangażowali się i nie ma refleksji jak rozumiem nad tym i stąd tak brawurowa decyzja Orbana, bo jak się pomylił to nie wiem czy to się skończy dlatego też refleksja, jeżeli miało miejsce najczęściej o tym, że zachód zdradził proszę panie często osamotnione na obecnym polu paradoksalnie także to Węgry same się samotni zły, ale też nie ponoszą, jakby żadnych konsekwencji nie ma nie wiem europejskiego ostracyzmu środkowoeuropejskiego znaczy dużo jest mowy o tym natomiast, żeby to faktycznie miało miejsce nią Pieter Szijjártó jeśli Czesi Słowacy byli przychylni to spotykają się np. bez problemu w ramach formatu środkowoeuropejskiej piątki wtedy tych niesnasek nie ma, więc każdy, jakby Węgrzy idealnie pokazują, że polityka zagraniczna to jest gra związane z tym z realizacją swoich interesów tam nie ma za dużo idei klubu okresie tak, ale długimi układ City znaczy wiemy już w długim właśnie mają udowodnione, że nawet różnią się tak bardzo podejściu do Ukrainy można wrócić do relacji agencji stało, ale w długim też, kiedy tak kalkulowali w czasie pierwszej wojny drugie to kazali być w tych sojuszach trzeba to prawda natomiast pamiętajmy, że oni nie są teraz po stronie Rosji instytucjonalnie przez sposób tylko jakby odzież można krytykować pełną skalę, ale w przypadku, w którym naprawdę z braku gazu w Europie na Węgrzech nie na co liczą także to wtedy myślę, że wiele osób będzie miało duży zgrzyt między moralnością o ciepłym kranem w ciepłym kaloryferem brzmi to oczywiście wiem, że popiera mogą ministrowie, ale naprawdę tak jest, chociaż ja mam też zwrócić uwagę a, toteż wiąże z tym, o czym piszą, czyli no też jak mam zresztą była awantura ostatnio podręczniki jak silnie przesiąknięta jest debata rosyjską perspektywą, a też mi się wydaje, że to mówienie o tym, że zimą będzie tak strasznie się od Ukrainy odwrócą z 1 strony jakimś potencjalnym scenariuszem, ale z drugiej strony realizacja jakiś pan bez informacyjnej polityki rosyjskiej o zdecydowanie, zważywszy na to, że jedni Pieskow powiedział rzecznik Kremla, że we, że Rosja się czy Krężel z zadowoleniem przyjmuje, że Węgry są suwerenne w ramach Unii Europejskiej w związku z tym, jakby od razu była sugestia, gdyby były inne warunki jej nie znam się bardzo dobrze na ekonomii rosyjski rząd był w stanie myśleć czy Rosja byłaby w stanie, jakkolwiek wspierać finansowo Węgry, gdyby brakło pieniędzy, gdyby nie było tak silnej woli do porozumienia z komisją europejską prawdopodobnie rozmawialiśmy trochę inaczej próbowałbym gdzieś poszukać jakichś pomysłów na to jak Rosja mogłaby Węgry w tej trudnej sytuacji ekonomicznej wesprzeć natomiast widać przy tak silna Wola czy przekonanie o tym, że kompromis z komisją europejską uda się zawrzeć sankcji nie będzie pieniądze popłyną jest jakby ekonomiczny tak istotne dla Węgier politycznie, że to się zdarzy mówię tutaj o współpracy na tym polu z Ukrainą Rosją cały czas próbuję dobrze rozgrywać Viktor Orban no zobaczymy jak w tym coś się skończy bardzo ciekawe bardzo bardzo dziękuję za rozbija bardzo dziękuję dr Dominik Hejj był państwa gościem związane z Dziennikiem gazetą prawną Instytutu Europy Środkowej portale są w portalu kropkę WHO i autorem książki Węgry nowa taktyka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA