Ukraińcy chcą trybunału do osądzenia zbrodni Putina. Czy jest szansa na drugą Norymbergę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w TOK 360 gościem TOK 360 jest dr hab. Aleksander Gubrynowicz z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry jest panu dobry wieczór państwu przy okazji sesji zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych Ukraina chce zabiegać o powołanie Trybunału, który miałby badać osądzić oczywiście rosyjskie zbrodnie realne taki Trybunał może powstać na ciężko będzie w tych okolicznościach, ale na pewno warto, żeby się ten temat co jakiś czas Rozwiń » pojawiały przypominał politykom rosyjskim, że groźba, iż kiedyś ci z nich, którzy będą żywi, gdy wojna się skończy mogę stanąć rzeczywiście przed taką instytucją no oczywiście na obecnym etapie jest mało prawdopodobne, bo wojna trwa część państw reprezentuje otwarcie opcję prorosyjską część ze się bardziej kręcą na powołanie takiego Trybunału bez zgody rady bezpieczeństwa, w którym Rosja ma prawo weta, a Chiny są z pewnością też będą się paliły do udzielania zgody na powołanie takiej instytucji na razie jest mało prawdopodobne, ale jeszcze raz podkreślam cała ta akcja Ukrainy wydaje mi się być bardziej motywowana długo falowe interesem państwa długofalową strategią na końcu, której to strategia owocem miałyby być właśnie powołanie takiego Trybunał może chodzi tylko na rację, bo uczepił się tego co pan powiedział, że jeżeli będą żyli, jeżeli zakończy się wojna sięgam pamięcią i w tego typu trybunały powstawały po bardzo definitywnym zakończeniu wojny po bardzo wyraźnej przegranej wojnie tak było chociażby na Bałkanach tak było chociażby z drugą wojną światową i niespecjalnie wyobrażam sobie tego typu rozwiązanie akurat tego konfliktu, ale pan coś powiemy nie wiemy jak tylko tych się zakończy nie wiemy czy w jakimś stanie w ogóle Rosja będzie po tej wojnie po tym, konflikcie zbrojnym, który toczy się już około roku widać wyraźnie, że wojny Rosja nie jest w stanie go wygrać z drugiej strony Ukraińcy zdają się przejmować inicjatywę strategiczną na na front się nie nie wiemy również, jaki będzie przyszły rząd rosyjski nie wiemy również Rosja przetrwa w tym kształcie, w którym istnieje nawet miesięcy tak daleko, że nawet to nie jest pewne konsekwencje wie pan, zważywszy na ogrom zbrodni, których armia rosyjska i organa rosyjskie dopuściły się na Ukrainie naturalną koleją rzeczy i naturalnym prawem Ukraińcom jest i od rządu Ukrainy, żeby domagać powołania takiego Trybunału skoro nowe aktualnych okolicznościach raczej nie zanosi się na to, żeby międzynarodowy Trybunał karny mógł osądzić wszystkie zbrodnie międzynarodowy Trybunał karny ewentualnie może zająć się zbrodniami wojennymi, ale już np. zbrodniami zbrodni agresji prawdę no jest to w aktualnym stanie prawnym wykluczone pojawiają się odniesienia do Norymbergi to jest chwyt czysto retoryczne czy rzeczywiście tutaj można z jakich doświadczeń czerpać powie pan Norymbergę oczywiście była zawsze jakąś inspiracją dla kolejnych trybunałów karnych powoływanych po rozliczeniu zbrodniarzy nazistowskich ja myślę, że to przesłanie, które ona niesie się politycznym jest dalej aktualne przesłanie jest dość proste, jeżeli jakieś państwo w lecie ludzie o sposobie, którzy to państwo reprezentują dopuszczają się naruszenia Międzynarodowego prawa karnego w tym momencie naturalną koleją rzeszy osoby te powinny zostać osądzone, a w niektórych sytuacji w niektórych sytuacjach właśnie takich najcięższych prawda zbrodni jak zbrodnie przeciwko ludzkości zbrodnie wojenne jak zbrodnie być może nawet ludobójstwa, bo przecież na obecnym etapie nawet nie jesteśmy w stanie wykluczyć i tej hipotezy, że faktycznie mamy na Ukrainie do czynienia ze zbrodniami ze zbrodnią ludobójstwa na taki Trybunał jest oczywiście czymś co powinno być naturalne i nie dziwię się Ukrainą Ukrainie, że takiego trybu powołania takiego Trybunał się domaga zostawia się nad 1 rzeczą wracając do wątku przegranej wojny ewentualny zmiany władzy w Rosji, bo to rzeczywiście jest też wariant, w którym ktoś odpowiedzialny za zbrodnie jak najbardziej przed Trybunałem stanąć może zaocznie tego typu Trybunał mógłby działać to byłoby jakieś rozwiązanie dla strony ukraińskiej proszę pana może i tak, ale muszę panu powiedzieć, że środowisko specjalistów od Międzynarodowego prawa karnego jednak mimo wszystko są dość poważne opory, zwłaszcza że ci prawnicy, którzy wywodzą się z kultury Coma dla są zdecydowanie przeciwni takiemu rozwiązaniu przede wszystkim argumentują w ten oto sposób, że tego typu wyrok z prawdopodobnie byłby nieskuteczny i naraziłby tylko właśnie tego typu organ na na śmieszność prawda, ponieważ pojawiłaby się jakaś instytucja instytucja wydała wyrok wyrok we w aktualnym stanie rzeczy prawie na pewno nie został wykonany przez władze federacji rosyjskiej i w konsekwencji wydaje mi się, że rzeczywiście po to, żeby skutecznie osądzić zbrodnie, jakie organa federacji rosyjskiej dopuściły się na terytorium Ukrainy trzeba poczekać jednak do zakończenia zamknięcia tego konfliktu na wygraną Ukrainy i dopiero później ewentualnie tak jak to miało miejsce czy tak jak mówi w przypadku Norymbergi czy czy czy w przypadku Jugosławii powołać stosowny organ, który będzie się mógł zająć tego typu typu tego typu sprawą no albo też co też nie do końca jest wykluczone Rosja wyrazi zgodę na jurysdykcję Międzynarodowego Trybunału karnego wtedy mamy już gotową instytucję która, która mogłaby oczywiście się przynajmniej częścią tych zbrodni efektywnie zająć się efektywnie rozliczyć się też jeszcze raz podkreślam z uwagi na kwestię zbrodni agresji w chwili obecnej jest to szczególnie sprawa skomplikowana bardzo dziękuję dr hab. Aleksander Gubrynowicz z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego za chwilę prof. Ewa Marciniak w tej samej uczelni, ale wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych po spotkaniu liderów opozycji Zwiń «

Ukraińcy chcą trybunału do osądzenia zbrodni Putina. Czy jest szansa na drugą Norymbergę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Nowotwory skóry - możemy je wcześnie wykryć i wszystko jest w naszych rękach

"Lubię pieski" w miejscu hobby? Jak stworzyć dobre CV

Dzieła (prawie) wszystkie Mirosława Bałki w Galerii Starmach w Krakowie

"Sernik z kamieniami" - rozmowa z laureatką VIII edycji konkursu "Piórko"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL