REKLAMA

Ustawa o ochronie zwierząt z III Rzeszy. Czy zwierzęta miały tam więcej praw niż ludzie?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-20 23:00
W studio:
Czas trwania:
50:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Małgorzata Połczyńska zapraszam przez najbliższy tydzień inne rozmowy po godzinie dwudziestej trzeciej, gdzie jest, trzymając nieco wtorkowej tradycji zajmiemy się w pewnym stopniu historią, ale nie polską, bo dotyczącą hitlerowskich Niemiec i także nie taką oczywistą, bo związaną ze zwierzętami moim gościem jest Dariusz Gzyra filozof działacz społeczny i autor książki dziękuję za świńskie oczy dobry wieczór test dobry wieczór Rozwiń » część, a będziemy rozmawiać przy okazji książki Jana MON Haupta pt. zwierzęta w trzeciej rzeszy książkę przetłumaczyła Monika Kiss ukazała się ona nakładem wydawnictwa poznańskiego jak można przeczytać w opisie książki w nazistowskich Niemczech Res była kategorią, która odgrywała kluczową rolę nie tylko w odniesieniu do ludzi, ale także zwierząt paradoksalnie to właśnie zwierzęta zasługiwały w odczuciu nazistów na bardziej humanitarne traktowanie niż większość ludzi czy tak rzeczywiście było i w jakim stopniu postaramy się odpowiedzieć na to pytanie w trakcie tej rozmowy i zaczniemy może od tego co nie jest taką powszechną wiedzą i także cel nie jest tak jednoznaczne mam nadzieję, że się okaże Otóż 24listopada 1933 roku wprowadzono w trzeciej rzeszy ustawę o ochronie zwierząt była regulacja prawna zresztą nie jedyna, bo potem kolejne ukazywały się w Niemczech uznana na arenie międzynarodowej za bardzo postępową zgodnie z nią zwierzęta miały zostać objęte ochroną dla ich własnego dobra, więc to dobre zostało tutaj podkreślone i Hitler w ogóle dostał też Stanach Zjednoczonych Order za to jak to możliwe, że właśnie w hitlerowskich Niemczech powstała taka ustawa i ochronę zwierząt była czymś takim no dość szczególnym wyjątkowym jak na tamte czasy, zanim odpowiem NATO, a ekstremalnie powiedziałbym trudne pytanie pewnie będziemy odpowiadać na to pytanie w ogóle do końca tej audycji chcecie zwrócić uwagę na 1 podstawową rzecz w ogóle o tej tematyce mówi się niewiele przestrzeni medialnej również wielu naukowców się tym zajmuje bardzo niewiele książek w Polsce zostało na ten temat wydanych tutaj warto wskazać jednak te, które to ten dziwny trend przełamały to znaczy była taka książka, która nazwała wieczna Treblinka autora Charlesa Patersona naprawdę na ponad 20 lat temu wciąż jest do czytania tak powiem jest aktualna i jest ważna porównuje mechanizm eksploatacji zwierząt eksterminacji ludzi w ramach Holokaustu, ale no 1 wciąż tych małych, że tak jak na tak bogatą tematykę był też były też 2 książki są w zasadzie cały czas gorąco polecam do lektury książki historyka francuskiego Erika Barra te miesiące punkt widzenia druga o zwierzętach w okopach nie pamiętam dokładnie tych, ale dotyczyło to zwierząt pierwszej wojny światowej obie bez najmniejszych wątpliwości do przeczytania, ponieważ są to takie próby ujęcia historii z punktu widzenia zwierzęcia bardzo rzadkie, dlaczego bardzo rzadkie rzadko, który naukowiec się tym zajmuje po prostu to jest ekstremalnie znowu specjalistyczna dziedzina już to odwrócenie ról i przyznanie zwierzętom roli głównego obiektu zainteresowania w trakcie konfliktu jest czymś ekstremalnie chcemy ekstremalnie rzadkim w tej książce też pojawia się pytanie oto pojawia się też się również próba odpowiedzi tak, ale machał jest dziennikarzem nie historykiem to trzeba powiedzieć od razu coraz jeszcze nawet 2 słowa powiem, ale nie przyjmuje też Piety perspektywy, którą przyjmuje Bharat i żeby opisać ci w skrócie wziąłem nawet ze sobą jedną z książek parad i przez te posłucha im tamci co pisze o punkcie widzenia zwierząt w kontekście historycznym tymczasem również zwierzęca strona historii jest epicka burzliwa pełna kontrastów często krwawa niekiedy spokojna ani raz i komiczna spisana została ciałem krwią chciał odczuciami emocjami lękiem bólem przyjemnością rozdawano przemocą i poczuciem bliskości bezpośrednio wpływa na człowieka do tego stopnia, że coraz bardziej kształtuje ludzką historię tak dalej niż zupełnie inne podejście niż w tej książce, którą dzisiaj omawiamy hop wchodzi tak głęboko w punkt widzenia zwierzęcia on opowiada historię, która dotyczy zwierząt mówi o relacjach człowieka zwierzęcia w pewnym dziwnym momencie strasznym tragicznym momencie historii w ramach pewnego przerażającego porządku społecznego i przerażające ideologii to nie jest 1 historia głównie zwierząt jest bardzo wiele ogrywa Górnik leżał kabel się wszystkich tych dużych postaciach hitleryzmu nazizmu problem pokazuje raczej jak ta historia ludzi zwierząt nierozerwalnie się ze sobą wiąże tak on pokazuje to w sposób krytyczny to trzeba oddać że, że jak czuje się tam krytycyzm wobec eksploatacji zwierząt czy nieprawdziwego traktowania, ale bez przesady to nie jest książka pisana z pozycji kogoś, kto cały czas odwołuje się do koncepcji praw zwierząt np. profesorem czujemy, że to jest taka próba jakiegoś tam obiektywizm badania, ale właśnie badania raczej narzędziami dziennikarza dlatego, żeby ta książka się po prostu sprzedała ona ma atrakcyjną formę taką formę czyta się to po prostu w miarę wygodnie pomimo tej tematyki okropne, którą porusza jednak gładko wchodzi mówiąc bardzo kolokwialnie prawda, więc takim wiec my po prostu, że jest takie założenie dla tej książki to nie jest dzieło specjalistyczne takie pisane bardzo bardzo hermetycznym językiem bardzo drobiazgowe mienie to raczej taka gładka opowieść o rzeczach bardzo trudnych, która ma się jednak ostatecznie sprzedać prawda i teraz jeszcze 2 słowa pozwolę by skoro mówimy o książce to musimy sprawdzić w warsztacie trochę mało staże pomimo, że to jest książka pisana przez dziennikarza i w myśl atrakcyjna sprzedawana to jednak ma 33 strony bibliografii ma jednak 28 stron przepisów, których jest ponad 650 no wiesz wciąż może powiedzieć, żeby MON, choć odrobił lekcję taki wzrost zapełniania przeczytał dużo na ten temat i teraz wracają ze swojego podstawowego zupełnie pytanie jak to jest możliwa jeszcze w takim razie chcemy do niego wrócimy to tylko jeszcze właśnie jedną z 1 kwestię poruszył, której też wspomniałem jeszcze dziś właśnie w tej książce też pojawia się ten wątek dotyczący tego, dlaczego tak mało w ogóle jest publikacji dotyczących zwierząt w kontekście trzeciej rzeszy no i tutaj powołuje się autor książki jednego z profesorów zresztą 1 akurat na tej niemieckiej uczelni, które wspomina o takiej obawie, że koncentrowanie się czy też poświęcanie czasu na zwierzęta może jakiś sposób po prostu przykryć te ludzkie ofiary no być może jest tak jak właśnie wspomniała pewnie powodów, dla których którego wiele się o tym nie mówiło zwierzęta są w cieniu jest znacznie więcej one w ogóle to dzisiaj są w cieniu moim zdaniem to akurat nie jakiś szczególny moment historii wówczas, kiedy nazizm triumfował hitleryzm, że były w cieniu dzisiaj też moim zdaniem są w cieniu są poddane straszliwej presji, ale na to pytanie twoje, do którego wrócę teraz odpowiem taki sposób, że wspomnę tutaj tłumaczce na początku pani Monice Kill, która już zajmowała się tą tematyką rozpędza, czego to ważna napisał na tłumaczyła wcześniej biografia Józefa Goebbelsa takie wielkie dzieło, skąd blisko 1000 stronicowe, ale pisał tłumaczyła także przepraszam książka komendanci obozu Auschwitz senator pcha się tam w opisie tej książki jest kilka słów o nim samym i że tu cytat wolnym czasie zajmował się troskliwie rodziną i czytał bajki dzieciom wieś i teraz tak uważamy tamte osoby hitlerowców nazistów twórców tamtego strasznego porządku za monstra takie doskonale zepsuta złem monstra tak złe pod każdym względem w każdym aspekcie życia najgorsze możliwe tak się tak sobie to możemy wyobrażać pewno tymczasem byli to po prostu ludzie mieli swoje bardzo złe oblicze straszne, ale również pełnej doby byli po prostu szarościami tak jak powiedział to Reagan jeden z bardziej znanych teoretyków praw zwierząt wszyscy w dziedzinie moralności jesteśmy Chinami szarość nawet to brzmi heretyckie moich ustach to oni też byli uczniami specyficznej szarości i nie jest niczym dziwnym, że w jakiś pokrętny sposób próbowali łączyć ochronę zwierząt co eksterminację przynajmniej niektórych ludzi, bo mówimy o niektórych ludziach, których traktowano jako podludzi wręcz jako po zwierzętach da to, że człowiek jest troskliwy wybiórczą co jest sprawiedliwe wybiórczo nie jest niczym dziwnym niestety zawsze tak było niestety jest tak również dzisiaj mnie to połączenie nazistowskie hitlerowskie specyficznej ochrony zwierząt właśnie są zbrodniczą ideologią nie dziwi jest to możliwe tak jak dzisiaj jest możliwe połączenie połączenie różnego rodzaju połączenie znowu ze świadomością, że to może być dosyć karkołomne porównanie połączenie kapitalizmu z ochroną zwierząt możliwe mówi o tym, dlatego że mamy znamy przecież pewnie osobiście bardzo ostrych krytyków kapitalizmu, którzy sądzą, że jest to zło wcielone, ale jednak niektórzy łączą tak ogólnie ochrona zwierząt była jest przez Sano różnych porządków społecznych różnych innych ideologii prawda jest jakoś stosowana lepiej lub gorzej czasem ma sens czasem traci zupełnie spójność przypadku hitleryzmu i nazizmu i tego dziwnego połączenia tam trudno mówić o spójności jest mnóstwo w Walencji zresztą wzmaga cały czas wykazu kluczowe jest to co powiedziałem, że była specyficzna ochrona zwierząt, bo właśnie to nie było coś co gdzieś stawiała na piedestale wszystkie zwierzęta, a ludzi gdzieś pod tylko to wpisywało się raczej te narracje Narodowego socjalizmu dość dobrze tak kluczem do zrozumienia całego tego dziwnego połączenia, które my wciąż w jaki sposób jest dla nas niewygodne uwiera nas jak wracamy do niego myślami liczyć, bo możliwe są liczne było jest to słowo użyteczność pożytek zwierzęcia hitlerowcy naziści tak jak niestety współcześnie nasi wymagają od zwierzęcia pewnych cech pewnych zdolności pewnych zachowań po odtwarzania ciągu ciągle pewnego wzorca, który jest tam do czegoś użyteczny pożyteczny w przypadku nazistów to było naprawdę kluczowe słowo czy społecznie nie pożyteczni np. Żydzi proce wpada byli eksmitowani społecznie pożyteczne zwierzęta również, ale te, które mogły się wpisać ten porządek i być współ budowniczym tego porządku już nie albo jakimś symbolem tak jak w przypadku Wilków tak albo symbolicznie dosłownie i np. ciekawe tutaj w jeszcze tylko na marginesie, że każdy rozdział książki Michał to jest opowieść o 1 wybranym zwierzęciu tak mówiąc w skrócie prawa 1 rozdział poświęcony jest chwilami coś może powiedzieć no one były bardzo dobrze chronione są relatywnie dobrze chronione w Niemczech, ale mocno odpowiedzi no no były ale czego od nich oczekiwano faktycznie poprawiono np. zgodnie z ówczesnym prawem wyraźny sposób warunki transportu ostatecznie kończył oczywiście wszystkie w rzeźni były przecież chodzącym magazynami mięsa tłuszczu były hodowane masowo masowo uśmiercane, dlatego że Niemcy chciały być po prostu samowystarczalne i w ramach swojej polityki Żywnościowej mogli robić u siebie to były niemieckie świnie niemieckiej ziemi Pasionek niemieckimi kartoflami i zabijane za pomocą niemieckich leśników i to była powieść doskonale pasujące do pewnego porządku, który budowali oczywiście zwierzę w tym wszystkim nie liczyło się to co powiedział na początku z jego emocjami potrzeba interesami prawami tak przecież na początku, że propaganda niemiecka próbowała powiedzieć, że prawodawstwo ma na celu ochronę właśnie zwierząt punkt w myśl to ma być ich dobro chronione jest opowieścią niepełną prawdopodobnie w dużym stopniu uproszczą po prostu propagandową, bo jakiś sposób taka ochrona miała się zdarzyć się życia świń w Niemczech na wciąż były ofiarami po prostu, ale można było wpisać w ideologię to wielorakich sposób pierwszy taki, bo to akurat w czasie jeszcze pierwszej wojny światowej doszło do klęski głodu wtedy zginęło około 250 000 ludzi i potem uznano, że to był żydowski spisek generalnie do tej klęski doszło w ten sposób, że najpierw próbowano się zorientować ile jest tych świń, bo obawiano się, że zabraknie po prostu ziemniaków dla ludzi no i stwierdzono, że w takim razie trzeba też świnie jednak po wybijać co zaczęto robić w związku z tym mięso też potem zaczęła się psuć, bo nowo nie było jak go przechowywać ich mordowanie zabijanie było właśnie na taką skalę że, że nie można było wykorzystać na koniec końców jeszcze przy okazji tam pogoda się też dorzuciła do tego, ponieważ zaczęło padać zaczęło brakować też w związku z tym żywności zaczęło brakować nawozy skoro brakowało świń no i koniec końców doszło do do tej klęski głodu, która dotknęła właśnie także ludzi, ale można było wykorzystać przeciwko Żydom na druga rzecz też która, która się pojawia w tej książce, która też ciekawa jak to mówiono o tym, że świnia jest charakterystyczne dla ludów nordyckich, które prowadzą właśnie taki osiadły tryb życia na kolei, że ci, którzy świnie nie jedzą są sąsiadami byli sąsiadami korzystali z pastwisk póki była tam trawa jak już zabrakło to szli dalej w związku z tym po prostu byli pasożytami, więc można było każdą taką namiastkę jakiejś historii tego co co jest charakterystyczne po prostu wykorzystać przeciwko tej grupie, którą chciała się właśnie wyeliminować tak widać wyraźnie, że to zwierzę również do czego służył nie tylko jego ciało służyło do czegoś, ale opowieść o nim tworzyła ten porządek prawda zresztą nagina fakty często nie było rzetelne to co mówiono w nazistowskich Niemczech o zwierzętach nasza historia świń, gdzie rzeczywiście zostały udomowione, gdzie po na początku wykorzystywane były akurat błędna fakt widzi inaczej niż rzeczywistości było, ale to posuwała tej układanki, ale koniec końców to ochrona włości w każdym przypadku, który opisany Muncha, kto jest warunkowo to znaczy ona rozciąga się i NIK dot tylko do tego momentu, do którego jest dla nas dobry i Diny przykład warunkowej ochrony tym razem koni konie, owszem, były chronione jako tzw. siła pociągowa tam, gdzie nie mogła maszyna on mógł, więc były masowo hodowane mam były były częścią armii niemieckiej ogromna liczba tych zwierząt była wykorzystywana miliony drwali od 1939 roku 1940 piąte Eko wyruszyła prawie 3 000 000 koni osłów i mówi Otóż to ale kiedy armia niemiecka zaczęła przegrywać musiała uciekać nikt już koniec nie troszczą masowo zabijano masowo zabijano, a nawet przymusowo też, nawet jeżeli niektórzy przywiązywali się do tych oni rozumieją na rzecz tak to były po prostu wysyłane specjalne jednostki z choćby weterynarzy, którzy mieli je zabić chodzi o to, żeby nie dostały się w ręce Rosjan prawda, więc to była po prostu warunkowa ochronę w sadzie, gdzie kolej byśmy spojrzeli do tej legendarnej i nazistowskich zwierząt mówi legendarnej lekkim przekąsem trochę ironicznie, bo mam nadzieję, że pracujemy tę legendę i powiem żona wcale właśnie nie jest oczywista to zawsze jest warunkowe i zawsze można znaleźć drugie dno inną motywację, bo można powiedzieć, że np. częścią prawodawstwa niemieckiego był zakaz tzw. uboju rytualnego, czyli zabijania zwierząt bez uprzedniego ogłuszenia no może zapytać, dlaczego ktoś powie, a z powodów humanitarnych, żeby się nie męczyły tuż przed śmiercią, ale ktoś inny zauważy no ale to przecież był cios środowiska żydowskie właśnie ta, a jednocześnie muzułmańscy najemnicy, którzy też byli wykorzystywani w hitlerowskim nazistowskiej armii już mogli swoją praktykować religię niespójność niekonsekwencję rzekł żonglowanie fakt faktami żonglowanie zakresem tej ochrony jak nam jest wygodnie dlatego no mam nadzieję, że na koniec z tej audycji zostanie sławą, że ta ochrona jest jest legendarna w dużym stopniu jest przekazywana jako jako taki przykład wyjątkowej ochrony, ale zawsze można znaleźć drugie dno i zapytać o motywację właśnie o to czy rzeczywiście obrona miała miejsce, bo jak przypadkowi sekcji ta, która była miała być już w latach trzydziestych przed wojną zakazana już szykowano stosowne prawo ostatecznie ten zakaz nikt nie wśród użycia prawda były jakieś zastrzeżenia i nie więc, jakby też trzeba zapytać na ile to ochrona była rzeczywista naj na ile była ochroną deklarowaną prawda to kolejny taki przykład finansowania tej całej sytuacji co wiemy na temat samego Hitlera, jaki miał stosunek do zwierząt pasz to fajnie się zaczyna ten rozdział tutaj nie chciałbym bardzo tolerować, ale i jest taka taki oczywisty początek tego rozdziału o Hitlerze i jego o nie boimy się też miłość do słów, ale w spe w specyficznych relacji z psami, kiedy w zasadzie nie wiadomo kim jest mowa i zaczyna się taką opowieścią, kiedy on spotyka w okopach pierwszej wojny światowej psa swojego pierwszego psa później go zresztą traci nie chcę całej też coś opowiadać, ale bardzo ciekawie jest rozpoczęcie tak naprawdę fajny facet czyta z tym, że późniejsze robi się strasznie tak, bo się okazuje, że Hitler otaczał się w zasadzie do końca sami to suka ostatnio sukę Blondi, a no właśnie to powiedzieć, kto będzie spojler, a może to jest powszechnie znana myślę że, że jest tak została zabita w bunkrze, w którym zresztą popełnił samobójstwo w Berlinie sam Hitler i jego już wówczas małżonka Eva Braun, ale wcześniej też inne psy to też dziwne było, że on nazywał w ten sam sposób kolejne psy, że tych lądy było kilka 3 bodajże i kilka było też o Wilków by, ponieważ bardzo cenię te psy, które mówi, że podobne stanowisko oczywiście jednostki postaci, które tutaj jest opisana w książce też mamy takie znaczenie symboliczne jako niezależny silny taki dostojny przedstawiciel natury 2 taki romantyzm zwanych sił natury, więc owczarki niemieckie oczywiście jeśli mówimy o Hitlerze gardził w zasadzie innymi nawet są takie opowieści o tym, że w bramę, która miała nie owczarka niemieckiego jakieś zwierzę nie pamiętam w tej chwili już teriera małego czy coś czuł jakiś tak mimo niedużej raz mniejsze wypełnienie niewielką podobnego potrafiliśmy być, a poza wzrosną w ogóle o tę uwagę, którą Hitler poświęca swoim psom nawet kopała te psy, siedząc przy przy stole kopała Blondi, żeby akwarium uciszał czerpała z tego dziwną satysfakcję, a Hitler w ogóle kazał się przecież nazywać wilkiem, ale tylko nieliczni mogli go tak nazywać to przywilej w ogóle podpisywał się zamiast imieniem nazwiskiem w księgach hotelowych pisywał pan Wilk nie stosują bardzo czeka ekstremalnie znowu ciekawe opowieści powiedziałbym to są takie perełki książki, które się ktoś z zabitych albo ten moment, kiedy spędzał sami naprawdę dużo czasu przy niektórych Latoś w tych ostatnich, kiedy będę poddanego takim wsparciem w momencie, kiedy były na skraju katastrofy i końca własnego końca tego porządku, który próbował narzucić światu miał takie momenty bliskiej relacji i np. kazał śpiewać Blondi swojej suce i podobno nawet odpowiadała na to, żeby śpiewać wyższym lub niższym głosem do tego stopnia miał nad nią kontrolę, ale czasem śpiewa razem z nią wyrazem w razie sobie tę sytuację, kiedy w pokoju i się dziś Hitler i jego sukę Blondi razem żyją i ktoś tam gdzieś jakaś sekretarka czy coś później to wpisuje, w jakich w swoich wspomnieniach z tego okropnego czasu są takie niezwykłe czasy liczne obrazy, ale był przemysłowcem nawet wobec słów moim zdaniem to znaczy chciał mieć nad nimi totalną absolutną kontrolę co znaczy nie nie nie chodzi tutaj w ogóle poniżej poziomu absolutnego zła no i pies musiałby mu wierna absolutnie doskonale wierny i był także strony on tam jest opisano też taka historia, kiedy Blondi była jakimś pokoju ktoś wszedł ktoś, kto oczekiwał na nadejście Hitlera Blondi tylko oczywiście była bardzo źle nastawiony do wszystkich innych oprócz swojego pana, ale ten był specjalistą od psów, jakim sposobem poprzez spokojny sposób mówienia sprawił, że plan fizycznie zaczęła do niego podchodzić nie, bo nie reagował tak agresywny sposób też wówczas wszedł zobaczył i chciałbym po prostu zabić powiedział zepsuliśmy psa i umówić opowieści są naprawdę mrożą krew żyłach, ale też mówią jak Kik nazywanie jego miłośnikiem psów jest po prostu spełnia karygodne nie był nigdy miłośnikiem psów przedziwna roszczeniowe przemocowe relacje z tymi psami, ale jednak w jaki sposób Kaziu szczególnym uczuciem niesamowite połączenie jest, ale też nie wszystkie rasy bokser były zbyt uparte jak i jamniki były zbyt uparte bokser pewnie też swoją drogą tak, ale Axer wyk serdecznie były ulubione ból do głów fanem również nie był, więc to też było właśnie takie dość wybrane czy system służyć słowa rasizm innym kontekście jest, bo to jest jakaś forma rasizmu to znaczy taki wybór atencji szczególnie 1 raz zwierzęcia prawda np. oraz 1 psa i zawód czy to jest szczególna właściwość czasów lat trzydziestych czterdziestych ludzie wybierali 1 rasę, która już po w hierarchii Bytów ustanawiali wyżej niż inne raz nie jest dzisiaj i Grad to pojęcie czystości rasowej takiej higieny rasowej i energetycznej również dzisiaj występuje przecież ludzie mają obsesję wciąż mają obsesję na punkcie oraz nisko w kontekście ekologicznym czy zwierząt tzw. domowych towarzyszących, ale skąd się zwierząt hodowlanych przecież mówimy o pewnych liniach, które mają nam coś dać wysoką mleczną w środku krów tzw. mlecznych albo szczególnie dużo tkanki mięśniowej w przypadku zwierząt, które kupujemy dla mięsa itd. itd. da albo w kontekście MO łowiectwa, które doskonale opisane machał w to też mamy ten moment higieny czystości i kontroli nad stanem populacji do dzisiaj zauważ mamy ten dyskurs i ten rodzaj motywacji myśliwych, którzy mówią, że to my pilnujemy tego porządku natury odstrzelił wiemy tylko słabe osobniki tylko te, które nie wpisują się w ten piękny są rzecz, którego oczekujemy prawda wciąż są same wątki dlatego kiedy mówię, że kiedy opowiadam na tę na ten zarzut, że przecież nazistowscy nazista, z czym oficjele i w ogóle tamten porządek zajmował się zwierzętami czy powinien czuć zakłopotany jeśli dzisiaj zajmuje się zwierzętami to stara się pokazywać, że nie było nic wyjątkowego, że wciąż te wątki są obecne w dzisiejszej kulturze i praktyce społecznej skoro jesteśmy już przy trasie to właśnie no wczoraj niemiecki stał się takim symbolem nazistowskich Niemiec no rzeczywiście one w tych Niemczech jako o pierwszym miejscu została zarejestrowana nazwana tak tam jego, który w ogóle sięga dziewiętnastego wieku jeszcze, ale już oczywiście takim taki moment, kiedy był promowany jako ta najlepsza raz po prostu najbardziej użyteczną wieś najpiękniejsza ma prawo do Wilka takiego obowiązku podobno oczywiście to to się jak dwudziesty prawda miasto też jest młoda ule raz prawda nie jest nie zraża tradycyjna oczywiście z 100 Owczarek miał znaczenie dlatego, że to też mam dobrze opisuje ciarki to to były psy wykorzystywane do kontroli nad tłumami owiec np. w Algierze, w którym wypaść gdzieś Wda one, bo można w ogóle były psy pasterskie do tego, żeby tworzyć owczarka faktach to jakby pies był w tym układzie pomocnikiem człowieka przy tworzeniu pewnego porządku za własną opowieść idealizm wpisuje się wczesnemu powierzchni Lisowską, a więc stwórzmy psa, który będzie wykonywał czynności doskonale już nie tylko będzie pilnował owiec co jak wiemy z natury dobrze robi prawda genetyka kolejne pokolenia wybór odpowiednich jednostek itd. wiemy na czym polega ten co selekcja, ale zróbmy to samo w przypadku ludzi faktycznie, a w czasie niemieckiej rzeszy były wykorzystywane masowo znowu na masową skalę do zaganiania ludzi czytam ostatnio bardzo dużo na temat powstania Warszawskiego, że mam takie ambicje mam nadzieję, że z rzędem starczy mi umysł tak, żeby zrobić by napisać kawał historii rząd w ramach powstania Warszawskiego czytam, więc bardzo dużo na ten temat i bardzo często się pojawiają w opisach eks pamiętnik z tamtych czasów, kiedy takie sceny rozładowywania wagonów bydlęcych tzw. pełnych ludzi, którzy opuszczali Warszawę zawsze pojawia się to samo ściek SUV ujadanie psów, które były po prostu zawsze obecne przy tym 2 lata temu jeden z pierwszych dźwięków, które napotka człowiek zmęczony kilkudniową jazdą na stojąco po końcu powstania Warszawskiego, więc wiemy, że były wykorzystywane do tego celu masowo w tym sensie jest to również powieść Polska to nawiązuje do kiedy powiedziałem na początku, że dotyczy również to, o czym możemy i Polski jeśli są role psów zmieniała w trakcie pierwszej wojny światowej były wykorzystywane przede wszystkim do przenoszenia meldunków i do informowania o tym, że jest rozpylany gaz informowania ludzi, bo oczywiście, że ci go wyczuwałem no właśnie w czasie drugiej wojny światowej miały służyć przede wszystkim do tropienia ludzi i do stróżowania i w 1939 roku pojawił się rozkaz poborowych dla psów do wojska w czasie pierwszego roku trwania wojny skonfiskowano około 200 000 psów, które no miała być wykorzystywane no i było to już nie tylko nawet owczarki niemieckie, bo tych brakowało, więc były to nawet również 3 mieszańce ważne było tylko, żeby ich wysokość w kłębie przekraczała 50cm zakaźną zauważ niespójność takiej zabrakło pewnego rodzaju psów do Wedla wzorca nie ma problemu, żebyśmy zgodzili się na NATO, żeby i tutaj duży zespół tzw. kundle tworzyły z nami ten ten ten porządek prawda znowu taka ambiwalencja nie brak brak konsekwencji tych działań co to wciąż się wciąż się pojawią tych praw i psach jest dużo są błąkał to jest też są też straszne opowieści z obozów koncentracyjnych prawda czepce też były wykorzystywane po prostu jako stan rzeczy pomocnicy i były głodzone, żeby po prostu rzucały SA, które miały taką możliwość walki faktycznie nie tylko kaleczył zły więźniów na komentarz również zabijały także były wykorzystywane jako narzędzie i w ogóle słowo wykorzystywany tu ten zwrot kosztów nie jako narzędzie chciałbym podkreślić, że myślenie nie nie możemy z głowy wyparować również w kontekście współczesnych konfliktów zbrojnych wojen, który są wspólnie blisko nas, że zwierzę w zasadzie zawsze jest po prostu uwikłany w kick wojenna nigdy nie jest stroną konfliktów moje głębokie przekonanie tak było wówczas na piśmie, kiedy one były na siłę mimowolnie wtłoczone pewną opowieść straszną opowieść, ale dzisiaj się to niestety robi co prawda nie ma już koni wykorzystywanych wojsko np. konie wykorzystywane w policji jak najbardziej psy wykorzystywane w policji w powie coś innego powiem, ale poszukajmy również podobieństw do czego nie możemy tego zrobić zresztą dzisiaj, kiedy patrzy się na konflikt ukraiński to widzisz, że zwierzęta są 1 stworzy konfliktu ukraińskiego zauważcie państwu bardzo wiele artykułów poświęconych wojnie Ukrainie, które nawet nie dotyczą w żadnym stopniu zwierząt chcą ilustrowane obrazami zwierzęcia np. kota siedzącego na ruinach jakiegoś tą wreszcie w treści nie ma w ogóle odniesienia zwierząt poza ludzkich to one występują sposób albo to cała opowieść o zwierzęcych uciekinierach prawda z konfliktów i pomocy w Polsce np. rządom, które razem z ludźmi tutaj przybyły z terenów Ukrainy to ogród widzimy po raz pierwszy na taką skalę obecność zwierzęcia i jego losu, kiedy relacjonujemy jakieś straszne wydarzenia w rozmieszczonych red Hitlera, bo Hitler słynął z tego, że był wegetarianinem, a ty chcesz je tutaj sprowokować, bo nie wiemy do końca Che czy był to znaczy MON, choć faktycznie podaję tutaj dużo cytatów o mających potwierdzać też tezę, że był, ale na ten temat dyskutuje cały czas ja znam książki osobne w ogóle poświęcone domniemanemu kapitalizmowi Hitlera których, które próbują bronić tezy, że nigdy nie był wegetarianinem, a jeśli w ogóle był okresową to raczej powodów zdrowotnych nie z powodu humanitarną właśnie chyba tak najważniejsze w tym także, że różnica to pytanie o motywację pytanie o motywację jak rozstrzygną tego konfliktu i w ogóle nie lubię mówić o tym domniemanym wygraliśmy Hitlera, dlatego że w dyskusjach, które odbywa od dziesiątków lat na temat relacji z innymi urzędami pracy czasu pada ten Krupnik, który zresztą jest takim argumentem końcowym bardzo ciężkim eksperckim końcowym argumentem, po czym już się nie rozmawiać ten argument nazywa się argumentom, a Hitler rum przywołanie tego pyta innym Hitler, ale już nie mamy co powiedzieć na koniec mówię, ale szybki atak był wegetarianinem był albo nie był nawet jeśli był to cóż z tego Stalin Stalin był mięsożerny i inna opowieść to znaczy, że wszyscy mięsożerców współcześnie żyjący są jak Stalin karkołomne to są zupełnie sposób myślenia no w każdym razie właśnie w tej książce swoje wersy ten wątek dotyczące jego troski o zdrowie i żywienie się tylko właśnie owocami warzywami surowymi nieprzetworzone, które mają zapewnić tutaj długie dobre życie tak to się wpisywał taką ogólną opowieść Wda w ten troski o ciało w ówczesnych Niemczech przecież znamy te obrazy takich sportowców prawda blondyna dobrze zbudowanych równo poruszających się takich farm unijnych młodych budujących właśnie ten straszny porządek czy też tę odpowiedź osi dzień prawda, która ściąga jako słowo jako pojęcie jako zwrot się pojawia w tych naszych rozważaniach to to się układa 1 w miarę spójną układankę Hitler też zresztą przeciwnikiem polowań, ale znowu naziści mieli piw, ale stosunek do polowań przecież łowczym głównym łowczym pierwszym łowczym nazistowskim był Garrick to on obsesyjny polowało był o obsesyjnie zainteresowany trochę z tej kończyli szukał jak naj większych rozłożysty poroży jeleni, które później na system kimś zupełnie chorym namaszczeniem obserwował którymi się chwalił, ale Hitler nie Hitler mówił, że najszlachetniejsze częścią mułłowie swoje polowania są zwierzętom nie dość, że po pozostali nie są tego nie powinniśmy robić uważał za tchórzliwe sport, ponieważ nie był on niebezpieczny już w tych czasach tak, ale znowu ciekawostka, choć mówi, że większą o większym szacunkiem darzył tych, którzy zostawiali sidła kłusowników, dlatego że jak mówił podobno niewiernej tutaj nie sprawcę uważał, że kłusownicy przynajmniej trochę muszą się męczyć z tymi zwierzętami walczyć o to, żeby je zdobyć tymczasem każdy ze współczesnym również czuć współczesny heros hitlerowcom świecie mógł po prostu Flinty bezpiecznego dystansu zabić zwierzę bez większego problemu mając przewagę technologiczną tak koksowników przewagę miała być mniejsza z tym, jakby hierarchii u Hitlera była także powyżej wtedy też pojawiło się coś takiego jak niemiecka sprawiedliwość łowiecka na zakazano m.in. właśnie Płatek czy też używanie sierotą, ale tutaj się pojawiać pytanie o to na ile wynikało z troski o zwierzęta na ile z tego, że chciano zrobić z łowiectwa coś elitarnego do czego nie mają wstępu chłopi, którzy przede wszystkim przedstawiać pułapki tak traktował ich sposób zabijania, ale już nie tej kasty wyższej prawda, ale też na szkodę próby odtworzenia tura, którym pisze też Muncha dobrze próbowano przywrócić to natury zwierza znowu motywację pytamy o motywację czy były to motywację humanitarne czy też po prostu Göring chciał to niezwykłe zwierzęta po miał obsesję polowania i to było niezwykłe zwierzę silne piękne rzadkie i było stanowiłoby psu środki o okres ośrodkom ofiarę tego pewnie chciał na twarzy też zwyczaje łowieckie ma nawet mundury projektową ring mundury tych myśliwych oficjalne stroje myśliwych to też z przedziwną opowieść naprawdę to też mówi o tym jak dziś nie byli ludzie ustać nie to, że to byli ludzie w sumie w jaki sposób niezwykli z tym z tymi pokręcony sposobem myślenia to tacy punktowo z szczególnie powiedziałbym tak no może z okresu są w nie do końca się w wierze sensie mówię stek taki tacy szczególnie ja coś na ten Green, który do tego stopnia jest obsesyjnie zainteresowany polowaniem chce kontrolować dosłownie wszystko włącznie z mundurem tego, kto będzie wykonywał to jest po prostu takie dziwne takie szczególne dla mnie straszne zmian oczywiście to jest straszne taktach powiększenia jak było z wilkiem, bo tutaj też były dość takiej ambiwalentny stosunek do niego wielki jako ta ten właśnie symbole, a w praktyce no tylko wtedy chyba w ogóle nie było w Niemczech wrażenia żony został zestrzelony znacznie wcześniej jakiś tam w MON, choć mówi o jakimś tam 1 regionie, gdzie one jeszcze uchowały jakichś szczątkowych tam liczbach, ale nie było ich po prostu, więc one stanowiły faktycznie taki przykład symboliki, ale to nie to były rzeczywiste zwierzęta, które poddane poddane szczególnej ochrony, bo są ich nie było wtedy, ale posuwa oczywiście jako zwierzę symboliczne po sposób wały jak protoplasta wciąż owczarka niemieckiego również, więc jakiś czas układanka się układała, ale on nie miał nic wspólnego z troską o te zwierzęta żyjące wówczas Otóż były takim symbolem były drapieżnikami, więc byłe kimś wyżej w tej hierarchii niż zwierzęta udomowione tak, ponieważ sami Niemcy nazistowscy uważaliśmy za drapieżników mamy takie źródła, które czytają dosłownych słowa czy jakieś tam fragmenty wypowiedzi oficjalnych, gdzie właśnie się pokazywali jak drapieżników, ale z drugiej strony, ponieważ zagrażały rolnikom czy też raczej zwierzętom hodowanym przez rolników zostały wystrzelone już w drugiej połowie dziewiętnastego wieku tak naprawdę tak, ponieważ symboliką symboliką i piękno natury piękno natury, ale chcemy kontrolować całą sytuację jesteśmy, bo tworzymy, więc porządek, który ma się nam ostatecznie wskazać, więc jeśli natura dokonuje zbyt wielkiej ekspansji oczywiście regulujemy te, które wg naszych wzorców standardów i może dlatego mieli taki problem z kotami no i znowu ambiwalentny stosunek do kotów znajdujemy w literaturze na literaturze tamtych czasów piewców kotów dosłownie w już wystających stworzenia ponad wszelkie inne, ale takich, którzy po sektor mina wali w ramach np. ochrony ptaków znów znów ten wątek dzisiaj się pojawia, ponieważ często przeciwko tzw. kotom wychodzącym, czyli tym, które czasem bywają w państwie ludzi, ale czasem nie polują jeśli nie są Tomasz ludzkich polują wówczas myśmy ten wątek ochrony ptaków poprzez eksterminację kotów ten wątek współcześnie też przecież wraz atak na konto koszty konstatuje kotów co najmniej niepewny to zależało po prostu na kogo trafiliśmy to zależało od konkretnych jakiś tam biograficznych czy jakiś czy dzięki preferencji konkretnych osób wówczas, ale jest 1 wątek dotyczący kotów i Żydów, który jest bardzo ciekawe rzeczy, która kampera jeszcze może my dojdziemy do tego tylko chciałem powiedzieć, że odpowiedziałem bez wcześniejszej kotów nie dało kontrolować, więc dlatego to było takie tutaj dwuznaczne i dla jednych koty były zwierzętami żydowskimi właśnie, dlatego że nie dało się ich oswoić się dla drugich było jednak kimś czymś pożytecznym, bo pomagały utrzymać porządek, ale trzymanie się, gdzie dokładnie, ale w 1936 roku można było łapać na swojej posesji bezpańskie koty i oddawać policji jeśli w ciągu 3 dni nie zwrócił się nie zgłosił się po nie właściciele no to można było je zabić i tak samo nimi mogli do nich strzelać jeśli były dalej niż 200m od posesji na teraz przejdźmy do tej stara baśń, którą chciałeś powiedzieć co wisi kamper z Niemiec żydowskiego pochodzenia, który miał małżonkę ring to pozwoliło mu żyć w latach czterdziestych w Dreźnie filolog, którego książka zresztą została wydana w Polsce arcyciekawa książka pt. język trzeciej rzeszy jak wiemy albo nie wiemy niektórzy co może jeszcze tego nie wiedzą, że mieli zakaz trzymania zwierząt tzw. domów tymczasem kamper lekarza mieli kota w oburzonych straż wasz bardzo różne to po prostu poczucie ostatnio poczucie bezpieczeństwa takich dobrych relacji ostatni smak domu do dzisiaj, czyli bez przerwy zagrożeń to spełnienie jest dziwne podbił dla nich wspólnie centralną postacią życia tymczasem musieli oddać się zabić po prostu w ogóle rządzi nie mogli od pewnego momentu opiekować się zwierzętami z jakiego powodu choćby takiego pragmatycznego całkiem, że to zwierzęta musiały coś jeść no i w ramach tego porządku to się nie mieszczą w głowie, ponieważ zabierały znowu jedzenie ludziom tak jak wtedy Siniec, o których mówiła, że stanowiły konkurencję dla ludzi tutaj zwierzęta domowe z drugiej strony strony zwierzęta wiemy o tym właśnie wykonywały wielką pracę na emocjach tak czy czy pomagały tym ludziom przetrwać uderzenie zwierzęta było po pośredni uderzeniem w samych tych jest to kolejna przesłanka do tego, żeby odebrać zwierzęta Żydom praktyk traktat no i tamta opowieść kota Ampera jest spoczywający w bardzo trudno jeszcze w książce pojawia się wątek owadów stonka to wiadomo, gdyby jako ten to coś co należy eliminować usunąć pasożyt coś co jest podrzucone ewentualnie przez PiS wrogie narody natomiast jest też przedstawione wątek dotyczący jedwabników takich hodowli larwy jedwabników, która była w ogóle częścią programu edukacji w latach trzydziestych zachęcono w szkołach to uczenia się odszkodowania uczenia się w tej chwili ceny rasowej w tym sensie prawda, odrzucając to złe osobniki nieprzydatne nieprzydatne podkreślmy to nie pożyteczny dla całości tylko porządku od tych które, które mogą coś dać my mnóstwo dzieciaków po prostu ówczesnych było zmuszonych do zajmowania się i nauczycieli i nauczycieli tak to co po prostu program oficjalny, który należało wdrożyć tak pod pod groźbą podkreśla karty część wychowania wdrożenia to do tego specyficznego sposobu myślenia tak od umiejętności odróżniania co pożyteczne nie pożyteczne klasyczna to na politykę powiedziałbym takie zarządzanie życiem co jest zgodne z życia co jakiś względów, które ważą ważne jest jego umie umieć rysować tę linię od maleńkości gazów czy dzisiaj inaczej nasz system edukacji też realizuje zwierzęta też ich niedostatecznie mówi o ochronie zwierząt też wtłacza się przecież dzieciakom w myśl o tym, że niektóre są natury przeznaczone planów, a inne mniejszy stopniu jak te domowe ta linia pomiędzy zwierzętami tzw. gospodarskimi tzw. MO domowymi wciąż utrzymywano zapytać czy to jest coś dziwnego, że akurat Niemcy robili no i jedwabniki to jeszcze kolejna taka tutaj rzecz to wiadomo, że oczywiście były wykorzystywane do do tego, żeby wygrać wojnę, bo jedwab były wodoodporne rozciągali odporny na rozdarcia, więc niezbędne do produkcji spadochronów, a całe państwo i każda jednostka miała działać tak żeby, żeby to państwo zwyciężyła w taki kolejny przykład użyteczności prawda to Przedmieścia do głowy, kiedy obrazek, który może przypomnę państwu w związku z tym, że zajmował się z tą tym momentem powstania Warszawskiego pamiętam takie powieści o lipcu 1944 roku, czyli przed rozpoczęciem tego powstania, kiedy armia niemiecka rozbita Alejami Jerozolimskimi w Warszawie uciekała zresztą stanie i wyłącznie od państwa taki obrazek na początku, gdzie koń oczywiście Ozon wiozący ludzi siedzących na jakimś to jeszcze do tego przekroczona z tym jest np. krowa czy mamy komplet 2 zwierzęta, które jakiś sposób są przydatne konie jako siła pociągowa tutaj magazyn tłuszczu i mięsa w środku człowiek władca taki obrazek, który doskonale ujmuje tą ten ten dyskurs użyteczności, które cały czas to miejsce, które dzisiaj zresztą też jest obecnie wydaje się 1 wątku jeszcze nie powiedzieliśmy o wątku okrutnie ulicznego przy Auchan walczy to jest podstawa do tego się zaczyna książkę to jest bardzo ciekawe, ponieważ to nie tylko Buchenwald był udział wraz z logicznym tuż przy obozie Konstytucyjny w Treblince również była taka menażeria w Buchenwaldzie był specyficzny jest o nim najwięcej szumu chłopca tu taki moment taki wydzielony teren pomiędzy ludźmi uwięzionymi przez Niemców Niemcami samymi takie by taki bufor taki symboliczny obrazek innego rysowania tej granicy jest warte ochrony, a co nie ta granica była pomiędzy zwierzętami, a ludźmi prawda nie warci ochroni byli więźniowie, ale już warte ochrony było, że zwierzęta, które były częścią są jakieś rozrywki miejscowej dla tych ludzi, którzy tam zarządzali tym terminie strona eksterminacji innych i straszne opowieści zupełnie o tym w ogrodzie zoologicznym, które były utrzymywane m.in. niedźwiedzie karmione znacznie częściej lepiej niż ludzie, którzy ruszyli tuż obok krematorium podobno kilkanaście metrów od ogrodu zoologicznego czasami karmione też po prostu ludźmi, którzy byli tam za karę wpuszczani na wybieg i obserwowano ich nierówną walkę ożycie w tym zwierzęta straszliwe makabryczne opowieści, które no naprawdę miał miejsce wątek dzikich zwierząt pojawia się również wojskowości i tutaj wykorzystywane są albo raczej są próby podjęte wykorzystywania zwierząt także właśnie dzikich w trakcie już samej wojna taka kwestia specyfiki w rozumieniu słowa wykorzystywanie to znaczy oprócz tego, że rzeka ring opiekował się wami młodymi to jeszcze na dodatek opiekował się już powiedziałem ze wchodził w przemocowej relacji z wami to szóstego armia niemiecka używała nas w dużych kotowatych do wzywania swego sprzętu bojowego i np. czołgi niemieckie przecież państwo doskonale wiecie nazywane były tylko sami albo partnerami i teraz niestety po wojnie kontynuował ta tradycja była kontynuowana co pierwszy to ciąg punto gwary po wojenne nazywał się na aport, a współczesne niemieckie samobieżne działa przeciwlotnicze zresztą, które zostały przekazane Ukrainie przez Niemcy w trakcie konfliktu ukraińskiego w krainie dwoją się gepard mamy jakby znowu niechlubną tradycję używania, a oręża z wami zwierząt, ale to siedzieli również drugą stronę specyficzną i to straszne, bo w trakcie znowu wojny Ukrainie w kijowskim zoo urodził się lemur nazwanego imieniem Bayraktar barak, ale oczywiście na złom tureckiego drona Baja bojowego, który są wykorzystywane w ramach tego konfliktu ktoś może zapytać czy to nie jest nadużycie czy powinniśmy nadawać zwierzętom tylko rodzaju zmian albo psu, który w ramach zmian bywania Ukrainy jest wykorzystywane to taki, więc bardziej znanych z jedno Marcin innych zwierząt konfliktu ukraińskiego nazywać patron poglądy po ukraińsku nabój i też taki mały nieduży piesek czek oraz 4, który waży 4 punkty w ramach wykorzystywany, dlatego że miny wybuchają pod ciężarem większym niż 5 g wykorzystuje się go w trakcie rozminowywania krainy są ktoś może spytać czy tak powinno się robić nie, jeżeli chodzi jeszcze we śnie, a Niemcy nazistowskie zapowiedziano dzikich zwierzętach i wykorzystywaniu, bo były nawet podjęto jednak takie próby i w bitwie pod Stalingradem podejrzeć 4 tygrysy próbowano zasięgnąć chwilę zapomniałem o tym przypomnieć swój strach to nie udała się swoją książką nie wiemy nie udało się to w no cóż okazało się, że nie nie przyniosła oczekiwanych efektów dla, ale tak na zwierzęta jak tylko można było to próbowano wciągnąć w tę machinę wojenną no tak dziękuję to wspomniałaś jeszcze powtórzy książka jest gęsta dobrze się czy to zdecydowanie zachęcamy do przeczytania oczywiście zawsze krytycznie każdą książkę zawsze ze świadomością, że czegoś mnie państwo nie znajdziecie co byście znaleźli innego rodzaju książkach literaturze na koniec końców bardzo wartościowa lektura uzupełniająca bardzo poważny brak w Polsce to jest chyba wielka, że to zwierzęta w trzeciej rzeszy jak pan hołd wydawnictwo poznańskie, a opowiadał o książce Dariusz Gzyra filozof działacz społeczny i autor książki dziękuję za świńskie oczy bardzo dziękuję za rozmowami dziękuję zaproszę, a ja nazywam się Małgorzata Raczyńska życzę państwu spokojnej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA