REKLAMA

Opozycja dogadana? "Na poziomie wizerunkowym tak, ale konkretów brakuje"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-21 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM ósma 26 w radiu lokat w jeszcze raz ósma 26 w radiu TOK sam trwa środowy poranek Maciej Głogowski dzień dobry na pierwszym gościem tej części środowego poranka jest pani Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobre przywódca Rosji z w końcu wystąpił raczej odtworzono jego wystąpienie o wieczornym oczekiwaniu zostało ono opublikowane dziś rano częściowa mobilizacja z Rosji i stały zestaw gróźb wobec Zachodu czy Rozwiń » też informacje o tym jak zachód walczy z Rosją co jeszcze jest istotnego w tym wystąpieniu Putina, które zostało wyemitowane myślę, że tak naprawdę najważniejsze są rzeczy związane z tą częściową mobilizacją jej będą podlegać rezerwiści, a którzy mieli już doświadczenie w działaniach zbrojnych i w zasadzie odpowiedzialność za przeprowadzenie tej mobilizacji, która rozpoczyna się już dzisiaj Putin zrzucił na władze lokalne a, czyli władze poszczególnych podmiotach federacji, więc to jest pierwsze pytanie jak będzie w ogóle przebiegał ten proces w druga rzecz oczywiście, która jest bardzo ciekawa w tym przemówieniu w zasadzie Putin nie zmienił celu podstawowego tej z punktu widzenia Rosji specjalnej operacji wojskowej jest to ciągle wyzwolenie Donbasu przeprowadzenie zabezpieczenie referendów w 4 obwodach, ale tak naprawdę uzasadnieniem, jeżeli wczytać się wsłuchać w jego słowa, a teoretycznie wyglądało to tak, że to dzięki Zachodowi Ukraina walczy, a i to zachód ma zamiar ne Ross członkowie rwać Rosję zachód prowadzi wrogą politykę w stosunku do federacji rosyjskiej stąd też konieczność takiej ani innej mobilizacji, a moim zdaniem to jest bardzo istotny element, który pokazuje, że Rosjanom trudno jest się przyznać, że przegrywają tylko łącznie z Ukrainą, że przegrywają z państwem, które jest teoretycznie o wiele słabsze, a ich ludźmi, których jeszcze całkiem niedawno chcieli uważać za część 1 narodu, który jest przyjazne, który jest w tej samej kultury w tej samej Religi na interes się okazało, że jednak mimo wszystko, a ta Rosja nie jest tak biała puszysta nikt z kwiatami nie wita, a ani to osoby, która teoretycznie z punktu widzenia Rosji miałoby być wyzwalane w tych 4 obwodach niespecjalnie chcą być wyzwalane, więc trzeba wszystkie problemy tak naprawdę wrócić na zachód i wskazać, że to zachód jest wszystkiemu winien to już, pomijając tę użyję tego słowa narrację z tego wystąpienia to proszę powiedzieć no na ile sytuacja pod tym co Putin ogłosił, czyli m.in. tej częściowej mobilizacja o tym od miesiąca właściwie wyczekiwano czy dyskutowano w przestrzeni szeroko rozumianej publicznej debaty, że może się to wydarzyć co to zmienia na teraz to jest zupełnie nowy etap tej wojny, którą Rosja prowadzi myślę, że to jest nowy etap, ale tak naprawdę czy on dużo zmieni na linii frontu jest bardzo trudno powiedzieć, dlatego że w zasadzie jak Rosja miała problemy nawet z wykorzystaniem poborowych w trakcie tej operacji to oczywiście podpisywali na szybko kontrakt, żeby wszystko odbywało zgodnie z prawem tak mam dużo wątpliwości po pierwsze, co do dysz szkolenia rezerwistów, dlatego że wcale nie było także rezerwiści, a byli regularnie intensywnie szkoleni, zwłaszcza na nowszą uzbrojeniu to jest pierwszy element drugi element, jeżeli dotychczas Rosjanie, zwłaszcza swoim regularnym wojsko nie byli w stanie zapewnić odpowiedniej aprowizacji odpowiedniego sprzętu, a to uczciwie mówiąc nie bardzo widzę możliwości, że będą w stanie nagle zapewnić bardzo dobry sprzęt dobrą prowizję zabezpieczenie medyczne dla tych osób, które będą podlegały mobilizacji to jest drugi element trzeci element to jest oczywiście to, o czym już wczoraj bardzo mocno, a było słychać, że bardzo wielu Rosjan zaczął sprawdzać jak można się uchylać od obowiązku, a wojsko wojskowego czy służby wojskowej jak można wyjechać z Rosji, więc myślę, że to jest bardzo ciekawe też społecznie proces i federacji rosyjskiej nie wiem jeszcze na teraz jak będą wyglądać szczegóły, dlatego że ten układ rosyjskie rosyjskiego prezydenta rozporządzenia będzie dopiero w zasadzie jest publikowane, ale też jestem bardzo ciekawa jak będzie egzekwowana odpowiedzialność spoczywająca na władzach lokalnych i częściowo to właśnie na nie Putin zrzucił odpowiedzialność za sukces czy za dobre przeprowadzenie tej mobilizacji bardzo panie dziękuję za ten komentarz pani Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dziękuję bardzo, do słów czy zapowiedzi wystąpienia rosyjskiego przywódcy będziemy jeszcze powracać się w informacjach dalszych audycjach Radia TOK FM przypomnę to wystąpienie pierwotnie miało zostać opublikowane wczoraj wieczorem po 2 godzinach oczekiwania okazało się, że go nie będzie zostało wyemitowane czy zaprezentowane dziś rano częściowa mobilizacja o tym mówił rosyjski dyktator trwa poranek Radia TOK FM naszymi gośćmi komentatorskiej części poranka są dziś pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry dzień dobry zostawmy na razie sprawy dotyczące tej brutalnej wojny, którą Rosja prowadzi Ukrainie porozmawiajmy o naszej polityce, ale w kontekście bezpieczeństwa wczorajsze spotkanie pod patronatem prezydentów Komorowskiego Kwaśniewskiego wystąpienia liderów opozycji, a to było dosyć ciekawe to było dosyć ciekawe wystąpienia różne słowa od ZUS liderów i przedstawicieli partii opozycyjnych padły odnoszę takie wrażenie, że w końcu ktoś przynajmniej częściowo chce rozmawiać o polityce, czyli tym czym politycy się w sumie powinni zajmować na ile istotne dla opozycji i dla tego jak ona chce być postrzegana, jakiego rozpędu nabierać na ile istotne są tego typu wydarzenia pani prof. Anna Wojciuk uważam, że jest to bardzo ważne wydarzenie dodajmy zdarzeń nie jest to pierwsze wydarzenie, w którą liderzy opozycji wystąpili wspólnie i myślę, że jest to ważne przede wszystkim z punktu widzenia wizerunkowego budowania obrazu opozycję jako pluralistyczne grupy sił, które jednak mają pewien wspólny pomysł na to co zrobić po wyborach i myślę, że wyborcom opozycji bardzo brakuje tego typu przekaz dlatego wszelkie inicjatywy dążące do zbudowania takiego wizerunku w moim przekonaniu są Super ważne drugi wymiar to jest wymiar realny wymiar polityki publicznej tutaj oczywiście nie wiem jak to wygląda w kuluarach na ile faktycznie liderzy opozycji są dogadani moja intuicja jest taka, że póki co jest to właśnie bardziej na tym poziomie wizerunkowym, a że jeszcze tych konkretów brakuje i uważam, że ta część polityki publicznej dogadania się jak będą wyglądać rządy jest bardzo istotna dlatego, że jeżeli w ogóle PiS przegra wybory i nowy gabinet wejdzie do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów skutecznie to to będzie bardzo trudna zmiana władzy, ponieważ prawo sprawiedliwość umocniło się w Polsce na wiele lat i w sposób bezprecedensowy od 1989 ruchu i krótko mówiąc zmiana władzy będzie trudniejsza niż zwyczajnych demokracja, gdzie właśnie cechą charakterystyczną jest to, że koszt oddania władzy jest relatywnie niewielki dlatego następują zmiany w związku z tym w moim przekonaniu jest bardzo ważne, żeby opozycja miała konkretnie rozpisane role była doń dogadana była przekonana do tego planu nie dała się rozbić, ponieważ moim zdaniem opozycja może się spodziewać wszelkich działań zmierzających do tego, że sam wyróżniona nie będziemy obserwować wszedł słowa pani profesor, ale nie dlatego by chciała odebrać głos, ale ze względu na czas, który mamy na tej części dyskusji to było niezwykle interesujące to to wprowadzenie do tematu, ale jeszcze chciałbym usłyszeć taką pierwszą opinię pani profesor pani prof. Anna Pacześniak, a jak pani patrzy na to spotkanie okej nie było pierwsze, ale albo niezbyt interesująca w patrząc na to, że ostatnio dzieje tak myślę, że ważne były tutaj 2 kwestie, które odróżniały to spotkanie od poprzednich prób jednoczenia się opozycji to kto był gospodarzem tego spotkania i to jaki był oficjalny temat, bo oczywiście to, że zaprosili na to spotkanie byli prezydenci wszystkich liderów partii opozycyjnych w tym Jarosława Gowina, który zyskał już ten status jak widzimy było ważne, dlatego że wytrąciła to argument, że oto na po stronie opozycyjnej panoszy się lider Platformy Obywatelskiej i to pozwoliło liderom innych partii na takie większe otwarcie i i pokazało, że oni są równo partner równo uprawnionymi partnerami na temat bezpieczeństwa dodaje takiego ciężaru gatunkowego, dlatego że w przypadku tak naprawdę 24lutego to monopol na mówienie o być wiarygodnym na mówieniu o bezpieczeństwie no jednak mieli w dużej mierze rządzącym, zwłaszcza w oczach opinii publicznej natomiast opozycja pokazuje, że po pierwsze ma jest takim gwarantem, że po zmianie władzy będziemy bezpieczni, a być może nawet bezpieczniejsi, dlatego że właśnie liderzy partii opozycyjnych pokazywali, że ważne jest również otoczenie i dobre relacje z sojusznikami zarówno ze Stanami Zjednoczonymi akurat prawo sprawiedliwość poprawiło relację, ale również z Unią europejską i opozycja pokazywała, że jest tego gwarantem pani prof. Anna Pacześniak pani prof. Anna Wojciuk słyszymy się w ostatniej części poranka tuż po informacjach ranek Radia TOK FM ósma 44 ostatnia część poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak pani prof. Anna Wojciuk są naszymi gośćmi to z takim podsumowaniu spraw, które na, który chciałem zwrócić uwagę poprosić o komentarz proponuje by byśmy powrócili do osoby, która nazywa się Antoni Macierewicz przed tym porażającym programie filmie dokumentalnym opublikowanym przez TVN 24 kłamstwo smoleńskie właściwie wiarygodność pana Macierewicza od lat była umownie mówiąc wątpliwa no ale ten dokument został opublikowany on wykracza poza samego Macierewicza to co zrobił nie tylko prawdzie o Smoleńsku o tej tragicznym o tym tragicznym locie, ale także nam wszystkim jako społeczeństwu polskiemu, jakie co się powinno dalej wydarzyć, bo debata jakoś wzmogła po publikacji tego filmu minęło kilka dni, ale Antoni Macierewicz dalej jest wiceprezesem Prawa i Sprawiedliwości posłem tytułuje się jakiś przedziwny sposób marszałkiem seniorem Sejmu to to nie powinno znać chyba nie powinniśmy zapominać o tym, czego się dowiedzieliśmy w tak skondensowanej formie jak daleko posunięta się w kłamstwie na temat tragicznego lotu z 2010 roku mam wskazać, kto rozpocznie pani prof. Anna porucznika zawsze dziękuję no rzeczywiście to śledztwo dziennikarskie wykazało, że raport kierownik komisji podkomisji kierowanej przez, a Antoniego Macierewicza to był bubel wyprodukowano w myśl zasady, że jeśli teoria nie zgadza się z faktami to tym gorzej dla faktów i tak myślę sobie że, gdyby to dotyczyło osoby ze środowiska naukowego, które tu obie reprezentujemy, czyli osoby, która kierowała zespołem, który nierzetelnie prowadził eksperymenty przedstawiał robocze hipotezy jako ostateczne wnioski nagina fakty pomija dowody, które przeczą założonej tezie to on w środowisku naukowym byłby piętnowany za naukowy szalbierstwa straciłby dobre imię, a w polityce okazuje się, że posłowie politycy Prawa i Sprawiedliwości w 1 szeregu stanęli w obronie Macierewicza i uprawiają taką jak w grę pomidora, czyli przypomnę Graf pomidora polega na tym, że na każde pytanie odpowiadamy pomidor, a tu za PiS za, bo twierdzi, że jak za każdym razem, kiedy się atakuje nie tylko Macierewicza, ale w ogóle PiS, a w tym przypadku ustalenia podkomisji to się działa na rzecz Rosji a, czyli wszędzie szukamy agentów każdy, kto krytykuje w tym chyba TVN, a nie jest pudłem rezonansowym Putina w myśl tej na narracji natomiast myślę, że to szukanie spisku, mówiąc że właśnie każdy, kto podważa ustalenia i myślę, że widać tutaj cudzysłów Annę podkomisji to to jest jest agentem Putina i działa na jego rzecz, nawet jeżeli, a nie nieświadomie no to jest już tak daleko posunięta teoria spiskowa, a że za chwilę może się okazać, że w poszukiwaniu tych szpiegów nie sam Macierewicz łapie się za własną rękę oczywiście nie można tego zostawić i opozycja dziennikarze muszą o tym mówić po to, o czym powiedziała zaraz po opublikowaniu tego reportażu chociażby posłanka Barbara Nowacka, że draństwo to za mało powiedziane mówiła pani profesor na pociesznie kto, zanim ja dopytam to jeszcze chciałbym usłyszeć opinię pani prof. Anna Wojciuk co powinniśmy zrobić to jest bardzo dobre pytanie wydaje się, że realnego wyjaśnienia i konsekwencji tych działań możemy spodziewać się nie wcześniej niż wtedy, kiedy opozycja przejmie władze i myślę, że swoją drogą będzie zadaniem środowiska historyków przez jeszcze najbliższym wiele lat badanie jak dokładnie co się stało, że Antoni Macierewicz jest tak nie nie nie ruszali nietykalnym elementem tego obozu natomiast co do praktyki zgadzam się w pełni panią prof. Pacześniak i to co bym chciała dodać to, że w takiej sytuacji, jaką mamy do czynienia, kiedy ten elektorat zjednoczonej prawicy jest ideologicznie dość skutecznie zaizolowane przez partyjną propagandę i widzimy to chociażby w badaniach sondażowych było badanie dla wirtualnej Polski, w którym 23 respondentów uważa, że Antoni Macierewicz nie mówi prawdy natomiast 13 cały czas uważa że, że jest on ni mniej lub bardziej wiarygodne są to w dużej mierze się to pokrywa z wyborcami PiS-u niestety wskazuje na to, że tam membrana w ograniczonym stopniu przepuszcza informacje sprzeczne z oficjalną narracją wydaje się, że z punktu widzenia obywateli bardzo ważny jest po prostu rozmawianie o tym co z wyborcami Prawa i Sprawiedliwości, dlatego że, o ile ta informacja odgórnie nie bardzo przechodzi no to kropla drąży skałę i uważam Rze, że jest bardzo ważne, żebyśmy my obywatele, którzy wiemy jak jak i jakie to było mata swoje, na jaką skalę, żebyśmy próbowali o tym rozmawiać pokazywać to myślę, że nie należy liczyć, że od razu wyborcy PiS-u przyznają rację, ale być może gdzieś tam w dniu wyborów się za wahają np. nie pójdą nie wrzucą swoich kartek do urny, bo jest to z punktu widzenia moralnego jednak rzecz norm powiedziała bez precedensu wolnej Polsce, więc uważam, że jest zadania oczywiście dla dziennikarzy świetnie, że dzięki wam w wolnym mediom to wyszło jest zadanie dla opozycji, ale też myślę, że jest to zadanie, bo na obywateli, bo wiemy z badań, że bardzo dużo decyzji wyborczych jest podejmowanych w oparciu o to jak i o rozmowy z różnic z przyjaciółmi sąsiadami, więc bardzo ważne, żebyśmy o tym rozmawiali po bardzo interesujące jest to, o czym pani wspomniała pani profesor, bo ja miałem jeszcze przygotowane takie pytanie teraz z tak jak pani odpowiedziała na pytanie, którego nie zadałem jeszcze Ciach, bo zacząłem się zastanawiać tak mając zbyt, iż taki poczucie obowiązku, że temat tego reportażu czy po prostu ujawnienie tej serii kłamstw manipulacji, której dopuszczono się i która została wyrządzona nam wszystkim nie chodzi tylko o to co robi pan Antoni Macierewicz jego wiarygodność możemy obserwować weryfikować od lat jego działalność np. jako ministra obrony narodowej podlega naszej obserwacji i też pewnie powinna zostać jeszcze jakiś sposób Ano choćby historyczne dokładnie opisana mam na myśli te 2 pierwsze lata rządów Prawa i Sprawiedliwości ale chciałem wiedzieć czy wg pani jest przestrzeń na to by politycy opozycji w czasie kampanii wyborczej, która przecież już trwa wracali do tego nos w krajach Polski 2020 dwudziestego drugi 2003. roku, kiedy nas obywateli interesują nieustające podwyżki problemy z dostępem do węgla itd. no ja wiem, że to są rzeczy nie zastawiali, ale czy pani widzi w przestrzeni kampanii wyborczej dla opozycji w ogóle możliwość, żeby przypominać, że jest taki człowiek Antoni Macierewicz ma na koncie te straszliwe dokonania, że jest taki człowiek jak Michał Dworczyk, który dopuścił pozwolił na to państwo było zarządzane z prywatnych skrzynek mailowych, a więc naraził rząd Rzeczypospolitej na na państwo właściwie na na bez naraża bezpieczeństwo państwa czy jest w ogóle na to przestrzeń, żeby o tym rozmawiać ja uważam, że jest uważam, że wśród wyborców są grupy nastawione na różnego typu problemy męża są są takie grupy, dla których faktycznie te aspekty ekonomiczne są priorytetowe i niewątpliwie opozycja będzie o tym rozmawiać i poświęci temu wiele czasu, ale w kampanii jednak jest ogólnie tego czasu dużą, a opowiadanie o ważnych sprawach wniosek, że to wielkie kłamstwo wielka manipulacja obnażanie tego powinno być wśród takiego zestawu tematów którymi opozycja jednak będzie uderzać w prawo sprawiedliwość i starać jakoś przebić z tym przekazem do coraz szerszego grona odbiorców, bo wydaje się, że obserwujemy także na takie bardzo powolne to bardzo powolny proces innego rozczarowania wyborców Prawa i Sprawiedliwości do tej partii myślę, że wszyscy jako wyborcy ci z nas, którzy już mają pewną historię głosowania i z tego jak byliśmy zniechęcanie np. do do głosowania na jakąś partię, którą wcześniej głosowaliśmy oddania na inną możemy zobaczyć ten proces ośrodka, że co dzieje się od razu zaczyna mieć pewne wątpliwości docierają do nas coraz nowe informacje, więc będzie, że to jest potencjalnie ważna informacja, która może osłabić chęć części wyborców gdzieś tam schylając się nasilające się do głosowania na PiS dopuszcza i oddania znowu głosu na prawo sprawiedliwość myślę, że tego najtwardszego elektoratu to nie przekona, ale myślę, że nie o to idzie tutaj walka tylko walka widział tych, którzy gdzieś tam mają pewną elementarną otwarto także uważam, że opozycja ten temat zdecydowanie powinna poruszać, chociaż w Best zgadzam się z panem redaktorem, że nr 1 to jest to jest temat inflacji i problemów ekonomicznych, które Sojusz jeszcze przed, którego no i rząd jednak, mimo że czasem informują o tym co rozwiązuje to w tej znowu użyję tego słowa narracji zajmuje się bardzo często zupełnie innym my to znaczy Donaldem Tuskiem w dużym uproszczeniu mówiąc chce pani prof. Anna Pacześniak pani zdaniem to samo pytanie jest przestrzeń na to by wciąż przypominać także w kampanii wyborczej czy jednak zająć się tymi najbardziej bieżącymi tematami to one lepiej mogą podziałać w kampaniach Kolek brutalnie brzmi ta to pytanie, które zadań w 2 ja myślę, że po ta kwestia podkomisji smoleńskiej i właśnie podejścia do, a prawdy wykazanej przez Annę Antoniego Macierewicza ona dopełnia obrazu w związku z tym nawet chyba nie musimy podpowiadać opozycja doskonale wie, że to nie będzie główny problem z pewnością, bo myślę, że wtedy wyborców o pomyśleli, że tak naprawdę opozycja nie ma zbyt wiele do zaoferowania natomiast jako właśnie pokazanie pewnego tła VAT i błędów popełnianych przez rządzących to jak najbardziej ten temat jest tutaj dobrym przykładem niektórzy by powiedzieli pewnej zgnilizny moralnej tak tego obozu, więc myślę że, że to wejdzie w kanon kampanii, ale bardziej właśnie nie w tle, a główny temat będzie poświęcone tym problemom aktualnym, a nie jest sięganie do 2010 roku i konsekwencji wyjaśniania tego co się w kwietniu 2010 roku stało, choć to to, o czym to co my wiemy co się stało dzięki profesjonalnemu podejściu to to tę wiedzę mamy najgorsze jest to co ze społeczeństwem zrobił Antoni Macierewicz przez lata pro, promując swoje swoje teorie, bo przecież miał opiera się na faktach tak myślę tutaj jeszcze dopinają na ten temat może już tydzień temu Paweł Wroński z gazety wyborczej zadał bardzo ważne pytanie, bo tu pani profesor też powiedziała, że warto zadać pytanie co takiego ma Antoni Macierewicz, że jest tak chroniony natomiast redaktor Wroński zadał pytanie ja tutaj zacytuję tak czy to Antoni Macierewicz jest oszustem, a Jarosław Kaczyński głupcem, który pozwolił się oszukiwać czy też Antoni Macierewicz zrealizował polityczne zamówienie Jarosława Kaczyńskiego i dowiódł, że w Smoleńsku doszło do zamachu wtedy mamy odpowiedź, dlaczego cały Prawo i Sprawiedliwość stoi murem za Antonim Macierewiczem, jeżeli szefem tutaj był jednak Jarosław Kaczyński ani profesorem nowocześnie Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za spotkanie w dzisiejszym parku Radia TOK sam audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska również dziękuję radiu TOK FM dziewiąty informację pani magazyn EKG pierwszym gościem Adama Ozgi będzie dziś pan Andrzej Guła z polskiego alarmu smogowego bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA