REKLAMA

40 proc. w górę za ogrzewanie? To dopiero początek

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-09-22 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:35 min.
Udostępnij:

Spada temperatura powietrza, rozpoczyna się sezon grzewczy. Czy do wszystkich odbiorców popłynie ciepło z elektrociepłowni? Jak wygląda zaopatrzenie Polski w gaz i węgiel? O ile w przyszłym roku wzrośnie cena prądu i czy samorządy będą zmuszone w ramach oszczędności przygaszać oświetlenie ulic? Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z Ireneuszem Sudakiem, dziennikarzem ekonomicznym "Gazety Wyborczej". Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kaloryfery to może być najgorętszy dla Polaków temat nadchodzącej zimy ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Ireneusz Cudak dziennikarz ekonomiczny gazety wyborczej witam Jacku dzień dobry dzień dobry sezon grzewczy rozpoczął się w każdym razie powinien był się rozpocząć temperatury w dzień spadły do kilkunastu stopni w nocy jest ledwie kilka kresek powyżej zera, bo w takich warunkach normalnej jesieni w naszych Rozwiń » domach powinna już ruszyć ogrzewanie, ale ten sezon jest inny to wiemy powiedz czy to ciepło do Polaków dociera mamy w ogóle takie dane to śmieszna sytuacja można powiedzieć anegdotyczne natomiast rzeczywiście mam takie sygnały od znajomych rodziny tam też zaobserwowałem, że w tym roku to ciepło w kaloryferach popłynęło później, a w niektórych mieszkaniach ciągle jeszcze nie zaczął się tzw. sezon grzewczy pewnie normalnej sytuacji robilibyśmy na to uwagi ale, ponieważ nasze oczy zwrócone są no właśnie na sytuację na rynku energii węgla na to co się dzieje Ukrainie no to sprawia, że zaczynamy się zastanawiać czy to nie jest przypadkiem tak, że ta ciepłownia, która stoi gdzieś się na skraju miasta czy oni tam przypadkiem nie chcą zaoszczędzić troszeczkę węgla i uruchomić po prostu ciepło później w praktyce jest bardziej skomplikowane natomiast rzeczywiście sytuacja jest taka, że codziennie myślę wiele osób sprawdza ciepłotę kaloryferów i no i boi się, że po prostu zapłacą dużo dużo więcej w tym roku za ogrzewanie problemy wynikają z tego, że np. elektrociepłownie tego ciepła nie mogą dostarczyć, bo nie są w stanie dostarczyć jeszcze czy raczej, dlatego że ludzie wstrzymują się z zamówieniem ciepła Miejskiego, bo w wielu sytuacjach wspólnot mieszkaniowych to jest także trzeba ten sygnał wysłać już teraz to nie dzieje się tak po prostu z automatu albo może sami nie odpalają piecyków jeśli mają własne strachu przed kosztami właśnie czy my wiemy ciepło jest ono można powiedzieć płynie nieustannie sieciami ciepłowniczymi można powiedzieć, że w interesie producentów ciepła sprzedawców tych firm ciepłowni, które dostarczają to w ich interesie jest to, żebyśmy z tego się po korzystali przez cały rok, czyli nawet późną wiosną bardzo wczesną jesienią, nawet jeżeli temperatury na zewnątrz nie są jeszcze aż tak niskie no, ponieważ firmy mówią skutku zaraz jajo na tym, że tam trzymają ciepło to im zależałoby na tym, żeby ten sezon tzw. grzewczy zaczynał się jak najwcześniej i ja rozmawiałem z przedstawicielami spółdzielni mieszkaniowych, które zwracały na to uwagę mówił, że z ich punktu widzenia ta możliwość odbioru ciepła przez cały rok wcale nie jest atrakcyjna właśnie z tego powodu, że doprowadziłaby do większych wydatków większych rachunków za ciepło i dlatego to czy naszych konserw fair w naszym bloku bielą mieszkalnym nie mówimy tutaj o domach jednorodzinnych czy tzw. bliźniaka natomiast zwykle jest tak, że o tym kiedy kaloryfery zaczną grzać bloku to zależy od decyzji zarządcy budynku problemy ze źródłami ciepła teraz już mówię o tym co elektrowni będzie czekać może potencjalnie czekać elektrociepłownie one dotyczą całego spektrum źródeł tego ciepła to porozmawiajmy o tym po kolei gaz jest, a jeśli jest to ile nas kosztuje, kiedy może się skończyć jak długo wystarczy co możemy powiedzieć na ten temat tak, zanim przejdziemy do gazu jeszcze wrócę do kwestii tych wspólnot, które on włączają ogrzewanie, bo tak mam wrażenie, że przeszli nad tym tematem co do zasady to jest także elektrociepłownie do tej pory zachęcamy do tego, żebyśmy grali przez większą część roku i mówiły, że nie ma czegoś takiego jak sezon grzewczy to ciepło jest dostępny przez cały rok w praktyce o tym kiedy kaloryfery zaczną grzać decyduje zarządca budynku no pewnie po uzgodnieniach ze wspólnotą zarządy wspólnot natomiast na sam koniec o tym kiedy kaloryfery zaczną grzać wysyp automatyka, czyli po prostu czujnik temperatury nastawiony jest zwykle na 12 stopni, jeżeli temperatura na zewnątrz pani poniżej 12 stopni to wtedy te kaloryfery powinny być ciepłe nie wiem ilu słuchaczy odnotowuje taką zależność natomiast tym można obserwować takie zjawisko, że kaloryfery w tej chwili robią się ciepłe w nocy, kiedy jest po prostu zimno temperatura spada poniżej 12 stopniała w ciągu dnia one są zimne, choćbyśmy nawet odkręcili na tzw. piątkę szóstkę i ponieważ bardzo dużo mówi teraz o oszczędzanie ciepła i o tym jak można ograniczyć skalę podwyżek, które przypomnijmy wyniosą 40% dla konsumenta to jest, aby trafna decyzja rządu, dlaczego po raz 40 ani 30, a może 50 tego nie wiemy nieznany wyliczeń uznano, że gospodarstwa domowe bywają przyjąć amortyzować akurat taką skalę, która przełoży się jak sobie policzyłem przed audycją o mniej więcej 100160zł miesięcznie w zaliczka za koszty ogrzewania w przypadku typowego mieszkania 50 metrowego, kiedy mówimy o oszczędzaniu energii i ciepła okazuje się, że my mamy na to tak naprawdę mały wpływ, jeżeli mamy podzielników ciepła ani ciepłomierzy to o tym ile żyje nasz blok ciepła decyduje tak naprawdę zarządca budynku, który ustawia ręcznie czujnik temperatury i decyduje przy ogrzewaniu bloku ma się łączyć przy 12 stopniach, a może 10 stopniach, a może w imię oszczędzania węgla gazu powinniśmy włączać ogrzewanie dopiero jak temperatura spadnie do 6 stopni no ale wtedy ludzie będą niezadowoleni, że mają zimno w mieszkaniach to nie są proste sprawy nie są proste problemy, tym bardziej że do tej pory w ogóle się o nich nie mówiło to, że ciepło jest, że kaloryfery są ciepłe to była oczywistość nagle okazuje się, że cie potrzeba oszczędzać, że może go zabraknąć no i pojawia się problem pojawiają się pytania jak to się po rozliczać, dlaczego tak ani inaczej, dlaczego ktoś, kto ma decyzją zarządu u wspólnoty czy spółdzielni mieszkaniowej płaci za ciepło od powierzchni mieszkania, a nie na podstawie rozliczeń szczegółowych nakład podzielników ciepła, których we wspomniałem taka osoba i to trzeba jasno powiedzieć ona nie ma żadnego wpływu na swój rachunek za ciepło, ponieważ płaci od wielkości mieszkania i dlatego z ubolewaniem i taką jedyną przykrością opisuje apele, które wpływają do ograniczenia ciepła w mieszkaniach te bardzo ważnej bardzo potrzebne natomiast tam na końcu są rodziny, które nie mają niestety możliwości wprowadzenia takich oszczędności, bo zapłacą stawkę ryczałtową, która wzrośnie i nic w tym roku nie możemy z tym zrobić to będą dopiero wyzwanie na następne lata, żeby ten system mówiąc krótko zmienić i zracjonalizować to wracamy kilku do gazu powiedz co z tym gazem on jest on będzie co się z nim dzieje to jest bardzo dobre pytanie w tym roku ma być też zapewne zostanie oddany do użytku gazociąg Baltic Pipe, który połączy naszą sieć gazową z Danią, a czy zdaniem Norwegią dzięki czemu popłynie gaz ze norweskich złóż, które m.in. wydobywa PGNiG, ale też będziemy kupować gaz od innych i teraz trwa dyskusja trwa jest niepewność co do tego ile tego gazu zakontraktowaliśmy i czego wystarczy, dlaczego takie kluczowe Ano, dlatego że gazu w Rosji Polsce te już niema i nie będzie on został zakręcony i musimy sobie radzić na razie sobie radzimy zapotrzebowanie spada wygląda na to, że firmy, widząc co się dzieje bardzo mocno ograniczyły zużycie o kilka kilkanaście procent, licząc rok do roku także jest reglamentacja gazu na poziomie unijnym obowiązek ograniczenia zużycia o 1015% wydaje się, że my zrobimy to z naddatkiem i to bez nakazu tylko po prostu samemu się dyscyplinują jeśli chodzi o zużycie natomiast gdy przyjdzie sroga zima, gdy zwiększy 7 zapotrzebowanie no to myślę, że eksperci siedzą nad arkuszami kalkulacyjnymi liczą ile tego gazu prowadzimy ile wyniesie zapotrzebowanie, czego wystarczy, dlaczego wystarczy tak jak wspomniałem zależy od tego ile będziemy w stanie go wprowadzić w Norwegii premier Mateusz Morawiecki mówił kilka tygodni temu, że ten gaz zakontraktowany i nie należy się martwić i że go nie zabraknie, gdyby rzeczywiście był zakontraktowany no to powinniśmy się spodziewać oficjalnych komunikatów giełdowych firm, które w VAT mowa tylko te linie, które ten gaz kontraktu sprowadza do Polski jak zwracają uwagę eksperci tych komunikatów nie było, czyli albo premier wie, o czym czego my nie wiemy nie wie reszta rynku albo mówiąc krótko koloryzował rzeczywistość nie chce mówić, że wprowadził nas błąd, ale możliwe jest także te kontrakty były dopinane, ale nie były finalizowane albo one zostały podpisane, ale jakiś powodów informacja o nich będzie ogłoszona później no ale mamy połowę września w, a konkretów nie ma jeśli chodzi o Polskę dla nas ten gaz nie jest aż tak ważnym surowcem w przypadku Niemiec i dla nas większym wyzwaniem będzie jednak będzie tych elektrowni elektrociepłowni gazowych nie mamy aż tak duża na Zachodzie Europy i dla nas gardłował sprawą będą jednak dostawy węgla no właśnie chciałam przejść do tego drugiego paliwa kopalnego, z którego czerpiemy ciepło naszych domach ten węgiel miał być nie było podrożał miał być potem tańszy potem miał być importowany to wszystko jest czytam jest kompletny chaos na rynku w filmie Jurassic park 1003. roku postać nie pamięta jak się nazywała grana przez Czecha go Blooma mówił autor chaosu i taką teorię chaosu w praktyce mamy do czynienia jeśli chodzi o sytuacji na rynku węgla węgla, którego jeszcze niedawno naprawdę mieliśmy dużo mieliśmy go aż za dużo zapasy nie po prostu duże zapasy węgla po pandemii nawet słyszeliśmy, że Polska Miedź węgla na 200 lat jak to mówił prezydent Duda, a okazuje się, że nie mamy węgla na najbliższe nie chcę powiedzieć 2 tygodnie, a 2 miesiące temu mieliśmy duże popada niby NIK-u kryzysu zapotrzebowanie spadło kopalnie go kopały, ale elektrownie nie walały teraz okazuje się, że te nasze rezerwy zapasy zostały wyczyszczone do cna firma PGE największy producent prądu zwęgla ogłosiła kilka dni temu, że grożą jej kary od Urzędu Regulacji Energetyki w związku z tym, że nie utrzymuje wymaganych minimalnych poziomów rezerw węgla przy swoich elektrowniach i jeśli chodzi o tym House to w zasadzie jedziemy bez trzymanki i siedzimy analizy wypowiedzi ekspertów mam na myśli Starki i Janusza Steinhoffa byłego ministra gospodarki eksperta rynku węgla analizy czy banków, które ci wszyscy eksperci liczą analizują ile tego węgla używaliśmy w przyszłości, jakie może być nasze zapotrzebowanie w tym roku ile my go zdołamy wprowadzić z zagranicy mam pytanie, jakie będzie jakości no już właśnie słyszymy, że ten z zagranicy to albo jakaś glina albo węgiel z dodatkiem żelastwa jakich śmieci i drogi jest drogi i pytanie zasadnicze jest takie czystego węgla zabraknie czy nie zabraknie no i można powiedzieć, że zdania są podzielone niestety ze wskazaniem, że zabraknie, o czym mówił kilka dni temu Janusz Steinhoff największym wyzwaniem będzie jednak czy węgiel grubych sortymentów, czyli mam na myśli ekogroszek tzw. orzech, czyli ten węgiel, który jest paliwem dla gospodarstw domowych jeśli chodzi o mecz dla energetyki i elektrociepłowni jego na światowym rynku jest multum to są miliardy ton, które co roku są wydobywane w skali świata tylko trzeba ten wyniesie odpowiednio wcześniej kupić kontraktować przywieźć do portu potem rozładować i rozdystrybuowane, acz w całym kraju już wiemy, że z tym są problemy tak jak wspomniałaś ten, który przyjeżdża jest kiepskiej jakości osie nie nadaje do używania w gospodarstwach domowych ma konsystencję gliny i szczerze mówiąc nie zazdroszczę osobom, które ogrzewają się węglem ja do tej pory myślę, że wielu naszych słuchaczy tego nie doceniało, a mianowicie tego prostego faktu, że ktoś mieszka w bloku niestety nie ma ogródka nie ma ryzyka schowka po swojej ziemi natomiast w tym roku takie osoby mają dużo mniejszy ból głowy jeśli chodzi o to czy będzie im ciepło i czy nie zabraknie węgla, bo ponad 3 000 000 gospodarstw domowych, które ogrzewają się węglem jak pokazały ostatnie wyniki daje się CBOS-u 40% gospodarz nie ma żadnych zapasów węgla i po prostu zużywają na bieżąco to co jest w tej sytuacji słowa premiera o tym, żeby kupować węgiel kontraktować go dostawami choćby na grudzień styczeń do brzmią jak ponury żart, bo to jest dopiero perspektywa kilku miesięcy do przodu, a problem jest tu i teraz, bo już w tej chwili temperatury wymagają na co tu dużo mówić włączenia tego kotła na palenia w piecu ja ostatnio jechałem do Trójmiasta i widziałem wiele miasteczek wiele domków, które niestety albo niestety te miały węgiel, a widziałem to niestety, dlatego że no spowodowały potworny smok i to jest też dla nas naszego kraju wezwanie na kolejne lata czyli, żeby nie przyzwyczajać do tego węgla i nie sądzi rząd będzie dla nas ratunkiem na najbliższe lata tylko robić wszystko, żeby jednak od niego odchodzić właśnie po to, żeby ograniczyć emisje tego potwornego smogu, który jest największy w Europie no i ten węgiel może się z tym smogiem okazać i tak mniejszym problemem bo kiedy Jarosław Kaczyński wzywa czy pozwala na to byśmy my Polacy palili w tym roku czymkolwiek czym chcą byle nie opadami ten smog może być jeszcze gorszej jakości no ale załóżmy nawet, że Polacy nie wrzucają tam oponą podobnych produktów do tych piecyków zamiast węgla tylko drewno no ale nawet drewno kominkowe są kłopoty to co już słynnych rosną zostaje no tak zostałem Cruz, który no też powiedzmy sobie szczerze jako paliwo grzewcze jest bardzo kiepski, bo też powoduje zanieczyszczenie powietrza dla mnie nie wiem czy szokująco, ale ciekawą informacją jest to, że w wielkiej Brytanii obowiązuje zakaz palenia tzw. mokrym drewnem, czyli to co w zasadzie u nas standardem w tej sytuacji właśnie, dlatego że doprowadza do większego zanieczyszczenia powietrza no ale co zrobić, jeżeli prezes PiS mówi, że Polska musi być ogrzana i palmy czymkolwiek o tym, jaka sytuacja doskonale świadczy przykład opisany na łamach wyborczej wiz pana Marka co prosi, żeby nie prawa jego nazwiska nie zależy mu na być może niechlubnym niepotrzebnym rozgłosie, a może chlubnym trudno powiedzieć, który wystawił na sprzedaż na portalu społecznościowym kawałek lasu po prostu swojego zachęca ludzi do tego żeby, jeżeli ktoś ma pieniądze niech sobie kupi po prostu taki kawałek lasu to działka o powierzchni ponad 2 tysięcy metrów kwadratowych i gęsta rosnącą sosną Bukiem, na którym od wielu lat nie była prowadzona żadna działalność komisji nie działo po prostu w szefa sobie rosły i mówi, że w tej sytuacji, jeżeli ktoś obawia się o to czy wystarczy drewna na opał drewno, które też jest dużo droższe niż przed rokiem mimo kilkudziesięciu kilkuset procentowych wzrostach cen niech sobie kupi po prostu taki kawałek lasu i no i dzięki temu albo zabezpieczyć swoje źródło paliwa, ale ktoś ma smykałkę do interesu na scenie zrobi tego działalność gospodarczą i sprzedaje drewno z tego lasu oczywiście po zyski to ważne zastrzeżenie oczywiście po uzyskaniu wszystkich niezbędnych od lokalnego starostwa zgód w taka historia no tak, ale mamy kolejny punkt programu jeśli ktoś chciałby się dogrzać się Bogusi ma kogoś chorego w domu sam jest chory musi się dobrze się dogrzewać piecykiem elektrycznym do no chyba też tak łatwo takiej decyzji nie podejmie Novą znów ceny ceny prądu ona dopiero za bolą jeszcze Niewiem, jaka będzie skala podwyżek firmy, które sprzedają nam prąd jeszcze nie złożyły wniosków o nowe taryfy natomiast premier ogłosił tydzień temu program anty pod Wyszkowem i choć ceny prądu nazwany nie wiedzieć czemu ja tego nie wiem tarcza solidarnościowa, który polega na tym, że gospodarstwa domowe zapłacą w przyszłym roku do średniego zużycia 2000 kilowatogodzin rocznie mniej więcej 75gr brutto, czyli tyle ile w tym roku można powiedzieć w tej chwili trwa taki ogólnopolski test wiedzy o zużyciu prądu każda prawda czyjaś w mieście w tym zużyciu wyjaśnia nie w mieście, a jeżeli nie w mieście to ile zapłacę za prąd po nowej cenie ile wyniesie tego nie wiemy firmy, które sprzedają prąd dopiero złożą wnioski o nowe taryfy poznamy te stawki w grudniu natomiast premier zapowiedział, że na stole są podwyżki rzędu kilku kilkudziesięciu procent wzwyż panują kilkukrotnych podwyżkach moich szacunków wynika, że taki średni rachunek za prąd może się zwiększyć ze 150zł to 200200 kilkunastu złotych miesięcznie to mówiąc krótko bardzo ogromne podwyżki i nie dziwi się ludziom, którzy będą się zastanawiać w tej chwili czy na jak długo korzystać z ogrzewania elektrycznego dobrze się farelkami grzejnikami olejowymi, bo będzie bardzo drogie jeśli ma być może zamiast tego lepiej po prostu założyć dodatkowy sweter bluzę i czekać się do wiosny nazwane proces jeszcze ważniejsze niż ta tarcza Solidarnością to co będzie w 2024 roku, bo stoimy w obliczu tego, że żadnych osłon wtedy nie będzie VAT będzie musiał wrócić do 23% 5% i wtedy okaże się, że gospodarstwa domowe za prąd muszą zapłacić nie 75gr tylko złoty kilkanaście i ja się obawiam, że może być tak, że ten problem jest zastawione kolejnej ekipie rządzącej, jaka ona nie była natomiast będzie ogromny ból głowy i ogromne wyzwanie polityczne społeczne, bo ceny prądu zwracają uwagę opinii publicznej i rząd tak jak powiedział jak by nie był to dla niego to będzie ogromne wyzwanie to jeszcze ostatnie pytanie, bo samorządy też mają ogromny problem z tymi kosztami już wielu miejscach oświetlenie miast jest skromniejsze, czyli tak czeka nas ciemna ulica tej zimy dookoła nas czy grozi nam Blackout czy mogą być przerwy w dostawach elektryczności co ze szkołami na ile prawdopodobna wydaje się konieczność powrotu do nauki online z powodu no właśnie zimna szkole lekarz nie z moich rozmów z ekspertami wynika, że Blackout jest to takie hasło medialne, które zwraca uwagę dobrze się przydaje natomiast takiego niekontrolowanej przede w dostawie prądu nie będzie natomiast będą kontrolowane czy to, o czym wspomnieliśmy, czyli przygaszone latarnie być może obowiązek dla firm, żeby ograniczyły zużycie prądu już teraz niektóre firmy po prostu same reagują na to co się dzieje i wyłączają czy twoje bannery reklamowe noce to, o czym powiedziałaś, czyli oświetlenie ulic szkoły i wydatki samorządów no ja sobie nie wyobrażam, żeby rząd nie przedstawi jakiegoś pomysłu, który by rekompensował przynajmniej część wzrostu kosztów, jeżeli konsumenci są chronieni to trudno sobie wyobrazić, żeby podobną ochroną zostały objęte czy samorządy czy szkoły szpitale, bo to jest cały sektor publiczny, które też przecież zużywa prąd też odczuwa skutki inflacji i mówiąc krótko też będzie oczekiwał tego, żeby zamortyzować wzrost cen natomiast w tej chwili nie ma takiego planu nie ma nas powierzane takie konkretnej propozycji czekamy czekają miasta szkoły nie wyobrażam sobie, żeby z powodu niedowierzania szkół uczniowie pracowali zdalnie natomiast no co dużo mówić rok temu pani sobie wyobrażał sytuacji na świecie takiej, jaka jest także nie chciał już być aż tak bardzo kategoryczny w sprawie tego co będzie tego nie będzie to stawiamy kropkę, czyli problemów cała masa przed nami jesteśmy wobec tego my osobiście my Polacy całkowicie bezradni pozostaje tylko liczyć, że pogodową to nie będzie sroga zima, bo inaczej jak powiedziałeś Jurassic park i teoria chaosu Ireneusz Cudak dziennikarz ekonomiczny gazety wyborczej bardzo ci Jarku dziękuję za tę rozmowę miał również dziękuję było mi bardzo miło, choć temat trudny i nieprzyjemny to prawda to prawda dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA