Biografia Cichanouskiej, czyli "historia, która nie miała prawa się wydarzyć"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

apteka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Rusłan Szoszyn dziennikarz Rzeczpospolitej dzień dobry dzień dobry i autor o tym przede wszystkim będziemy dziś rozmawiać książki lodołamacz Kam to jest te biografia czy taka biografia społeczno-polityczna historia Swietłany Cichanouskiej wydało ją wydawnictwo literackie Rusłan Szoszyn napisał przejdziemy w drugiej części do rozmowy właśnie do tej książki ciechanowskiej i od razu państwu powiem, że Rozwiń » otwarcie bardzo polecam to jest moim zdaniem bardzo wzruszające i tak nieoczywista historia bardzo długo zostaje w głowie, ale zaczniemy od Ukrainy Rusłan Szoszyn jest dziennikarzem, który również opisuje wydarzenia w Ukrainie tam pewną doszło do czegoś wydaje się niesamowitego i dosyć też wzruszającego pięknego, czyli zostało w ocenie uwolnienie w wyniku wymiany 215 ukraińskich jeńców i Ukraińcy oddali 50 kilku Rosjan oraz Wiktora Medwedczuka to jest państwo pamiętacie taki człowiek rosyjski ambasador Ukrainy tak to nazwijmy albo to eufemistycznie są zresztą taki dziennikarz Budus po raz pierwszy nepotyzm Ukrainie Ukrainie uratował wiele ludzkich żyć, ale to co nie stanowi to to, że wśród tych uwolnionych znaczy z 1 strony oni są internowani dowódcy internowani są Turcy nie mogą do końca wojny wrócić do Ukrainy, ale są ci wszyscy bohaterowie, których państwo pamiętacie z zostali jest Pala Mar jest Prokop 5 oko jest Wołyński, ale jest też taki dosyć w Mariupolu znany i ceniony był policjant Michael wers nim jesteś Ptaszyna też państwo pewnie pamiętacie ptaszka wsi pamiętacie taką młodą żołnierka, która śpiewała w azot w Stali jest też Mariana ma nowa, o której walka, o której uwolnienie toczyła się walka ponieść też pielęgniarka ze szpitala wojskowego w Mariupolu, która była już w zaawansowanej ciąży, więc urodzi na wolności od wielu wielu godzin mam wrażenie, że wiele wzruszeń Ukrainie, choć też wielu osób tam nie ma i oczywiście bliscy martwią się czy żyją czy zostaną uwolnieni przypomnę państwu się rozglądałam Rusłan Szoszyn jest państwa gościem no to się stało kilkanaście godzin po tym, jak Rosja Putin Kreml ogłosili mobilizację nie wiem co z tej perspektywy tutaj jest dla pana jest najważniejsze poza taką dziękuję im radość jak się domyślam no przede wszystkim, że to jest wizerunkowa też klęska Putina, gdyż w 1 momencie na przed wrzuca wyższy bieg w trwającej już od niemal 7 miesięcy wojny w wojnie to jest znacznie wyższy bieg, ogłaszając mobilizację częściową z tego co wpłynie z rosyjskich mediów niezależnych wynika, że wcale to nie jest częściową mobilizację tylko to jest tak naprawdę łapanka na na całego różnych regionach Rosji bardzo dużą szeroko zakrojone nawet przychodzą do ludzi, którzy nigdy nie byli w wojsku i nawet, którzy nie żyją także to jest 1 rzecz z drugiej strony takie takie mobilizacje przemówienie tłumaczenia rozkładanie po półkach Rosjanom co, gdzie co jest białe czarne, jakby kompletnie ten naród społeczeństwo rozumiało, o co tam chodzi od samego początku, bo tak pewnie jest naród nie rozumie tego, więc tak od początku rozkłada takie wypłaty takiego takie różne pompatyczne tam nowe wizy o wypowiedzi dotyczące tego, że ma broń będzie się bronił, że tutaj wszystkich swoich interesów dopilnujemy z 1 strony następnego dnia wypuszczają obrońców zostali, z których tworzyli całkowicie przez mit tych faszystów magistra równy z trybun na rękę razem zrobili metalową na w tym w mer mer w polu wtedy na teatrze chyba się było 60 budowali na klatkę taką, którym pokazowy proces kara śmierci, że tutaj tak, bo to było z całą nienawiść rosyjskiej maszyny propagandowej w Łasku murowany w tej grupie obrońców zostali, ponieważ lub mocno uderzy uderzyli po zębach rosyjską to Machine wojskową i coś się wydawało kraju druga potęga świata pod względem militarnym bomba atomowa wszystko inni po prostu jest ten zakład, który nie potrafili przez niema tam dzień 2 ogarnąć tylko męczyli się męczyli się z tym aż po prostu tych ludzi do wprowadzili takiego stanu, że nie było wyjścia i to oczywiście nie było porażkę to było wielkie zwycięstwo tych obrońców i tutaj ich wypuszczanie uczcie zianie ze strony tej sprawy prawicowej zwanej partii wojny, a tej partii wojny należy znaczna część rosyjskich elit i również takich bym wiemy się na słowa takie słowa niezbyt dobre, ale takich, którzy przytakują rosyjskim propagandystom lubią się wykazać by podtrzymują tę narrację agresji nienawiści wobec Ukraińców oni oczywiście nie rozumieją jak to się stało no bo po co my wg no bo Putin był ojcem chrzestnym jednej z córek Medwedczuka i że na początku dawali im na nim niezależna tak naprawdę swojego najważniejszego człowieka wyciągnęli stamtąd przecież mili sądzić, że mieli to wszystko pokazać Rosjanom, więc z 1 strony pokaz wygląda na to kompletnie też nie trzyma kupy, że jeżeli chodzi o jakieś takie kwestie propagandowe wzrostu stricte, ale takich rzeczach mówić myśli się myślimy to z perspektywy państwa demokratycznego, gdzie za jest jakiś powiedzmy partia czy polityką szacuje, jakie będą, jaki będzie odbiór społeczeństwa jak to będzie odebrany przez taką taką wag grupy społeczeństwa każde słowo politycy w dzisiejszym świecie w naszym świecie, zwłaszcza w przez to przypuszczają myślał jak to będzie odebrane, bo zawsze myślał kategoriami wyborców kategoriami takich takich jakich się korzyści politycznych, bo wszyscy wszystko co mówią politycy prawie, że w państwach demokratycznych to nie mówią nic znów w zasadzie takiego co by powiedzmy powiedziano było czapy już co zaszkodziło partii na razie tam tak nie myślał tam myśli Putina cha nie wiem, o czym rozmawia też dodanym, bo Turcja pośredniczyła w uwolnieniu ja osobiście odbieram to także prawdopodobnie to dzięki pośrednictwu twórcy, a nie robi Saudyjskiej Arabii Saudyjskiej, która angażowała się w uwolnienie 10 osób między Brytyjczyków tam doszło do jakich sił powiedzmy kolokwialnie układów, że może Turcja powiedziałam mu bądź spokojny handel i gospodarczo nasze relacje nie ucierpiał będzie by ktoś dotychczas trwało Tour cena działała i na 2 fronty, czyli z 1 strony sprzedawała Ukraińcom charaktery wspierała tam militarnie, jeżeli były jakieś potrzeby, a z drugiej strony oczywiście handluje na potęgę z Rosją Putina i też, jakby nie tworzy żadnych kłopotów nie dołączać żadnych sankcji zachodnich tak dalej, więc tutaj widać ewidentnie, że próbuje uczyć tylko korzystać z tego dla na własnym myśli myśli o własnym dobrobycie nie myślą niczym innym, więc Erdogan możliwe żyjemy coś tam przemówił no to oczywiście sygnał pozytywny, bo mimo wszystko mimo wszystko państwo i przywódca wszystkim jest tak nieprzewidywalny których, którym się mówi z perspektywy czy użyje broń nuklearną czyni użyje, jeżeli jest ktoś na świecie, kto jest w stanie do niego przemówić, kto jest w stanie powiedzmy namówić na uwolnienie tak znienawidzonych ludzi to już jest jakieś tam malutkie światełko w tunelu jednak no może w sytuacji kryzysowej też ten ktoś będzie tam zwolnił będzie go namawiał uspokaja to oczywiście jest jakiś taki sygnał, że żyją jednak nie jest także Putin całkiem nikogo nie słucha z nikim się nie liczy i w ogóle na nich pracować trzymajmy się tego, a na razie jedno Ukraińcy cieszą się z tego, że tych 200 ponad jeńców wróciło tak jak mówiliśmy dowódcy są internowani są w Turcji no ale wielu nie wróciło pytanie czy są w niewoli czy nie żyją wracamy czy przechodzimy do książki, czyli do Białorusi do Litwy, bo tam właśnie jest w tej chwili Swietłana Cichanouska Empik muszę powiedzieć, że naprawdę nie tylko wzruszyła ta książka, ale też dają się to bardzo nieoczywista odpowiedź z tej z tej perspektywy taka symboliczna w, jeżeli chodzi o Białoruś, bo cały czas przy mało rozumiemy z Białorusi Łukaszenka przysłania bardzo wiele to jest opowieść o kobiecie która, dlaczego postanowiła zastąpić męża i startować w wyborach prawdopodobnie z tego co ja zrozumiałem po tym wszystkim tych rozmowach i tych innych tych informacji, które zbierałem w ogóle z różnych stron z różnych punktu widzenia uznała, że to jest jedyny słuszne rozwiązanie w tej sytuacji, czyli bezradność była totalna bezradność, pozostając z dwójką dzieci małych i pozostając pod presją takiej maszyny dyktatora pro po propagandowej represyjnej służby cała reszta bez rzeszy znajomych bez rat 0 doświadczenia politycznego jakaś grupka fanów jego U2 ABBA i również to właśnie, zwłaszcza masowe poparcie tak to była grupa Eli powiedzmy jakaś tam dosłownie kilka osób to było kilka osób to te osoby pojawiają się w tej książce, którzy jako jedyni byli przy światłach nie Ciechanowski w tych pierwszych dniach, choć nie byli pamięta, że jest to nie byli politycy byli po prostu drobni przedsiębiorcy, którzy przyjechali z białoruskiego nie prowincjonalnego, ale niezbyt dużego miasta i usług zobaczyli jego mniej męczy nagrania YouTube, który przemawiał do Białorusinów z różnych punktów zaniedbanych punktów Białorusi i oni uznali, że jednak warto coś z tym krajem zrobić pojechali wtedy do Mińska ZUS na te wiece zaczęli angażować, gdy dowiedzieli się, że ten Siergiej Ciechanowski wylądował w areszcie jak i jego żona została sama to po prostu wyciągnęli do niej rękę to sytuacja oczywiście taka historia, która nie miała prawa się wydarzyć, bo w świecie politycznym w ogóle nawet w autorytarnych krajów mimo wszystko opozycja to jednak jakoś jest partia jakież jest organizacja ruch wspierany często z zewnątrz wewnętrzną przez jakieś siły, a tutaj to jest taka totalnie kompletnie taka historia oddolna oddolna po prostu ja stawiam tezę wrócimy do niej, że to jest trochę przez przypadek, ale przed wszystkim poczucia lojalności i odpowiedzialności osoby, która jak rozum cały czas wcale nie chce być polityczką tylko chce doprowadzić swoje zadanie, czyli doprowadzić do końca do wyborów w Białorusi i z tą polityką zerwać strasznie dużo, ale wrócimy zaraz do tej rozmowy Rusłan Szoszyn autor książki do Maćka Swietłana Cichanouska, która dawno wydaje wydawnictwo literackie za kilka dni 28września premiera, więc tak trochę przed premierą rozmawiamy za co bardzo dziękuję za kilka między państwo słyszycie Rusłana szyna, a teraz informacja taka świat podgląd lada łamać Kam to jest tytuł książki rosła nasza syna dziennikarza Rzeczpospolitej książki o Swietłanie Cichanouskiej, która od razu państwowym wydają się z 1 strony najemy takim użyłem tych słów thrillerem politycznym to jest konstrukcja tych niebywałych wydarzeń ostatnich 2 lat śledziliśmy, ale skonfrontowanie się z nimi prześledzenie ich ponowne wydaje się niezwykle poruszające wciąż, ale też w związku z tym, że Rusłan Szoszyn dopisuje tam wiele nieznanych szczegółów na podstawie swoich, które już są wynikiem jego rozmów ustaleń nazwijmy to śledczy politycznych to o też wiele rzeczy układa się dobrze, ale przecież to jest opowieść o Pol kobiecie chyba też Białorusi c wydaje się ważne, która trochę jednak zaryzykowała pewnie przez przypadek jak potwór jakiegoś impulsu podjęła decyzję, że po, jakiej mąż zostaje wsadzone do więzienia to ona zamiast niego 0 rejestruje się jako kandydatka podejmuje decyzje sama nie mając doświadczenia chyba nie rozumiejąc do końca co to oznacza, ale pewnie nikt nie rozumiem tego co oznacza no pewnie się te misje, dlaczego no ja bym tak jak wielu wiąże mam te tendencje, żeby uwierzyć przecież wie, gdyby inni politycy opowiedzieli bywanie uwierzyła dlatego, że ma silne poczucie sprawy odpowiedzialności i dlatego że została wychowana, aby troszczyć się o innych jak gdyby tak powiedział jakikolwiek polityk w innym kraju to wychowanie uwierzyła pan jakoś przekonuje pana no mnie to przekonało, ponieważ no to historia od początku była dosyć niezauważalna przez nikogo nie cała przygoda, kiedy ona pod podniosła tę sztafetę po mężu i poszła do komisji wyborczej zgłosi swoją kandydaturę Noto wyśmiano ją w tej komisji wyborczej członkowie wielcy z ziemią, wręczając jedynie Nasdaq oraz oczywiście nie pożałowali nieraz później, ale zresztą Jarmuscha ona kobieta czy jedyna chyba taka kobieta systemie w ogóle rozpoznawalna, bo ten system generalnie opiera się na mężczyznach dyktatura ma męska twarz bez 2 zdań tak jak dyktatura Putina, więc ta Jarmuscha na szefową centralny komisji wyborczej ona później podała się do dymisji puszczona emerytur, więc mi się wydaje, że ten i prosił by takie no, jakby wyśmiewanie lekceważenie postaci ciechanowskie jako zwykłej kobiety, która gotuje, która sprząta, która w dostępie do umorzeniem takiemu szał zgrane tak, bo ona podczas odlecą po prostu twierdzili propaganda twierdziła, że na grani nigdy nie pracowała niczym się nie zajmował jedyne dziecko było pełno niepewne sprawdzali swoją sprawnością walczyła o zdrowie dziecka była już kobietą wykształconą to niebyła kobieta po pierwsze na jej barkach spoczywała całą opiekę nad zdrowiem dziecka i o tym oczywiście na propagandę nie mówiła, bo to nie pasuje do tezy wtedy robić dni kobietę bardzo ogarniętą bardzo odpowiedzialną, a stwarzali celowo ten wizerunek taki ni no powiedzmy człowieka, który nie nadaje się na rolę przecież tak dali, więc i na początku tego nikt nie zauważyłem, że w opozycji białoruskiej też było takie no taki odbiór dosyć cel w ambiwalentny bym powiedział tego co się stało nikt tego też specjalnie nie zauważył każdy prowadzi swoją kampanię wyborczą pamiętajmy, że wówczas jeszcze był na słup na wolności Wiktar Babaryka Bankier znany, który miał takie takie po prostu predyspozycje, żeby być głównym faworytem tych wyborów i tak samo Walery szybko, ale jeszcze był wtedy wieloletni współpracownik Łukaszenki późniejszy szef jednego z parków technologicznych w Mińsku, więc to wszystko niż ogień zauważyli bym był jedynym dziennikarzem w Polsce, który zrobił rozmowę z barką następnego dnia jego aresztowano to zapytałem go czy on jakichkolwiek sposób jego ludzie pomogą światła nie Ciechanowski, która nie ma takiej rzeszy ludzi nie ma nikogo zgłosiła się zamiast męża spotkała się z ogromnymi problemami on nie do końca wiedział, o co jak pytamy tak dalej mówi na pewno, że się do nas zgłosi to nasi prawnicy pomogą jak każdemu Białorusinowi potrzeba, więc było takie kompletne niezauważenie tego co się wydarzyło tak naprawdę jeszcze wtedy na scenie politycznej punktem zwrotnym był tak nawet wg mnie osobiście ten telefon z KGB do Swiatłany, która wówczas jeszcze rozwoziła te podpisy zebrane przez swoje bardzo wąskie grono pomocników my tak naprawdę fanów vloga jej męża i w cel mogło w słuchawce powiedział, że odbiorą jej dzieci wylądują w sierocińcu, a ona dołączy do swojego męża więzień i to był funkcję z po prostu zwrotny, bo człowiek, który był obok niej w tego samego dnia jest w książce występuje opowiada jak to wyglądało wszystko taka cała retrospekcja tych wydarzeń opisane on po prostu uznał, że musi jak najszybciej opowiedzieć o tym Białorusinom nagrał filmik w telefonie komórkowym i ona wtedy, kiedy Białorusini zobaczyli film to poszło bardzo po prostu szeroki na szeroką skalę poprzez media niezależne, które to wszystko zauważyli na szczęście to oni pozostawili bez uwag to i to w nawet białych, którzy interesowali się polityką zobaczą z bardzo patrząc na płaczącą matkę bezradną wobec całej tej dyktatury zobaczyli w jakim państwie żyją przez wiele lat tego nie zauważali nie słuchali tych dzielnych przy powiedzmy opozycjonistów, którzy mieli przemawiać mieli wszystko pokazywać na tablicy tego nie zauważali, ale zobaczyli na łzy kobiety matki żony aresztowanego męża to był punkt zwrotny myślę, że w głowach wielu Białorusinów to tak w tym sensie można wypowiedzieć także ona zhakować system niespecjalnie pęcznienie, planując tego po prostu przełomu, jeżeli te 2 rzeczy to tak mam nie robią ogromne wrażenie jedno jest znakiem czasu czy ona po prostu często mówiła nie wiem znalazłem się w sytuacji zupełnie dla mnie nowe ja nie wiem co robić staram się robić co potrafię i to wielokrotnie, jakbym winie wiem szczerze nie wiem robię co umiem i co mogę, a druga rzecz, że ona trwała to znaczy wytrwała te groźby reżimu musiała wyjechać, ale też na opozycji wśród tych również często mężczyzn, choć nie tylko przypomni, że to było trio kobiet, ale one po jednej z więzienia, a druga z różnych powodów z nią nie jest, ale kryzy przetrwała również do opozycji wśród tych mężczyzn też co jakiś napięcia różne priorytety i jak dużo myślą o tym to jest bohaterstwo w jej kontekście nie wiem co pana perspektywy tak jest szczególnie jakość ważne w tej historii dla mnie było ważne to, że kiedy ona opowiadała mi historii centralnej komisji wyborczej to był ostatni dzień na Białorusi przed przymusową wypchnięciem z najtrudniejszych chyba dzień w jej życiu, ponieważ grożono wszystkimi możliwymi karami i uczyniło 2 mężczyzn, których opisano dokładnie zmienia nazwiska w tej książce to były najbardziej przygotowani ludzie reżimu reżimu ma na myśli systemu represyjnego wy ze służb, którzy byli po prostu przeprowadzili tortury psychologiczną przez kilka godzin na na niej i podali jej kartkę poczęły, żeby przeczytała do kamery propagandowej ustawionej, że Łukaszenka tam długi tekst, ale w końcu groźna sianko zwyciężył wybory w wyborach prezydenckich i ona w tej sytuacji w tamtych warunkach wiedząc, że kompletnie nikt nie obroni i że jest całkowicie skazana na wolę tych 2 ludzi tych rzeszy milicjantów, którzy stoją tam powiedziała żona nie będzie mówiła tego, że Łukaszenka zwyciężył i oni też zastąpili, że coś tam jest długo tłumaczyli, ale chyba należałoby pocisk cały ten aparat represyjny jak najszybciej się okazało, więc zmienili tekst i napisali wybory się odbyły i ona powiedziała wybory, które kategorycznie nie będę mówiła, że Łukaszenka zwyciężył tego nie powiem jak można pryzmy w tej sytuacji wiedząc, że mogą zabić ma być wywieźć dzieci mogą zostać bez druga rzecz to było oczywiście taka żona chociażby z mężem nie wyjedzie zagranicę one nie opuści Białoruś bez męża, jeżeli wyjeżdżamy razem zmęczy musi zwolnić męża i on powiedział jeden z tych funkcjonariuszy, że w żadnym wypadku to nie jest możliwe to jest najwyższa decyzję władz tego nie przeskoczymy możesz mieć drugą prośbę tak jak w bańce w jakiejś, że ma możesz mieć prośbę proszę zgłaszać i każdą inną prośbę swoją wykonamy ją na powiedziałby uwolnili Maria mróz, czyli szefową sztabu, która też miała dwójkę dzieci, którzy w tym momencie przybywali z bliźniaczkami atak naprawdę jeszcze z obcymi ludźmi, bo ich chowali dzieci w winnym domu, żeby nie w razie czego władze ich nie znaleźli pewnie władze doskonale wiedzieli, że tak jest ona bała się, że on wyjedzie to jej najbliższą współpracowniczkę kobieta, która wyciągnęła do niej rękę to właśnie jest jedna z tych przecięty przedsiębiorczyni i jej mąż Aleksander Marek, który pomogli na samym porządzi przecież zabrał zabrali dzieci dzieci i wywieźli właśnie razem z nimi i znaczy tak, bo mąż najpierw Murray ma Ross wywozi dzieci światłami na Litwę i pozostawił swoją żonę z dziećmi na Białorusi, a on jej pomagała, więc ona to, że postawiła warunek służbom, że nie wyjedzie bez tej kobiety musi się uwolnić to też dla mnie jest oczywiście takiej taki taki DK znak ludzkości takiej takiego dobrego serca po prostu, bo można było 1 000 000 rzeczy różnych wymyślić nie wiem jakiś zabrać rodzinę np. bo przecież pamiętajmy, że ona ma rodziców na Białorusi ma się stronę Białorusi ma krewnych obcy mogą łagodnie uproszczone, ale mogą poprosić resztę krewnych, ale poprosiła właśnie to kobieta, która jej pomagała i żeby nie została ta kobieta wtrącono do więzienia, gdyby nie to myślę, że Maria Ross dostałaby tak samo jak Maria Kalisz Dzikowa kilkanaście lat łagrów dużo dużo więcej będziecie państwo mogli już za kilka dni przeczytać w książce Rusłana szyna lodołamacz czka Swietłana Cichanouska, która książkę wydało wydawnictwo literackie autor rosła w czasie, który jest dziennikarzem działu zagranicznego Rzeczpospolitej był państwa gościem młodzieży będzie okazja porozmawiać może o bardziej od tej najbardziej współczesnej Cichanouskiej jej roli obecnej i jakie ona ma w ogóle pole manewru, jakie wciąż są zagrożenia nad nią i rodziną dziś bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję emocji w takt, a świat podgląd Zwiń «

Biografia Cichanouskiej, czyli "historia, która nie miała prawa się wydarzyć"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL