REKLAMA

Jutronauci: Życie w kosmosie

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-09-23 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
17:20 min.
Udostępnij:

123. odcinek w cyklu "Jutronauci". Czy natrafimy na życie na innych planetach? W jaki sposób geologia poszukuje śladów życia w kosmosie? Czy potrafimy stworzyć listę warunków niezbędnych do tego, aby powstało życie, i z jakimi miejscami naukowcy wiążą największe nadzieje? Nawet jeśli natrafimy na ślady życia, może to nie być spektakularne odkrycie rodem z produkcji s.f. Czy szanse na ich odkrycie w kosmosie są w ogóle realne? O metodach poszukiwania, o roli geologii i o tym, czy życie na innych planetach musi przypominać ziemskie, Kasper Kalinowski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z dr Anną Łosiak, geolożką planetarną z Instytutu Nauk Geologicznych PAN. Rozwiń »
Więcej tekstów i rozmów o przyszłości znajdziesz w najnowszej edycji programu "Jutronauci": https://wyborcza.pl/jutronauci Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców to jest ósma 10 podcast gazety wybory rozmawiamy o poszukiwaniu śladów życia pozaziemskiego ósma 10 podcast gazety wyborczej w witam państwa w podcaście Jutronauci państwa moim gościem jest dzisiaj dr Ania Łosiak z Instytutu nauk geologicznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry w jaki sposób geologia poszukuje śladów Rozwiń » życia na innych planetach to znaczy ekologia jako taka samodzielnie prawdopodobnie nie dałaby rady podołać tak dużemu zadaniu natomiast jest jako właśnie geologia częścią nowego sposobu podejścia do wiedzy nowej dziedziny wiedzy, a mianowicie astry biologii i możemy właśnie podchodzić do tematów astry biologicznych razem z naszymi kolegami z wykształceniem bardziej logiczne, ale od strony właśnie ekologicznej możemy po pierwsze jako geologowie zaproponować pomoc, a w trybie mogą określaniu jak kiedyś wyglądało życie na ziemi kiedyś, czyli w czasie, kiedy podejrzewamy, że powstało na naszej własnej planecie życie to znaczy było ciepło zimno, jakie było cha wód czy dużo było wody kiedyś od wszystkich informacjach, które są zapisane dotrwały do naszych czasów w skałach możemy powiedzieć naszym kolegom biologom po drugie, dzięki temu, że właśnie geologowie od bardzo długiego czasu tropią wszelkie nawet najmniejsze przejawy życia jesteśmy w stanie powiedzieć, kiedy to życie powstało albo przynajmniej, kiedy widzimy pierwsze ślady powstania takiego życia i jakby w, jaki sposób nasze przejawiało w jaki sposób zapisało się do naszych czasów w jak rozmawiamy w wodzie o temperaturze jakiś innych parametrach to czym w ogóle potrafimy z takiej perspektywy naukowej stworzy jakąś listę warunków, które są niezbędne niezbędne do tego, aby powstało życie w Starym sensie tak, a mianowicie mam tu na myśli to, że jesteśmy w stanie zrobić taką listę w odniesieniu do naszego własnego życia, bo oczywiście, jakby hipotezą wanie jakiś potencjalnie innych możliwych albo mniej lub bardziej systemu życia to się robi zbyt dużo hipotek wyzwania natomiast jesteśmy w stanie stwierdzić co najprawdopodobniej jest absolutnie konieczne, ale niewystarczające do tego, żeby powstało życie takie, jakie znamy tutaj u nas na ziemi, a dokładniej co było niezbędne prawdopodobnie do tego, żeby nasi dalecy przodkowie kiedyś zaczęli kombinować z przetwarzaniem własnej informacji genetycznej i przekazywaniem kolejnym pokoleniom, więc po pierwsze, prawie na pewno potrzebujemy to decydentem potrzebujemy jakiegoś rozpuszczalnika, z którym mogą odbywać różne związki chemiczne, dzięki którym będziemy mogli zmieniać molekuły wymieniać się 1 zamienić na drugie dzięki czemu po prostu chemia będzie mogła przebiegać szybko sprawnie i interesująco i woda wydaje się być bardzo dobre czynnikiem ze względu na to, że po pierwsze jest jej bardzo dużo były proponowane co prawda jakieś inne jeszcze rozpuszczalniki właśnie takiej tworzące środowisko, w którym mogłyby zachodzić wszystkie przemiany chemiczne, a później mechaniczne, ale woda wydaje się być najlepsza ze względu na to chociażby, że jest jej bardzo dużo w naszym układzie słonecznym przecież najbardziej powszechnym pierwiastkiem jest właśnie wodór, a tlen też jest bardzo bardzo częstym jeszcze w dodatku 2 cząsteczki te pierwiastki bardzo bardzo lubią się łączyć ze sobą zespół, z czym jeżeli gdzieś mamy trochę wodoru na 100% połączą się woda, więc po prostu tej wody jest bardzo dużo, a jeżeli jest bardzo dużo na to może być wykorzystywana właśnie dla żyć po drugie na pewno potrzebujemy jakiegoś pierwiastka, który będzie w stanie łączyć się, a następnie rozdzielać jeszcze w dodatku tworzyć bardzo skomplikowane związki chemiczne, więc tutaj zdecydowanie najlepszym kandydatem wydaje się to co używają nasze własne ciała, czyli właśnie będzie węgiel jest taką bardzo ciekawą cząsteczką, dlatego że tworzy Super skomplikowane bardzo rozgałęzione i w zasadzie nieskończony stopniu urozmaicenia cząsteczki, które mogą tworzyć albo sznury albo jakieś dwuwymiarowe kręgi albo jakiś całkiem trójwymiarowa skręcające się na różne strony białka i to nadal jest by ten kręgosłup tej cząsteczki nadal oparty właśnie na na węglu, a więc potrzebujemy czegoś takiego jak będzie były co prawda propozycję ze strony niektórych naukowców szczególnie wczesnych tego, żeby istniało życie oparte na przedni, czyli takie powiedzmy trolle ze Tolkiena, ale najprawdopodobniej to morze nigdzie tyle nie mogłoby działać na pewno działałoby znacznie gorzej niż nasz swojski węgiel, dlatego że krzem, mimo że rzeczywiście też tworzy bardzo dużo różnych związków chemicznych w końcu mamy gigantyczną ilość różnych minerałów, które występują na powierzchni ziemi i też w jej środku, z których absolutna większość składa się właśnie ze krzemu, który jest połączony z innymi rzeczami albo sam ze sobą na różne interesujące sposoby, więc kiedy spełnia wymaganie związane ze z różnych godnością związków, które może, ale niestety nie spełnia drugiego wymagania, czyli tego, żeby łatwo się do niego przyczepiał odczytały różne rzeczy tak, żeby standard procesy biologiczne mogły przebiegać w taki dosyć intensywne sposób więc, że raczej bym nie liczyła na to, że życie będzie oparte właśnie na skrzynie jednak największe prawdopodobieństwo jest takie, że powinniśmy szukać czegoś od tego na węglu tak samo jak czy są jakieś miejsca, w którym eksperci taką wiążą największą nadzieję nadzieję na to, żeby w końcu odkryjemy ślady życia kiedyś bardzo długo typowano Marsa, ale wydaje się, że to nie jest chyba najlepszy strzał, bo raczej tamtejsze warunki sprzyjają teraz przynajmniej powstaniu życia czy jakieś miejsca, gdzie powinniśmy po prostu szukać ja mam tak nie skreślała całkiem tego Marsa, jeżeli wszystko rozwijały się tak samo jak na ziemi to przez czas wystarczający, żeby coś tam się za legło marsz był naprawdę spoko miejscem, żeby tutaj zacząć się kombinować z jakim życiem, dlatego że był bardzo podobne do sieni takiej nawet ziemi, jaką kiedyś mamy teraz rzeczywiście bardzo wyschnięte tą skrajną pustynią, która jest dosyć nieprzyjazne dla życia, ale też, jakby nie krańcowo np. najprawdopodobniej, gdybyśmy wysłali na Marsa, a przynajmniej niektóre mikroorganizmy jak umieścili jest konkretnych miejscach najprawdopodobniej przynajmniej jest duża szansa na to, że dały sobie radę tam przeżyć, a nawet się rozwijać i w związku z tym Mars naprawdę nie jest aż tak nie fajne jak czasem nam się wydaje patrząc na te takie trochę smutne sesji różne SAMU właśnie kufli od czasu do czasu są nam wysyłane na ziemię, a w związku z czynnym przez jakiś co najmniej 1 000 000 000 lat na Marsie było całkiem dużo powietrza płynęły rzeki chlup pały jeziora budowały się DC padało czasem śnie żyło no ogólnie rzecz doraźną w dół całkiem spoko później niestety ze względu na to, że marsz jest dużo mniejszy niż miast zaczął jeszcze bardziej intensywnie tracić swoją atmosferę i jak wszystko to się skończyła no i teraz wygląda jak wygląda, ale tak jak mówię przez bardzo czasu był całkiem fajnym miejscem natomiast oczywiście są też inne miejsca, w których możemy potencjalnie oczekiwać funkcjonowania Super teoretycznych organizmu przed SI są to przede wszystkim bardzo zimne i położone bardzo daleko od nas księży c tych dużych gazowych gigantów mam tutaj na myśli chociażby takie ciało niebieskie, jaki ciężkim, zwłaszcza Europa, która to Europa składa się jak cebula takich warstw, których najgłębsza warstwa ma najprawdopodobniej no taki skład, więc jak ziemia później jest kilkadziesiąt kilometrów oceanu w oceanu, który najprawdopodobniej funkcjonuje, które jest tylko z wierzchu otoczone kilkunastu kilkudziesięciu kilometrową warstwą lodu, który no trochę chroni ten ocean Chem pod spodem, a trochę przeszkadza szczególnie, jeżeli chodzi o dostęp do energii słonecznej zresztą no jest to bardzo daleko odnosi gazu w związku z tym, jeżeli tam funkcjonuje jak życie, jeżeli w tych europejskich oceanach tryskający jakież niego ośmiornica europejski i Europejczycy tak tak tych co najprawdopodobniej są one oparte o energię chemiczną są też inne podobne cała np. Enceladus picie nawet jesteśmy w stanie widzieć takie gejzery, jakby takie lodowe z jakby wulkany, które wypluwają spod powierzchni tej planety drobne cząsteczki w związku z tym być może nawet nie musimy się dostawać do tego samego oceanu, żeby zbadać, jaki skład chemiczny można złapać jakieś kawałki plastry czy czegoś tam innego co zostało wyklucza przez jej zew wystarczy być może Podlasie tam do okolicy i po prostu przesunąć przez jeden z takich pióropusz zrzuconych z tej planety, żeby zebrać jakieś interesujące dochody na albo przynajmniej wskazówki sugerujące możliwość istnienia życia w tym miejscu no ale też ma technologia nie jest jeszcze po naszej stronie takich technicznych typowo problemów cała masa nawet jeśli w tej Europie istnieje coś w zamian nie przewiercić chyba przy obecnym stanie rozwoju technologii przez kilkadziesiąt, ale musimy się przenosimy sta jak możemy zrobić nie musimy teoretycznie rzecz biorąc jak były propozycje takich misji tylko teoretyczne na razie proszę nie bać, których jemy, ponieważ to nie jest skała tylko to jest lud, więc wystarczy podgrzać taki statek kosmiczny, które ląduje na powierzchni właśnie takiej Europy czy Enceladusa następnie on się po prostu powoli stopi w ten lód i w końcu za nurkuje do oceanu pod powierzchnią tego lodu, które nie wskóra w związku z tym tak naprawdę jak technicznie to nie jest bardzo trudno bierzemy wystarczającą ilość jakiegoś radioizotopów, które wydziela odpowiednią ilość ciepła ładujemy go na wiek początek tego statku kosmicznego wysyłamy ląduje i zaczyna się stawiać nic skomplikowanego najwięcej problemów może teoretycznie dostarczyć pewnie nic się, że nie przeniesiemy w ten sposób żadnych ziemskich organizmów i nie, jakby zaprosimy życia tam, gdzie wcześniej nie było szczególnie, jeżeli nie zdążymy go wcześniej bardzo dokładnie zbadać takie wyczyszczenie i usunięcie absolutnie wszystkich śladów funkcjonowania organizmów żywych z danego statku kosmicznego jest w obecnych warunkach nie tyle bardzo trudne co wręcz niemożliwa w pierwszej akcji obcego mieli ten problem, a tak chłopy obyśmy nie doprowadzili do podobnych skutków na, ale to bez żadnego wątpienia był największy przełom nie tylko nawet historii nauki, ale w ogóle w historii ludzkości tak realistycznie rzecz ujmując czy szanse na to, że kiedyś trafimy na ślady życia w kosmosie są realne no i ja jestem geologiem w związku, z czym myśleć w skali długofalowej minionych lat, więc ja myślę że, że raczej są małe szanse że, o ile sami nie wykończymy, zanim dożyjemy do tej okolicy to prawie na pewno w końcu natrafimy na jakieś ślady życia, dlatego że jego rozwój biologii astrologii wskazuje, że i jest dużo powodów, dla których należy sądzić, że te cząsteczki zechcą się cząsteczki węgla i innych związków chemicznych, które sobie będą pływały czy wpływały będą sobie przebywały na powierzchni może jakiś Bajorek nadanej terenie prawdopodobnie będą dążyć do powstania życia w związku z tym ja się też bardzo prawdopodobne inna sprawa to jest czy to będzie życie takie bardziej przypominające jednak bakterie czy jakieś inne proste organizmy raziły proste czy rzeczywiście natrafimy na jakieś ITI, które tutaj będą chciały same wracać do domu swoimi statkami kosmicznymi to co do tego nie mam pewności, ale co do tego, że z, że życie nas na innych planetach występuje no jestem przekonana, że jest to bardziej prawdopodobne niż prawdopodobny w bardzo popkultura nam podsyła obrazki właśnie i obcy, ale ślady życia tą będzie największe odkrycia nie będzie raczej spektakularne NAND odkrycie złożonych form życia to raczej nie mamy się spraw ta na co, więc moglibyśmy trafić to wszystko zależy, gdzie będziemy szukać, a mianowicie, jeżeli będziemy nadal głównie zaglądać na czerwoną planetę to rzeczywiście szans na znalezienie jakiś Marsjanin Marsjan, którzy mogą nas najechać albo jakiejś marsjańskiej myszki, która tam się Przemyka w tle szans nie ma po pierwsze dlatego że, gdyby coś takiego miało miejsce na na Marsie to byśmy już zauważyli dzięki wielu misjom, które zostały wysłane na czerwoną planetę czy to łazienką, ale też pewnie zostawiło jakieś widoczne ślady widoczne z orbity natomiast najprawdopodobniej najlepsze potwierdzenie tego nie brak możliwości znalezienia jakiś interesujących dużych form życia pochodzi z naszej własnej planety, a mianowicie z tego, że na samej naszej ziemi bardziej skomplikowane formy pojawiły się tak naprawdę dopiero około 1 000 000 000 lat temu nawet troszkę mniej, czyli w czasie, kiedy na czerwonej planecie już było bardzo sucha bardzo nieprzyjemnie i prawie na pewno niemożliwe było powstanie takiej bardziej skomplikowanych form życia do tego, że po prostu do tego potrzebowałyby najprawdopodobniej dużych ilości wody, których na Marsie nie było, ale ponownie nie jest to wcale powiedziane, że nie było tam jakiś drobnoustrojów, które nawet mogły dożyć naszych czasów z takich bardzo specyficznych niszach, które na Marsie też nadal występują natomiast tak naprawdę nie mamy pojęcia co kryją pod grubą warstwą lodu te wszystkie satelity dużych gazowych planet w związku, z czym no prawdopodobnie to jednak będą małe organizmy, ale ci, którzy nadal jeszcze niemożna wykluczyć w poszukiwaniu życia na innych planetach o warunkach niezbędnych do jego powstania i o tym gdzie szukać rozmawiają dr Anią Łosiak Instytutu nauk geologicznych Polskiej Akademii Nauk dziękuję za rozmowę dziękuję, a ja nazywam się Kasper Kalinowski do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca im kredę, bo z programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA