REKLAMA

"To, że dziś węgiel kosztuje 3 tysiące na rynku, to jest tylko i wyłącznie osobista zasługa Mateusza Morawieckiego"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-23 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:08 min.
Udostępnij:

Z Pawłem Poncyljuszem z Koalicji Obywatelskiej rozmawiamy o dzisiejszej uroczystości przyznania Orderu Orła Białego Antoniemu Macierewiczowi. W rozmowie przybliżamy sylwetkę byłego ministra obrony narodowej. W drugiej części programu wracamy do wątku kryzysu energetycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszy gość Paweł Poncyljusz poseł koalicji Obywatelskiej wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry pani witam państwa Order Orła białego dla Antoniego Macierewicza także dla Mirosława Chojeckiego Piotra Naimskiego, czyli założycieli działaczy komitetu obrony robotników Order Orła białego dla Antoniego Macierewicza Rozwiń » wręczony dziś przez pana prezydenta Andrzeja Dudę, który przeprasza, że wolna Polska dopiero po 30 latach honoruje pan w tym najwyższym odznaczeniem w no to po pierwsze, oznacza, że Andrzej Duda, który nigdy nie miał dobrych stosunków z Antonim Macierewiczem został przez kogoś złamany skłonią one już nic co określenie jakieś czwarte szych dodawać do tego do tego, żeby przyznać Order człowiekowi, z którym nigdy dobrze dobrze nie miało żadnych stosunków, kiedy ten był odpowiedzialny za polską armię uważa, że z własnej nieprzymuszonej woli pan prezydent tego nie zrobi nie ma takiej możliwości, bo przecież prezydent da wielokrotnie dawał wyraz tego, że nie akceptuje Antoniego Macierewicza no powołania nominacji generalskich, które były blokowane, bo Macierewicz szef wnosi różnego rodzaju zmiany w Warnie przepychanka w tej armii między Dudą Macierewiczem co to dowód na to, że nikt dzieci panowie dobrze ze sobą żyli, ale leży tam, kiedy pan prezydent udzielał wywiadu TVN 24 pytany właśnie na raport Smoleński kłamstwa smoleńskie, czyli manipulacje tym amerykańskim raportem są mu się obrony Antoniego Macierewicza przypominających działalność opozycyjną w PRL-u prawdopodobnie też był moment, którym podpisał odpowiednie dokumenty tylko one były skrzętnie ukrywane, bo dzisiaj w ciągu dnia dopiero się okazało że, że Antoni Macierewicz będzie odznaka rozumie pan tajemnica no myślę, że właśnie chodziło o to żeby, żeby nie było zbyt wielu emocji przed, bo może by był jakiś protest przed Pałacem Prezydenckim sam bym chętnie poszedł i wtedy prezydent Duda byłby dużo większą presją dlatego to było moim zdaniem ukrywane, ale ja mam taką poczucie, że też został złamany regulamin, jeżeli w tym regulaminie przyznawania Orderu jest zapisane, że posłowie senatorowie mogą go otrzymać dopiero po zakończeniu swojej kadencji no to zna jedynym wyjątkiem jest wojna rozumiem, że wojna jest na Ukrainie, ale nie w Polsce to oznacza, że było złamanie złamanie tego robić regulaminu mam nadzieję, że jak obecny prezydent Duda przyznał to ze złamaniem regulaminu co drugi na nowy prezydent Polski będzie mu to odebrać właśnie raz drugi z lewej też do regulaminu zapis, że może być z inicjatywy samej głowy państwa czy to też będzie trzeba dobrze dobrze przyjrzeć się przyjrzeć się jak jak to się stało było, więc sytuację dość nowa to jest to tyle skandaliczna, że nie jest to polityk bardzo kontrowersyjne oczywiście ma swoje zasługi za czasów KOR-u, ale jak ktoś się czyta monografie Antoniego Macierewicza Gilewski Dzierżanowskiego bodajże to to będzie wiedział jak wygląda jeszcze jak wyglądała cała działalność po prostu w tym czasie czołowi założyciele KOR-u wyjeżdża wyjechali różne części świata, jakby fizycznie nie było i Antoni Macierewicz z grupą harcerzy od Piotra Naimskiego czarnej jedynki, czyli organizować pomoc rodzinom robotników, którzy w Radomiu zostali aresztowani trzymani w więzieniach i niewątpliwie ta aktywność była, ale oddana Antoniego Macierewicza musimy patrzeć przez cały ciąg jego aktywności politycznej łącznie z tymi latami, kiedy był w Ministerstwie Obrony Narodowej włącznie z tym czasem, kiedy likwidował wojskowe służby informacyjne i się zachował trochę jak małpa z brzytwą czy, publikując wszystko co się tylko da, ujawniając różnego rodzaju kontakty polskich służb także tak wiele ile zrobił złego już nie mówiąc o tym, że no i sceniczne politykiem, które robią karierę dziesiątych na kolejne jeszcze też o karierze wokół Smoleńska przecież tak naprawdę Antoni Macierewicz ten materiał TVN 24 sprzed tygodnia pana redaktora świeczka pokazał pokazuje, że to jest cynizm cynizm tylko i tylko cynizm i wróci pani już zawaliliśmy rzeczy Macierewiczowi między tym reportaże, które po, którym tak intensywnie broniono Antoniego Macierewicza zrobił to nawet sam Jarosław Kaczyński ostatnio goszczące w Siedlcach, a tym odznaczeniem, bo może ten reportaż osłabiał pozycję znaczenie Macierewicza i ten Order ma go podlewa prowadzi myślę, że ten proces decyzji o przyznaniu był dłuższy niż czas publikacji redaktora świeczka myślę, że to jest jednak jakiś szantaż może to są te teczki Lesiaka może są jakieś inne dokument, ale są to niemal jedno szantażuje Jarosława jest skala jest taka powszechna opinia w mieście, że Rze, że Antoni Macierewicz właśnie przez to, że był ministrem obrony narodowej, a więc miał dostęp do wszystkich dokumentów archiwów wojskowych służb po prostu dysponuje taką romantyczną i komplementami na Jarosława Kaczyńskiego to powoduje, że Jarosław Kaczyński nie jest z tej w tej kwestii samodzielnym podejmowaniu decyzji, a to Zień nie zawsze musi Antoni Macierewicz podobał jego działalność na choćby dowodem jest na to zwolnienie go funkcji ministra obrony narodowej to po cichu praktycznie z marszu tak naszym Macierewicz był mocno zaskoczony, że został usunięty nie mamy wątpliwości, że Jarosław Kaczyński na to co najmniej wyraził zgody jak nie nie organizował tą samą szybką operację usunięcia go z funkcji ministra obrony, a inne Panie Pośle, wciąż ważnej Antoni Macierewicz jako kapłan religii smoleńskiej prowadzi się, aby chronić, żeby pani na to, toteż znowu komentatorzy przypominają, że na tych wiecach często głośnie skandowano pasjonuje się należały się Antoni Antoni niż Jarosław, ale Antoni Macierewicz jest na tyle sprawne, że sprytny rząd dobrze wie, że musi dbać o równowagę pomiędzy oklaskiwali Jarosława Kaczyńskiego jego samego, bo oni niczego tak bardzo Jarosław Kaczyński się nie nie boi niż tylko atrakcyjność wewnątrz, więc możliwe, że dla spokoju, dlatego że Antoni Macierewicz nie budował żadnej frakcji po prostu przyznano ten Order oczywiście to będzie narrację PiS-u po powielane jako, że to jest przecież właśnie ten działacz KOR-u bojownik itd. ale jeśli posłuchamy co mówi Jarosław Kaczyński o komitecie obrony robotników to raczej nie miał o tym środowisku zbyt dobrego zdania raczej był zawsze w kontrze, więc to też jest dość nie mówię, że zabawne, ale jest taki paradoks historii, że cały Kor jest zły, ale jak rządzi PiS ma swojego prezydenta to nagle mamy swoich kierowców ci swoi doradcy są dobrze taktycznych, a i jak wrócę Pańskiej dawnych doświadczeń politycznych związanych z prawem sprawiedliwością tego pan określił charakter relacji łączących Kaczyńskiego Macierewicza w moim zdaniem Jarosław Kaczyński ma jakiś taki kompleks Antoniego Macierewicza choćby, dlatego że Antoni Macierewicz niewątpliwie dość wcześnie zaczął swoją aktywność polityczną, bo tam w tym 60 ósmy roku nawet jak się trochę zapamiętał przypadkowo te wszystkie wydarzenia marca 1008. roku to niewątpliwe wylądował w więzieniu Jarosław Kaczyński nie jest w stanie cofnąć zegara czasu i samemu się umieścić w polityce w tych czasach w tych czasach chyba studiował w Białymstoku filii Uniwersytetu Warszawskiego w Białymstoku, więc trochę poza takim miejscu zimno to jednak tu Uniwersytet warszawski tu na krakowskim Przedmieściu to było to zarzewie takiego oporu i przynajmniej jeśli chodzi o tę sferę intelektualną już żona cały czas kompleks Antoniego po pierwsze, że właśnie matą wcześniejszą historię, że się nie boi, że jest taki, że tak byłem zawsze zero-jedynkowy, nawet jeżeli ponosi za to wieloletnie konsekwencje to to jednak dziś to Jarosławowi nie mówi, że pasuje, ale imponuje i też po prostu taka relacja, która chyba zostanie z nimi do do zawsze, tym bardziej że, jeżeli popatrzymy, że Antoni Macierewicz został trochę wyciągnięty spod tapczanu przy okazji likwidacji w USA, bo zdaniem wielu to był jedyny dziś można powiedzieć szaleniec, ale szalenie w takich kategoriach, że się nie bał niczego nie widział żadnych przeszkód jak ślepy koń na wielkiej wadowickiej i po prostu likwidował te słowa służby w USA pomimo tego, że wiadomo łoży wielu nie chciało się do tego dotknąć bało się, a nie dojdzie zlikwidował to jeszcze jeszcze ujawnił jeszcze ujawnią, jakby ODR z o zgodności wszystkich, którzy gdzieś tam się choćby na na na 1 punkt zbliżyli do WSA malujemy rodzi to szkoda się tak, bo dzisiaj o pieniądzach wszystkim porozmawiamy, bo szefowa komisji europejskiej mówi wprost Polska nie dostanie pieniędzy z KO, jeżeli nie przywróci niezależności sądownictwa i właściwie odtwarza te rozmowy między Warszawą Brukselą, a ne, jeżeli chodzi o Polskę to powiedzieliśmy, że jest sądowy nakaz przywrócenia niezależności sądownictwa musi się do niego dostosować chcemy, żeby w naszym kontrakcie było zapisane, że jeżeli zrobicie XYZ to wtedy wypłacimy pieniądze zamknęliśmy kontrakt ludzie byli częściowo niezadowoleni, że Fina w finale wspina wizowe szliśmy kontrakt, a teraz okazuje się, czego się bałam co było do przewidzenia Polska Polski rząd nie chce zmienić prawa taki sposób, jaki zapadł za pisaliśmy w kontrakcie my jako opozycja mówiliśmy, że to się źle skończy się także to nie jest tak, że jak Ursula von Horna raj Leyhe przyjechała do Warszawy powiedziała będą pieniądze to zamyka całą sprawę i widać było, że jest takie prowincjonalne krętactwo, jakie uprawiał PiS od wielu miesięcy dzisiaj mamy tego można powiedzieć finał i moim zdaniem, dokąd PiS będzie rządził w Polsce się tego nie da nie da zmienić, ale oczywiście PiS ma taką narrację, że cały establishment europejski już czyha na władzę w Polsce chce doprowadzić do upadku rządu prawa sprawiedliwości jak będzie już Pokorny potulny rząd wobec komisji europejskiej to wtedy pieniądze zostaną ujawnione, ale udostępnione, ale wiadomo to one mu ten nowy rząd będzie się musiał skłonić posłuchać co, czego chcą elity europejskiej dopiero dopiero coś no po prostu takie krętactwa może jest dobre na prowincji możemy tak sobie się kiwać w rodzinie wujka na imieninach, ale w momencie, kiedy mamy do czynienia relację, że państwo komisja europejska, czyli jakiś organ międzynarodowy to albo po prostu coś robi albo się po prostu ponosi za to konsekwencje szkoda tylko, że te konsekwencje poniesie każdy obywatel od Leska po Świnoujście, bo nie oszukujmy się pieniądze, jeżeli nawet nie wpłyną do tego przysłowiowego Wolańska i Świnoujścia to one wiarygodne uwiarygadnia Polskę na rynkach finansowych co oznacza, że np. nie będziemy co dziś mają się nad nowym właśnie będziemy śledzić wzrostu wzrostu kursu dolara czy czy też franka szwajcarskiego czy euro, bo to dzisiaj dzisiaj wskazać wybrane Panie Pośle, że Mateusz Morawiecki upadnie z powodu braku węgla jako premier ślę, że już jest naprawdę bliski tego nie nie słyszał pan coś na mieście naczelną mówi się o to, że w tym od wczoraj nawet chyba był jakiś komitet jakieś posiedzenie na Nowogrodzkiej gdzie, gdzie znowu dyskutowano na temat na temat tego czy Mateusz Morawiecki dzisiaj za bardzo nie obciąża jego były pierwsze spotkanie po wakacjach 9września, więc należy także na Morawieckiego o tym dyskutował czy powiedzmy sobie uczciwie to, że dzisiaj węgiel kosztuje 3000 realnie na rynku, gdzie na na koniec sezonu grzewczego kosztował 700900zł to jest tylko wyłącznie osobista zasługa Mateusza Morawieckiego żadnego PIT Putina żadnej komisji europejskiej żadnych Sasin czy Kaczyński to jest ewidentnie wina Mateusza Morawieckiego możemy mu za to wszyscy podziękować tylko będziemy pani redaktor tak dziękować, że będziemy wdychać smród, który będzie unosił w całej Polsce spalenia byle czego no, bo jeżeli tona węgla kosztuje dzisiaj 3000 dodatek węglowy jest 33000 to na 1 tonie to sobie można kiełbaski uzupełnić, że nie planują, że w domu otrzymają, ponieważ już są informacje, że zapotrzebowanie 13 województw złożone przewyższa kwotę, którą przeznaczył na to rząd przyznaje, że kolejne naście miliardów tylko na sam dodatek węglowych to oznacza, że my puścimy powie koła z kolei na 20 może nawet więcej miliardów złotych, które po tym sezonie grzewczym znikną nasze nie będzie efektu tego, że np. wymienić piece węglowe na pomniejsza się zła na cokolwiek następny sezon może być choćby mniejszej skali, ale jednak, a jeżeli nie ma już Morawiecki dr Elżbieta Witek, w które pani mówi się od pewnego czasu pani co szczerze mówiąc co za różnica, kto to nam jak nie ma to, że jeżeli nie ma żadnej różnicy do pot po Jarosław normalnie bym Rawie, ale dlatego, że nasze różne frakcje czy to związane z Jackiem Sasinem czy właśnie z Elżbietą Witek, a może i dla naszych umiera na potrzeby wewnętrzne zjadanie zjadanie jednych przez drugich, bo to już nie ma stanowych, które można przejąć z zewnątrz, więc tylko kwestia, kto się wzmocnień przez ostatni najbliższy najbliższej żeśmy najmu na najbliższe 6 miesięcy będzie tam czerpał pożytki ze spółek nie spółek instytucji publicznych pan, że stabilna jest większość sejmowa Jarosława Kaczyńskiego, żeby się zdecydował na taką operację no bo wisi na Kukizie na kole polskie sprawy rozumiem, że za odwołaniem Morawieckiego bardzo chętnie rękę podniesie Zbigniew Ziobro i jego ludzie nawet z olbrzymią satysfakcją, że nawet otwierane będą głosować ten plankton polityczny w stylu Kukiza nie tylko to oczywiście że, że będzie ustawą grzecznie na baczności wykonywał polecenia Jarosława Kaczyńskiego nie mam do tego wątpliwości oczywiście pytanie o Zbigniewa Ziobrę i jego grupy posłów, ale rozumiem, że Ziobro też będzie się cieszył jak pokona Morawieckiego przecież to też oni no przyjaciółmi nie są można będzie głównymi rywalami, więc tu wszyscy wszyscy będą zadowoleni ani nie będzie miał odwagi postawić PiS-owi z tych z tych środowisk, które dzisiaj wspierają rząd dlatego, że to zawsze jeszcze 12 miesięcy można brać pensję poselską i lepiej ją drażni się nie brać ryzykować, że się w ogóle na na marginesie historii albo życia politycznego Paweł Poncyljusz poseł koalicji Obywatelskiej wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego koalicji Obywatelskiej były bardzo dobrej drodze do rozumowania państwa określone informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA