REKLAMA

Eugeniusz Diaczkow czyta reportaż Konrada Oprzędka "Udało się, przytuliłem faceta!"

Gościnnie: Mistrzowie Słowa Gazety Wyborczej
Data emisji:
2022-09-23 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:34 min.
Udostępnij:

Wcześniej czule dotykałem wyłącznie dziewczyny. Dotyk facecki budził poczucie zakazanego - w 81. odcinku podcastu "Mistrzowie Słowa" Eugeniusz Diaczkow czyta reportaż Konrada Oprzędka "Udało się, przytuliłem faceta!". Co tydzień w sobotę publikujemy dla klubowiczów "Wyborczej" jeden tekst czytany przez wybitne aktorki i wybitnych aktorów. Dołącz do Klubu "Wyborczej", kupując najwyższy, klubowy pakiet prenumeraty cyfrowej na Wyborcza.pl/prenumerata.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry witam państwa ministra słowa nazywam się Julia Radziwiłł fido jestem wydawczyni podcastów gazety wyborczej mistrzowie słowa podcast, w którym mistrzowie sceny czytają Mistrzów pióra w tydzień w sobotę przedstawiamy nasze teksty czytane przez wybitne aktorki i wybitnych aktorów dzisiaj posłuchajcie dotyku facet z kim ów, czyli wspólnocie mężczyzn, dla których ważna jest po prostu bycie ze sobą przez rozmowę dotyk przed państwem i Eugeniusz Saczko łosie Rozwiń » przytuliłem faceta Konrad sprzęt Beck przytulają się na powitanie masują swoje ramiona albo głaszczą się po policzkach czasem, który zatrzymuje przechodzącego kolegę by położyć głowę na ramieniu są też pocałunki w czoło w skroń i usta jest 13 spotykają się, żeby zrobić spektakl o męskości zakładają grupę performatywne chłopaki i zaczynają widywać się co tydzień bez zebrać materiał do przedstawienia rozmawiają o dorastaniu i relacjach z rodzicami o przemocy snach i seksie obycie mężczyzną w Polsce szybko się okazuje, że ważniejsze od spektaklu jest dla nich wspólne bycia poprzez rozmowę dotyk udaje się stworzyć facet, skąd wspólnotę, w której dają sobie czułość kiedyś na próbie analizowaliśmy jedną ze scen i nagle poczułem na sobie czyjeś dłonie wspomina trzydziesto dwuletni Kamil Błoch aktor i performer odwróciłem się zobaczyłem, że kolega zaczyna masować mi barki czułem jak bardzo potrzebuje tego dotyku, którym jako czasem nie mają ochoty gadać siadają, więc ciszej wsłuchują się w swoje oddechy milkną wtedy lęki, które zwykle faceta gadają może najmocniejszym z nich jest lęk przed drugim mężczyzna rozluźnić mięśnie twarzy znajomym z różnych stron światopoglądowych rozsyłam powyższy fragment pytam co ta opowieść z tobą robi zrobiło mi się nieswojo, bo jestem hetero rzuca pierwszej zaraz milknie ładny nawet, ale dla hipsterów z warszawki mnie w miasteczku to nie przeszło sam nie jestem zainteresowany odpisuje drugi uprzedza mnie, zanim coś takiego wyślesz, bo nie mogę byle gdzie był kiedyś Gać proszę trzeci, po czym wyrzuca mnie ze znajomych na fejsie wiadomo, że jestem tolerancyjny nie mam nic przeciwko gejom, ale tonie dla mnie zapewnia czwarty na mnie nie licz na widok drugiego faceta trudno mi nawet rozluźnić mięśnie twarze, a co dopiero wpaść w poczucie ulgi wyznaje kolejne przypomina mi się cytat z Forresta rampa, kiedy myślę, że gorzej już być nie może zacznie się walić deską po nodze zobaczysz, jaką poczujesz ulgę, gdy przestaniesz widoczni prawdziwi mężczyźni jeszcze nie wiedzą, że mogą przestać poczułam niepokój męski do tych budzi lęk zauważa Tomasz gromadka dramatopisarz jeden z twórców spektaklu chcieliśmy porozmawiać o męskości, a zostaliśmy przyjaciółmi dzień po internetowej premierze przedstawienia gromadka dostaje wiadomość od pewnej feministki pracuje z ciałem mam obeznani w dyskusjach i swobodę w relacjach ale, widząc na ekranie wasz facet ski dotyk poczułam niepokój dramatopisarz odpowiada jak w grupie performatywne chłopaki uśmierza swój lęk przed dotykaniem mężczyzn usiedliśmy w kręgu słuchaliśmy siebie jak objawienia ciągnęło mnie do emocji dochód paczki historii, ale też podskórnie do kontaktu fizycznego tylko jak dotyka się faceta wcześniej czule dotykałem wyłącznie dziewczyny do quad setki budził poczucie zakazanego tworzył kontekst erotyczny okazało się, że nie potrafię w ogóle być kimś w dotyku poza relację romantyczną czy seksualną i nagle stanęło przed oczami moje życie jako pustka ile spotkań bez przytulenia cielesnego chłodu między kolegami, a nawet przyjaciółmi minął rok cotygodniowych spotkań męskiego kręgu tworzenia spektaklu teraz jest inaczej władze przytulam się opieram głowę na ramieniu głaszcze ociera się całuje chłopaki oswajają męskość przez dotyk, gdy wspólnie lepią w glinie leżą gotują, kiedy pomagają sobie w przeprowadzkach obchodzą urodziny żegnają bliskich albo podczas weekendowych wypadów za miasto gdy, grając gry chodzą po lesie śpiewają na którymś z pierwszych spotkań jeden z nas zapytał, gdzie jest granica między dotykiem koleżeńskim, a erotycznym wspomina Kamil Błoch to wynikało z lęku, który część z nas podzielała, ale nie gadaliśmy, bo w pewnym momencie po prostu przeszliśmy do masowania sobie ramion oraz przytulania to pytanie straciło sens, bo zrozumieliśmy, o czym jest ten dotyk przekazywaniu czułości wrażeń troski i potrzeby bycia zaopiekowane, a czy są też miłości pytam tak, choć nie ma w naszej grupie Opacki par ja 1 kolega jesteśmy nie hetero normatywnie, a pozostali to 4 c, a czym wasz dotyk różni się od kobiecego niczym jest po prostu ludzki wśród szóstki facetów prawdziwy mężczyzna 20 już może przytaczam za grupą performatywne chłopaki uwielbiacie przytulać słuchać lubić feminizm nie zabierać przestrzeni innym powiedzieć zje bałem przepraszam nie chcieć dłużej cierpieć przez pojęcie prawdziwy mężczyzna czytam to dziadkowi Zielińskiemu 30 letniemu pracownikowi antykwariatu chwilę milczy, jakby kontaktował się ze sobą właśnie sobie uświadomiłem, że ja też już mógł być takim facetem mogę od 4 lat, bo wtedy związałem się z Martą i zacząłem wygaszać znajomości z prawdziwymi mężczyznami wiła mnie Podkarpacia mówili, ale to nie tak po prostu odkryłem, że nic mi nie dają wyniosłem te znajomości z ogólniaka później je podtrzymywały braku innego pomysłu na siebie ojciec mi wpoił, że facet powinien trzymać się z facetami, bo baby na kryją go spódnicami albo przy nim z nie wierzcie tylko, że dorośliśmy, a kumple szybko odjechali mentalnie przeszli na emeryturę i Stali się moimi wujkami w towarzystwie, których ciągle się bałem, że lada chwila odpalą dowcip po pedałach ciapatych czy dupach, że cokolwiek powiem będą wiedzieć lepiej, że jak przestanę przytakiwał ci otworze zaczną się Drwinki jak to się stało, że mentalnie przeszli na emeryturę myślę że, gdy zostali ojcami zamienili się swoich starych na czubek piramidy potrzeb wskoczyło bezpieczeństwo, więc zamknęli się na innych gejów kobiety walczące o swoje prawa oraz wszystkich, których przestali rozumieć, których traktowali jako zagrożenie w dodatku bycie własnym ojcem zobowiązuje trzeba trzymać swoich być twardym nie okazywać emocji wrażliwców hartować 30 od jeńców mieć przy Piero, lecz jeszcze w ogólniaku buntowali się przeciwko Starem jeździliśmy na stok poznawaliśmy gejów i piliśmy wino z fajnymi wrażliwymi chłopakami, którzy mieli artystycznych zajawki potem moi kumple uznali to za błędy młodości Antek uznaje więc, że nie ma czego szukać wśród szóstki facetów uczy się czułości z Martą teraz nie ograniczają mnie stare wzorce męskości tylko, że czułość też zamykam mnie świecie kobiet i nie, żeby nie było z nim źle ale dlaczego nie wyjść dalej np. próbować znaleźć faceta podobnego do mnie, który zostałby moim bliskim kumplem nawet kogoś takiego mam na oku jestem z nim w codziennym kontakcie tylko, że na dystans rozwodzi się żona chcemy zabrać dziecko, a to przeżywa chciałbym go przytulić tylko mam obawy bo, choć dał się poznać jako dobry wrażliwy to jednak jest mężczyzną w sumie co trzeba, żeby dotknąć faceta, zanim stworzyliśmy łopatką wspólnotę bałem się spotkań z facetami opowiada Kamil Błoch unikałem wchodzenia w męskiej grupy, bo zakładałem, że mógł zostać w nich upokorzony myśmy Jan mężczyzna kojarzył mi się z przemocą to, dlatego że jako dziecko żyłem w strachu przed powrotem ojca do domu uciekałem do kobiet w mojej mamy babci cioci kuzynki nauczyły mnie jak się przytulać w relacjach z nimi dużą rolę odgrywał dotyk głaskanie całowanie drapanie po plecach dawały mi czułości dzięki temu byłem wśród nich bezpieczny Kamil przechodzi długą drogę od strachu przed ojcem potem z knota, zanim przeżywa epizod depresyjny kończy wtedy szkołę teatralną i zaczyna dorosłość znów ratuje go czułość dała mi ją psychiatra przyszedłem do niej z ogromnymi wyrzutami sumienia po nie dość, że miałem kują życie to jeszcze za to się widziałem dr Agnieszka przyjęła mnie z tym wszystkim to była prywatna wizyta, a ja wtedy liczył pieniądze miałem obawy, że zaraz będę musiał zacząć terapię jej to nie zrujnuje ona powiedziała, że dobrze panie Kamilu tutaj są recepty diagnoza jest taka taka, gdyby cokolwiek się działo proszę do mnie zadzwonić postaram się pomóc pieniądze niech pan nie martwi Kamil w końcu rozpoczyna terapie i po 6 latach trwania odzyskuje spokój moje dzieciństwo to z 1 strony strach przed tatą cierpienie, a z drugiej chwilę niesamowitego szczęścia przy mamie babci kuzynce pogodziłem się z tym okresem dzięki temu mogłem odpuścić sobie ojcu, a nawet chcieć się do niego przytulić rok temu po prostu robi to na powitanie tacie było niewygodnie nie wiedział jak się z tym objęciu odnaleźć, ale po chwili zdezorientowania też mnie uściskał dalej porusza mnie ta scena miałem 31 lat pierwszy raz przytuliłem ojca trochę mnie bawi, że ojciec teren nauczył się tego ode mnie, ale mniejsza cieszę się, że dzięki temu bardziej się otwiera mówi mimo swoich przeżyciach emocjach wreszcie mogę go poznać wcześniej nic o nim nie wiedziałem poza tym, że jego boje dzwoni do ojca w dzień dziecka ten wpada w długi monolog codziennych sprawach, a Kamil traci pewność siebie w końcu, kiedy rozmowa już dogasa rzuca tato boja potrzebuję jeszcze 1 rzeczy no co tam dopytuje ojciec, bo ja chciałbym moje chciałbyś powiedział, że mnie kochasz chwila ciszy Kamil czuje, jakby to była wieczność kocham cie słyszę wreszcie czuję jak schodzi z niego stresy wypełnia go ulga to był mój największy sukces tamtego roku nie jedno z najlepszych doświadczeń mojego życia powiedział mi to po raz pierwszy powiedział, że mnie kocha niesamowite, że ja w ogóle odważyłem się go to poprosić póki do siódmego roku życia byłem uczulony całowanie przez mamy podobno łatwo łapałem kontakt z dziadkami babciami sąsiadami wspomina Antek ale gdy poszedłem do szkoły przejął mnie ojciec zaczął studzić moje dzieciństwo czułości, żeby wyrósł na twardego faceta matka już nie mogła mnie przytulać, bo jak stare zobaczył wściekł się zaraz wymyśli by mi zadanie nie do ogarnięcia np. składanie Koszul na czas zawsze, gdy je dostawałem zaginął Miś, który rękę kabel od wiją się kołnierzyk, a wtedy czekało mnie hartowanie, czyli strzał z liścia w twarz jako dyrektor poprawczaka wypracował sobie takie metody były z nich dumny dzieciństwo Antka to historia odtrącenia, gdy na dzień ojca układa wierszyk dla taty ten bez czytania wrzuca do kosza, bo poezja to zajęcie dla nie wieszczą ruchów, kiedy obejmuje ma ona odpycha Antek ucieka, więc bawiących się przed blokiem koleżanek częstuje słodyczami leży z nimi na trawie gra w gumę, ale ojciec odkrywaj daje mu szlaban odtąd Antek już rzadko wychodzi po szkole dom szybko przyzwyczaiłem się do niewoli z czasem straciłem potrzebę kontrolowania się z kimkolwiek zacząłem dużo czytać, bo stary pozwalał jeśli nie była to poezja zamykałem się w powieściowym świecie Karola Maya, żeby dać dyla ze swojego życia, gdy strzelał nie liścia w twarz kazał wracać do siebie, ale już tego nie umiałem mogłem najwyżej wrócić do swojego pokoju, obserwując ojca Antek uczy się w dzieciństwie dotykać facetów można tylko na kilka sposobów podać graby nigdy flaszka na powitanie poklepać po plecach szturchnął bądź ewentualnie dać mordę widzi, że męski do tych wyjątkowych sytuacjach dodają otuchy, ale zazwyczaj pozostaje wyrazem siły dominacji ojciec umiera na atak serca, gdy Antek idzie do ogólniaka mama, chcąc wynagrodzić mu 7 zimnych lat próbuje go przytulać całować obsypywać prezentami, lecz chłopak już nie chce ma do niej żal, że jego tron cała, gdy potrzebował ucieka przed spóźnioną czułością matki do kumpli z liceum straciłem do niej zaufanie nawet mnie brzydził na szczęście nie była potrzeba do kumulowania się z chłopakami i za to ich lubiłem długo trzymaliśmy się razem z dala od Lasek potem Drzonków zaczęło ciągnąć do czułości my nie tylko do seksu nie umiałem się zbliżyć do dziewczyn odczytać ich potrzeb czułości samej w sobie nie wiedziałem pękła dopiero 10 lat później, gdy poznałem Martę najpierw był miesiąc spacerów chodzenia do kina, czyli pozostawienie z nią w miarę bezpiecznym dystansie, a potem przyszedł moment, w którym chciała mnie dotknąć zależało mi na niej zrozumiałem że, aby z nią być musi nauczyć się czułości trochę bałem, bo zostało we mnie hartowanie cofałem dłoń z regałem się uchylały policzek, ale Marta była cierpliwa, gdy wreszcie przestałem bać się dotyku czułem ulgę mogła wybaczyć mamie wrócić z nią do ciepłych relacji codziennego kontaktu teraz chce dotknąć faceta, bo już mogę, a co Marta myśli powiedziałem przecież kobiety całują się w policzki przytulają władzą sobie włosy nikt nie traktuje tego dwuznacznie przyznała, że w pierwszym momencie poczuła takie w swój, ale potem uświadomiła sobie, że to przez nakładki kulturowe, które dostała w dzieciństwie wieś staż skrzy się przytulali się w przedszkolu wychowawczynie spanikowała i szybko ich rozdzieliła, bo jeszcze kojarzyło zobaczyła to mała Marta i zaraz sobie zakładowa zła, że z tym dotykiem chłopaków coś jest nie tak potem od wójtów najmniej Nina usłyszała żartu pedałach i to wewnętrzne fuj utrwaliło się na lata aż do teraz, gdy dała mi pozwolenie na przytulenie mężczyzny dalej, bo już, czego dotknąć tak jeszcze nie próbowałem w sumie nie wiem jak się dlatego zabrać trzeba znaleźć faceta, z którym można się w tym lęku spotkać doradza Kamil Błoch myśmy zrobili w łopatki wspólnocie i pewnie było nam łatwiej, bo część z nas jest już po terapiach, a inni w trakcie dlatego wiemy co się u nas dzieje co między nami zachodzi umiemy być ze sobą, czyli przyglądać się swoim potrzebom nazywać jej o nich rozmawiać w ten sposób stajemy męskość zdaje sobie sprawę, że dla cywila to może być trudniejsze wiele też ułatwia bycia w grupie bo gdy spotykamy się iluś facetów pod hasłami czułość męskość dajemy sobie przestrzeń to dość szybko robi się bezpieczna atmosfera przekazuje te wskazówki Antkowiak, gdzie niby miałbym znaleźć kilkunastu chłopa, którzy umieliby być czuli marudzi jak dam ogłoszenie w necie to wezmą mnie za Buka i nikt nie odpowie skoro faceci uczą się czułości od kobiet to nie ułatwi wśród nich się zamurować wszystkim z naszej grupy było bliżej do kobiet przyznaje kami, ale uświadomiliśmy sobie, że nigdy do ich wspólnot nie będziemy przynależeć zawsze granica, przed którą stoją dziewczyny mówią jej tu już nie chodzisz właśnie, dlatego że jesteśmy facetami to zrozumiałe, bo mężczyźni od dawna zabierali kobietom przestrzeń, a więc one teraz jej pilnują dlatego stworzyliśmy własną wspólnotę podobną do tych kobiecych i na kontrze do tych męskich, których się baliśmy chłopaki umówili się, że każdy ich grupie może być taki, jaki w danej chwili chce wycofany spięty wkurzony lub euforyczny ważne, że co poniedziałek znajduje czas od szesnastej dwudziestej by pobyć Fadecki wspólnocie nie musi robić tego co inni może leżeć z boku kiedyś jeden z nas Tomek zaproponował rozgrzewkę przed próbą wiedziałem, że jego rozgrzewki trwają 45 minut zamiast 10, a chciałem już zacząć robotę no i złapało mnie straszne kurie nie usiadłem z boku rozgrzewka trwała trwała, a ja zapadały się złości to medium zauważył i dawał mi na nią przestrzeń doceniłem to mało, której grupie można okazywać takiemu jak kurie nie czy smutek, bo są uznawane za niewygodne, a u nas można wiem, że zostanę zaakceptowany nawet gdy zaszywa się w lęku mogę pomilczeć ale gdy chce czymś opowiedzieć 13 osób nagle cichnie patrzy na mnie słucha bez oceniania jedną z najbardziej niewygodnych emocji w grupach mężczyzna jest rozpacz po śmierci kogoś bliskiego w prawdziwy mężczyzna 10 nie płacze nie opuszcza głowy nie kuli się w pozycji embrionalnej jego towarzysze nie przytulają nie docierają US policzków to była groza można tylko zmienić temat i napić wódki, a co w takiej sytuacji robią mężczyźni 20, kiedy jeden z nas stracił bliską osobę wspomina Kamil od razu do niego przylgnęła my zapytaliśmy co możemy dla ciebie zrobić, ale zazwyczaj to jest moment, w którym nie ma rozmowy zostaje tylko dotyk albo wspólne bycie w tym doświadczeniu to też rodzaj dotyku po kilkunastu dniach od naszego pierwszego spotkania Antek wysyła wiadomość udało się przytuliła faceta w antykwariacie pracuje od 5 lat mój szef jest ode mnie starszy tylko 8, a więc już wcześniej zdążyliśmy złapać kontakt się poznać, ale ciągle byliśmy na dystans mówi z ekscytacją wczoraj zobaczyłem go zmarnowanego żona, z którą się rozwodzi utrudnia mu kontakt z córką, a on mocno przeżywa wahałem się dłuższą chwilę aż wypaliła widzę jak jest mogę po prostu przytulić zamurowało go milczał, a ja podszedłem i tak delikatnie trochę nieporadnie go objąłem w pierwszym momencie się usztywnił, ale później podniósł dłonie położył je niepewnie na moich plecach w końcu lekko ścisnąć mnie w ramionach, gdy skończyliśmy oczy nam się rozbiegły na boki, bo znów poczuliśmy się nieswojo na szczęście nie udawaliśmy, że nic nie stało tylko zaczęliśmy rozmawiać opowiedziałem, skąd taki pomysł na przytulenie i że musiałem się przełamać, ponieważ ojciec studził mnie, gdzie chińskie pokiwał głową zrewanżował się historią swoim Starym już wcześniej mówił to Iłowa, ale dopiero potem dotyku otworzył nie wiem czy to przytulenie zrobi z nas przyjaciół, ale z pewnością pomogło mi zrozumieć szefa kolega i pojąć to, że jestem ciekaw jak człowieka, mimo że męski świat Antek od dziecka ma pod palcami dopiero teraz uczy się jak rozumieć go dotykiem już Jadźka w takt państwa przeczytał tekst tytułem udało się przytuli faceta autorstwa Konrada Przemka, który ukazał się dużym formacie w lipcu 2021 polecamy się z kolejnym odcinkiem Mistrzów słowa już kolejną sobotę zapraszamy też do słuchania naszych innych podcastów ósmy 10 Warszawy nadaje oraz zdrowej rozmowy dziękujemy, że są państwo z nami w klubie wyborczej do usłyszenia Julia Radziwiłł fido Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: MISTRZOWIE SŁOWA GAZETY WYBORCZEJ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA