REKLAMA

Marcin Bosacki: Powstaną dwa raporty ws. Pegasusa. Pierwszy, co się stało, i drugi, jak przywrócić kontrolę nad służbami

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-09-24 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pan Marcin Bosacki z nami senator Platformy Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu przewodniczący komisji nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji chodzi o śledzenie obywateli Pegasusem w tym tygodniu w Senacie gości liście przedstawicieli komisji śledczej parlamentu europejskiego do spraw zbadania stosowania tego oprogramowania co panu słyszało od przedstawicieli przedstawicielek tej komisji spotkanie w Senacie było ich Rozwiń » pierwszym z cyklu wielu spotkań trzydniowych Warszawie i to oni spytali co wiemy o tej sprawie zrozumiałem okazję również rozmawiać w środę z kilkorgiem z nich i byli zszokowani po wizycie znaczy nie spodziewali się, że sprawa Pegasusa w Polsce to jest wierzchołek góry lodowej systematycznego prześladowania opozycji oraz wykorzystywania służb specjalnych przez partię rządzącą, bo tak jest CBA jest policją polityczną PiS-u nadzór nad nią mają panowie, którzy byli już skazani za nadużywanie władzy w tym kłamanie sądom po to, żeby wyłudzić w podsłuchy w latach 20052007, czyli panowie Kamiński Wąsik jak wiemy my niestety ułaskawieni potem w sposób prawdopodobnie bezprawny przez pana prezydenta Duda przed skazaniem wiemy przed tak przed drugą instancją dla nich to co usłyszeli i tutaj jeszcze pamięta, że 3 ciekawą dla nich przede wszystkim to co usłyszeli od samych ofiar tej inwigilacji, ale również to co usłyszeli od ekspertów kontrolerów NIK-u dla nich to spotkanie było bardzo i informujące i wstrząsające po spotkali się z ludźmi, którzy rzeczywiście wiedzą jak państwo PiS-u działa badali do i no są głosy też publiczne, że sprawa prędzej czy później trafi do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej myślę, że tak się stanie nie wiem co będzie prędzej czy w Polsce prokuratura sądy wreszcie się na serio tą sprawą zajmą co będzie możliwe niestety dopiero po wyborach i utracie władzy przez PiS czy też rzeczywiście europejskiej sądy zajmą się polskim Pegasusem nadużywaniem polskich służb przez władze polityczne, kiedy pan mówi o tym, że to jest wierzchołek góry lodowej i używa bardzo mocnych określeń to bardzo się bardziej wypowiada polityk opozycyjny czy uważa pan, że to są fakty my jesteśmy członkowie komisji w nie powiem jest ręcznej, ale takiej trochę dwuznacznej sytuacji mamy dużo większą wiedzę w co, do której jesteśmy pewni jak co, do której które nie mogą nie możemy udowodnić, bo to co możemy napisać co napisał pewnie w swoim raporcie co będzie to co znamy dokumentów i to co nam ktoś powiedział pod nazwiskiem oraz moment sporo wiedzy o sprawie Pegasusa o polskich z szans za określenie pisały, czyli zawłaszczonych przez PiS w służbach specjalnych, które nam różne osoby powiedziały przekazały pod warunkiem, że niem nie ujawnimy, kto nam przekazał i tego oczywiście nie będziemy mogli sformułować czy zawrzeć w naszym końcowym raporcie, który na pewno na początku przyszłego roku powstanie, więc tak jestem pewien tych faktów natomiast nie wszystko będę mógł też racji ograniczeń komisji senackich Senat nie ma uprawnień śledczych myśmy nie mogli doprowadzić, żeby mógł Sejm, czyli specjalna komisja śledcza sejmowa doprowadzić np. panów Kamińskiego Wąsika Bejdę innych, którzy używali gazu wobec przeciwników władzy albo tych, których władza uważała za swoich przeciwników, bo nie wiem uważam, żeby np. pan Tomasz Szwejgiert dziennikarz napisał krytyczną biografię o panu Kamińskim jest tak naprawdę ideologicznym wrogiem tej władzy tylko po prostu Kamiński uznał, że dla niego jest niewygodny jest jego przeciwnikiem dlatego obecnego używano Pegasusa czy pan wie dokładnie wyglądała ścieżka decyzyjna o rozpoczęciu używania gazu SA my wiemy ponad wszelką wątpliwość jak wyglądała ścieżka zakupu Pegasusa, ponieważ to zbadał NIK to wiemy są faktury jeszcze, że jeszcze my wiemy trochę więcej, ponieważ mieliśmy Najwyższej Izby Kontroli posiedzenie tajne naszej komisji, ale o tym nie mogę mówić, czyli pan wiele nie powie nie mogę, ponieważ każdy, kto ujawnia informacje uzyskane drogą niejawną popełnia przestępstwo te jak pan z tym, że mała, ale nie ma w, a na mój wniosek prezes Banaś zwrócił się do ABW odtajnienie dokumentów i ABW niedawno parę tygodni temu odmówiła odtajnienia tych dokumentów w związku z tym nie mogę ani pani ani państwu mówić wszystkiego sobie jasno czy faktów nie może pan wszystkich podać, ale może pan opisać ten obraz również przymiotnikami np. co pan widzi pełna prywatyzacja, bo to nawet trudno powiedzieć o upartyjnieniu myślę, że niektórzy w PiS-ie też mogli być, używając żargonu służb trzeba pani Pegasusem i pełna prywatyzacja służb i stosowanych przez nie środków obserwacyjnych to właśnie trudno powiedzieć o środkach obserwacyjnych, bo to jest inwigilacja totalna to wiemy PG ZUS i po drugie, jestem absolutnie pewien wykorzystania Pegasusa myślę, że wszyscy członkowie komisji w kampanii wyborczej 2019 roku nie wiemy co rok późniejszą kampanią prezydencką natomiast Krzysztof Brejza całego otoczenia było systematycznie nie tylko inwigilowany Pegasusem, ale również wyciągano informacje manipulowano nimi oraz przekazywano je do propagandy pisowskiej, czyli mediów państwowych, zwłaszcza TVP może ci, którzy decydowali o użyciu gazu SA zapewne zmyślą o bezkarności w gruncie rzeczy mieli rację nic nie grozi, bo wiemy, że komisja, której pan przewodniczącym jest komisją nadzwyczajną śledczą chcę pana ten wspomniał nie ma uprawnień komisji śledczej nie może doprowadzić np. właśnie na ministra przed oblicze członków komisji prokuratura nie zająknie tą sprawą przynajmniej póki Zbigniew Ziobro jest ministrem sprawiedliwości nic wie pan lata mijają sprawa się trochę rozmywa, kto będzie o tym pamięta za jakiś czas jeśli pani mówi o tym, że mieli rację z punktu widzenia państwa polskiego na 100% nie znaczy z złamano prawo stoczono rację sądzący, że będą bez kar jestem przekonany, że tak myśleli, ale się przeliczą myśli też też, dlatego że producent, kiedy zaczynali przynajmniej do tego używać zapewniał, że to jest system wykrywania takich żartował, że powinni na gwarancji oddać to przydaje by budżet państwa odzyskał z powrotem pieniądze, które przypominam zabrano ofiarom przestępstw, ponieważ kupią ten system z funduszu sprawiedliwości, który miał iść na ten cel i tutaj rola Ministerstwa Sprawiedliwości kierowanego przez pana Zbigniewa Ziobry pani czy, badając sprawę dochodzimy do bardzo ciekawych rzeczy np. publicznie, że Ziobro Kamiński uznawani są w tym układzie pisowskim za przeciwników swoich nawzajem czy ta sprawa pokazuje to nieprawda, ponieważ oni przy zakupie używaniu gazu z całą pewnością mocno współpracowali, z czym jeszcze cie można powiedzieć po tej wizycie europarlamentarzystów 1 rzecz oni zrozumieli tam opowiedzieli się dopiero w przez 3 dni w Polsce czym się różni sprawa np. Grecji np. w Hiszpanii, gdzie one były bardzo głośne skończyły się dymisjami szefa służb od od Polski tak naprawdę 2 sprawami systematycznym zajmowaniem się przeciwnikami władzy znowu celowo nie używam słowa opozycja, bo nie chodzi tylko Polity polityków i po drugie, całkowitym brakiem chęci czy wręcz sabotowanie prób wyjaśnienia tej sprawy i wszystkie władze, które używały Pegasusa w Europie, współpracując z komisji europarlamentu niechętnie w Polsce władze z jakimikolwiek innymi władzami czy naszą komisją czy to Najwyższa Izba Kontroli czy to komisja europarlamentu nie współpracują w ogóle są budują wyjaśnienie tej sprawy to też świadczy o tym jak mocno się tej sprawy boją i też paradoksalnie świadczy o tym, że mają się, czego bać związku, z czym przyjdzie moment, kiedy wyjaśnimy tę sprawę winni zostaną ukarani te, kiedy będą raport jest pan pisze pan tak muszę przymierzamy zaczynamy to jest też ciekawym napiszemy 2 części raportu pierwsza będzie co się stało ktoś, kto odpowiedzialny to co możemy napisać, bo część informacji jak powiedziałem jest jest niestety nie innych, ale druga część będzie też nas Senat zobowiązał w uchwale powołującej naszą komisję do tego, żeby przedstawić plan przywrócenia kontroli nad służbami specjalnymi ona zawsze była w wolnej Rzeczypospolitej od osiemdziesiątego dziewiątego roku na panią bardzo słaba chwilami iluzoryczne, ale zakładano, że służbami kierują przyzwoici ludzie nie można już tak zakładać trzeba mocniejszych elementów nadzoru kontroli i sejmowych i sądowych i być może powołania nowego ciała, które by sprawdzał w jaki sposób są wykorzystywane środki w inwigilacji środki operacyjne, ponieważ to jest absolutna wolnoamerykanka w w tej chwili w rękach bardzo złych ludzi, którzy używają tych środków do bardzo złych celów chciałem skorzystać też pana doświadczenia jako człowieka zajmującego się przez lata jako dziennikarz sprawami międzynarodowymi dziś wiceprzewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych Unii Europejskiej Senatu mobilizacja w Rosji częściowa ogłoszono to osłabia na dłuższą metę władze na g na pewno pokazuje desperację i uważam, że może na pewien czas przedłużyć przegraną na frontach Ukrainy Putina, bo po prostu przegra rzucić ludzi pensję rzuci mięso armatnie jest, że to wojny rozstrzygną po pierwsze, jakość wojsk z całą pewnością w tej chwili od początku, ale zbiegiem czasu ta przewaga rośnie tę przewagę ma ma Ukraina mają lepiej wytrenowane bardziej zdeterminowane bardziej przekonane do do wagi wojska i po drugie, sprzęt i tutaj tutaj to dochodzimy do rzeczy kluczowej UAM jak rzucenie nawet kilkuset tysięcy nowych żołnierzy oblicza się, że Ukraina co najmniej przez ostatnie 2 miesiące do walki rzuca co najmniej 10 000 osób nowych tygodniowo tygodniowo po przeszkoleniu, bo Ukraińcy są mniej więcej pół roku wcześniej w tym procesie mobilizacji niż niż Rosjanie zaczęli pół roku temu mobilizację minimum szkolenia te 34 miesiące oni między 2 miesięcy rzucają nowe wojska natomiast o tej wojnie rozstrzygnie sprzęt bojowy Ukraińcy, o czym się mniej mówi też stracić dziesiątki samolotów też ci setki czołgów i transporterów opancerzonych bojowych wozów piechoty itd. w pewnie setki niestety sztuk artylerii, ale to co dostają dużo lepszy od tego co mają Rosja zaczyna być wojna na zasoby, bo jeśli tak długotrwała wojna zasobność się przestawić zauważone gospodarkę wojenną te zasoby Ukrainie musi dostarczać zachód, ponieważ Ukraina nie jest w stanie nawet nie była przed wojną części przemysłu obronnego została instytucji Seana robią tego starcia proszę będzie dostarczał tak jestem też w ostatnich dniach po ciekawych rozmowach z politykami Zachodu i to wcale nie amerykańskimi i tak jestem przekonany, że właśnie tego typu ruchy Putina, który pokazuje całemu światu też, grożąc bronią atomową do czego jest zdolny, że również szafuje krwią własnych obywateli bez żadnego opamiętania raczej zwiększa czy na pewno zwiększa determinację Zachodu niż zmniejsza myślę, że w najbliższych tygodniach będziemy też Europy ważne doniesienia o kolejnych dostawach broni na Ukrainę jeszcze 1 rzecz to co zrobił Putin teraz mówi o ogłoszenie referendów, które na pewno, którzy sławią wygra tam ogłosić, że 8090% mieszkańców tych obwodów od rysowania po Ługańsk w chce przystąpić do federacji rosyjskiej jest oczywiście kompletnie PiS, ale to dla Zachodu już świadczy o 1 Putin przekreślił drogę negocjacji czy niema już w tej chwili to póki się nie wycofa mowy o negocjacjach, bo od początku zachód mówił jeśli mają być rozmowy były chwile, kiedy Putin zaś w ostatnich tygodniach rozważał rozmowy, ale dla Zachodu to było też wspólne stanowisko jestem przekonany, że właśnie wszystkich zachód od początku mówił Putinowi musimy rozmawiać o tym, że oddaje ziemię, którą za bierność to co zrobił w tej chwili Putin z Rek czy robi w tej chwili wprawie referendów świadczy o tym, że Putin nie chce rozmawiać zachód rozumie zachód będzie pomagał jeszcze mocniej Ukrainie jesteśmy już po czasie, ale krótko zapytam czy przyjmować Rosjan, którzy uciekają przed mobilizacją czy nie na jakim stanowisku, ale uważam, że nie ma powodu, aby w tym pomagać też znajdą różne strumyki przez Gruzję przez kraje azjatyckie, żeby uciekać, ale jeśli ludzie byli tacy 1,51 000 000 Rosjan w tym najbardziej wykształconych uciekło zaraz po wybuchu wojny, bo nie, bo nie chcieli tej wojny tras ci, którzy uciekają czasem z naklejkami Zet na samochodach chcieli tej wojnie tylko nie są w nich walczyć jest duża różnica jest takie obrazki, że na granicy z Gruzją musieli wdrapywać, zanim została już, czego dziękuję bardzo, Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej dziękuję bardzo, się na 58 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA