REKLAMA

Prof. Roman Kuźniar: Osoby uciekające z Rosji trzeba traktować jako uchodźców i zgodnie z procedurami ONZ

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-09-24 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w naszym studiu pan prof. Roman Kuźniar dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dobry państwu kierownik katedry studiów strategicznych i bezpieczeństwa Międzynarodowego wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jak państwo wiedzą do wtorku mają potrwać pseudo referenda na terenach okupowanych przez Rosję łącznie chodzi o 15% terytorium Ukrainy około w tym pseudo Republiki Doniecka Ługańska zajęte terytoria obszaru Rozwiń » Zaborskiego estońskiego obwodu tam trwają te pseudo głosowania np. one w za Porowski im obwodzie mają być się odbywać w ten sposób, że urna mobilna ma chodzić od drzwi do drzwi taka to jakość tych referendów po co Putinowi panie profesorze, kto to uznanie lepiej dobrodusznie anektował ukazem no to wiąże z zasadniczą zmianą charakteru tej wojny rosyjskiej perspektywy co zostało zapowiedziane są zasypywane w tym przemówieniu prezydenta Putina jest tak 1września ta wojna przestała być operacją ofensywną taką przez most, który chciano po prostu zmienić władze na Ukrainie oraz musi jej SD Military zwany inaczej bezbronny status i właściwie wtedy dziwi w takiej sytuacji nie potrzeba byłoby dokonywać zaboru referendów okupacji tak dalej dlatego cała Ukraina byłaby czymś w rodzaju państwa Paschalnego to trochę tak jak było w roku pięćdziesiątym szóstym, kiedy była pacyfikacja Węgier, ale niech pan Węgier pacyfikacja Słowacji szef po to, żeby uciszyć musimy o to, żeby utrzymać w układzie warszawskim teraz odwrotnie tak, żeby zdemobilizować nasz Ukrainie przyjazny sobie salony podań rząd teraz mamy sytuację no to się nie udało i Rosja przechodzi do defensywy bardzo wyraźnie wiadomo, że to się te cele polityczne już odpadają w związku z tym jest próba zatrzymania przy Rosji terytoriów, które Putin uznaje za rosyjski stąd potrzeba legitymizacji tego zaboru przez referenda i to jest połączone też ten drugi punktem tej sytuacji to jest połączone z groźbą użycia broni nuklearnej w obronie zajętych terytoriów, które stają się rosyjskimi w związku z tym mogą być legalnie w cudzysłowie and bronione przez Rosję w świetle zgodnie z jej doktryną nuklearną to znaczy doktryna nuklearna Rosji przewiduje użycie broni nuklearnej taktycznej albo w celu deeskalacji innym zatrzymania kontrofensywy ofensywy wroga nazwijmy to, jeżeli zagrożona jest integralność terytorialna kraju jego egzystencja tego typu rzeczy i w związku z tym dziecię, gdzie wtedy wtedy działają lege Artis, jeżeli chodzi można powiedzieć, jeżeli chodzi o ewentualne użycie broni nuklearnej tak to jest nowa faza wojny referenda to jest taki właściwie drobiarski w w kontekście tego zasadniczego z zasadniczej zmiany charakteru tej wojny rosyjskiej perspektywy oni trudniej ma świadomość przegrywają wojnę, że nie jest w stanie osiągnąć swoich celów w związku z tym trzeba ratować to się da przy użyciu tego manewru, który w tej chwili mówi, ale mówi pan o tym, że wojna, że Rosja przychodzi w pozycji defensywna, a jednocześnie mówimy o mobilizacji częściowej w Rosji nawet 1 000 000 rosyjskich mężczyzn ma zostać powołany do wojska, gdzie tutaj obrona to raczej wygląda na chęci ataku kolejnych jak wygląda, ale Putin doszedł do wniosku wziął pod uwagę tę sromotną klęskę, jaką Rosjanie ponieśli w okolicach Charkowa, kiedy właściwie Rosjanie dawali drapaka zostawiali sprzęt czekali tak dalej Putinowi potrzebny jest zwyczajnie mięso armatnie przedmiotu, którego będą brzydko miałem on zająć się on się takimi niuansami zapewnia przyjmujemy, którzy stawi opór dalszy kontrowersji wie Ukrainy, dlatego że Ukraińcy mają zamiar odzyskać całe zajęte przez Rosję terytorium zarówno w tym roku jak zapytają o odzyskanie tego co, ale zostało utracone w roku 2014 i w związku z tym wiadomo, że w tym 1 000 000 to są to są bajki czy za tysięcy to jest też bajka niech będzie 100 dni 150 000 to nie od razu, chociaż Wicia przeszkolić wyposażyć Rosjanie nie mogą nawet wyposaży budynku ubrać wyżywić jeszcze dać broń, którą będą umieli posługiwać to będzie to podchodzi także efekt psychologiczny rada 1 000 000 Hampela to wtedy robi wrażenie wiadomo 1 000 000 nie wchodzi w red natomiast oni zaczęli tracić grunt na terytorium dzieli się cofać zaczęli uciekać związku z tym potrzebne nowe wojsko, które utwardzić ten front, który tworzyli on sam mówi to jest 1000 km w tym przemówieniu kilka dni temu to jest 1000m utrzymać 1000m pod naporem dobrze działającej w znajdującej się w ofensywie świetnie uzbrojonej tradycji wyszkolonej armii ukraińskiej potrzeba 1 000 000 to pokazuje jakich kłopotach mentalny prawna czy w tym argumentom musi uciekać, żeby uzasadnić stąd przed rosyjską opinię publiczną to, czego chce to znaczy obronę zajętych zagrabionych na Ukrainie terytoria także referenta jest lipa wiadomo to jest jedynie przykrywka do DT tej tak do zmiany zmiany strategii, która została struktura się dokonuje pod tym całkowicie przez Putina i jego otoczeniem nieprzewidzianych okoliczności, ale czy nie mogą zostać wszystko cokolwiek poparcie mówię tutaj o Putinie władzach na Kremlu to znaczy nie wiem Chiny uznają okej Tzu referenda uznajemy jej jest terytorium rosyjskim uczonym wykluczonym dla Chiny Putin staje się coraz większym obciążeniem staje się właściwie kimś w rodzaju Korei północnej kim Dżong wcześniej Senat ile obecnie u nas, a jeszcze z tym atomowym straszakiem to Putin spada do poziomu właśnie kim ciągu nam właściwie takim małpy atomową brzytwą, która wywija bramę w obronie tego co udało się zagrać w pierwszym okresie to jest rzecz nie dla Chin, które są poważnym krajem jednak można lubić czy nie, ale to jest kraju ogromną wiedzę kulturę strategiczną również przemyślany stosunek do świata zewnętrznego polityki zagranicznej celu środków itd. to co radę Putina to też szok czasy dla pudla awanturnictwo awanturnictwo i takie bardzo groźne, dlatego że właściwie co to oznacza no dobrze jeżeli, jeżeli Ukraina zrzekła się dobrowolnie w dziewięćdziesiątym czwartym roku memorandum budapeszteńskiego broni nuklearnej, którą otrzymała spadku w związku sowieckim i ale otrzymała gwarancje bezpieczeństwa przecież stany znaczone wieka Brytania działają na mocy tego memorandum broniący, dostarczając broń, bo one do gwarantowały również Rosja, która była sygnatariuszem tego memorandum łamie własne zobowiązania to co teraz stają się będzie musiał wyposażyć broń nuklearną, żeby bronić przed Chinami to logiczny wniosek prawda nie, gdyby Chiny chciały popierać on popierają, dlatego że tak wygodnie Putina, ale bardzo już bardziej ostrożnie, bo ten 1 anty zachodni front, bo to swoje przy Przymierze mocarstwem państw autorytarnych antyzachodnich, ale nic, więc interes sposób działania Putina jest kompromitującej poszli dyskredytujące ten ten związek nie ma w dół Chiny wytrzymają od początku uważałem, że to dla Pekinowi też nie spodobać jest mniejsze Pekinowi to podoba to małpa z atomową, że tworzenie brzmi dobrze, o ile mamy Koreę północną tamtejszego dyktatora to nie jest pod taką presją, pod jaką teraz jest Putin czynne mamy czego obawy czy to znaczy to jest mało poza umową ŻW mówi o Putinie całkiem świadomie dlatego rząd również gra własne życie tu chodzi o fizyczne dosłownie przeżył także dlatego, że ma świadomość, że nad dlań ten ten ten ruch przecież z milionowym zaciągnie będzie 300 0001 000 000 i Rosjanie młodzi Rosjanie w przedziale poborowych od osiemnastego do pięćdziesiątego roku życia dają drapaka za granicę to będzie miało potężny rezonans społeczny nareszcie rozpoczęciem rosyjskiej zaczyna docierać, że Rosja w stanie wojny wojny awanturniczej wojna agresywnej wojny wywołanej przez medialnych ludzi będzie rata sprzeciw ras Putin gra także własne przeżycie oni są też Kate kłopot, że on rzeczywiście wokół siebie ma wyłącznie taki sam właśnie klony prawda przez 20 laty formował wokół siebie ekipę, która przypominam jego samego bardzo żeli chodzi o mentalności dlatego, a on rzeczywiście ma w tej chwili powód, żeby się obawiać o własne przetrwanie własne przeżycie jest gorszej sytuacji nawet nic z kim Dżong una, ponieważ on, że pan pana paranoidalne, ale on sądzi, że Kim Dzong Il chodzi o Korei jako północną prawda jej nie, a tutaj zapełniały się ten czynnik wewnętrzny, a nie ma zagrożenia, jeżeli chodzi o użycie ofensywne w stosunku do różnych krajów zewnętrznych, bo te tak jak on powiedział tak wynika ze strategii nuklearnej chodzi wyłącznie o obronę stanu posiadania wg przebiegu linii okupacyjnej to znaczy to znaczy w co może zatrzymać zatrzymać ofensywę ukraińską chodzi o to, żeby Ukraina nie dokonywała dalszego widziałbym odzyskiwanie odzyskiwanie terytorium tych przez Rosję pierwszej fazie wojny, ale może zostać użyta jakaś broń atomową tego ja zawsze odpasa w porządku 24lutego tego roku w jakimś wywiadzie 2 czy później powiedziałem no Rzeźnik z Leningradu szantażuje świat bronią atomową to były moje słowa dbacie 3 dni po tak dzisiaj będę myślę, że aż tak źle nie będzie, ale kilka procent, a od początku dlatego to jest punkt z włączeniem takie racjonalnego bandyty z takim obsesyjnym racjonalnym panu idealnym politykiem i to oczywiście bardzo bezpieczne połączenie, ale jeżeli w ogóle to myślę że, gdy miało dojść tak skrajnej sytuacji to właśnie my to użycie deeskalacji inne nawet nie uderzenie wprost obiekt na terytorium Ukrainy tylko powyżej prawda na pewnym wysokości, a o to, żeby zatrzymać czynne ofensywę rosyjską mającego oby ukraińską mającą na celu odzyskanie zagrabionych ziem miejmy nadzieję tego naruszenia w dziale w skrajnej sytuacji tego nie wykluczono to też trzeba pamiętać, że od mobilizacji do wysłania na front jakiś czas mija tutaj Ukraińcy są wyprzedzają pod tym względem Rosję czy Rosjan, którzy chcą uciekać przed mobilizacją pana opinii należy przyjmować czy nie mamy 2 zasadniczo różne stanowiska Niemcy np. są gotowe na przyjęcie dezerterów armii rosyjskiej zagrożonych poważnymi represjami jak powiedziała niemiecka minister spraw wewnętrznych szkoleń Polskę kraje bałtyckie może nie zamykają, ale znacząco ograniczają wstęp Rosjanom Finowie myślą o tym podobnie Gruzja wpuszcza, ale mieliśmy takie obrazki przekazali wdrapywać najpierw setki samochodów jak pan to ocenia pan widzi to jest sytuacja nowa także trudno znaleźć błyskawicznie dobrą odpowiedzią na tę nową sytuację nie wiem, jaka skala będzie tego uchodźstwa nazwijmy to, ale jeżeli już myślę, że należy traktować jako uchodźców potem procedować ze stosować pod procedury, choć czynne jest UNHCR, do którego trzeba sięgnąć co nasze organizacja narodów rzeczonych do sprawy uchodźców i urzędnicy powinni brać w tym procesie po też te winien być ten ewentualny wypływ czy dzieci czy w puszczaniu tych ludzi powinno być podane z orze jakoś jakoś kontrolowane limitowanym niezgodnym z procedurami ONZ jest konwencja pięćdziesiątego pierwszego roku w związku z tym tylko tak nie inaczej nasz wydaje nie wyobrażam też wiadomo jacy to tak do końca ludzie Niemcy wiadomo zawsze tutaj są krok do przodu, jeżeli chodzi o wychodzenie Rosji naprzeciw Rosjanom, ale inne kraje mają powody do nieufności, ale procedury audytorskiej i status uchodźcy bardzo proszę, ale również przyjęcie np. takich mężczyzny dużej skali, bo osłabia Putina czy to w ogóle nie ma uchodzi raczej o miliardy z o wpływ psychologiczny znaczy jednak po pierwsze, rodziny środowisko społeczności, skąd oni uciekają to jest ten efekt 0102. and, jakiego są za granicą będą wy zwrot nie słać informacje, które będą zawierać właściwą czy należytą rzetelną ocenę tej wojny jak świat widzi jak Europa widzi tę wojnę, dlatego że bardzo wielu z nich do tej pory obowiązywało sprawy z tego, że Rosja w wojnie jak i tutaj co to jest wojna, dlatego że tam było daleko idące odcięcie Rosjan właściwie ich niechęć dopiero wtedy, kiedy oni zostali Rosjanie postawieni przed tą groźbą, że jak na front mogą zginąć stać mięsem armatnim to jest pewne ten przyjeżdżają tutaj będą wiedzieć więcej i ta wiedza będzie zwrotnie przekazywana do ich rodzin do ich zimne środowisko żeńskich także są z pewnością również jakiś rodzaj zagrożenia dla tego monolitu, który do tej pory cieszył się punkt, jeżeli chodzi o poparcie dla tej wojny na dramat tej sytuacji jest wielowątkowe też trzeba pamiętać, że rosyjska armia często sięga po obywateli jest w głębi Rosji, którzy tchną mam wrażenie, że najmniejszą temu wszystkiemu winni czy rozpada się PAX-u Musica w Azji centralnej ciekawie o tym pisał kilka dni temu w Dzienniku Gazecie prawnej Michał Potocki le, bo mamy tak coraz mocniej stosującego się od działań Kremla prezydenta Kazachstanu Tokajew mamy walki na linii Armenia Azerbejdżan i negocjacje między nimi, które się odbywały z razem z Antonym Blinkenem jak one mediatorem poza Rosją mamy walki między Kirgistanem Tadżykistanem teraz na szczęście nie zawieszenie broni czy przed nami jest ostateczny rozpad porządku sowieckiego o tak to już ma miejsce pewnego czasu, dlatego że Azja środkowa była przyjmowana przez senne po pierwsze, Chiny, jeżeli chodzi o wpływy oraz Turcja Turkmenistan to historyczny względów i Chiny z różnych innych, ale także głównie ekonomicznych cieszy mnie, tak więc hymny dawał jedynie przyspieszyła utratę utratę wpływów przeznaczenia Rosji Azji środkowej i na Kaukazie z wyjątkiem Armenia szkody tutaj rzeczywiście tak jak pani doktor podkreśliła w 1 szansę dlatego Ormianie są bardzo się silną liczną emigracją normy zachodnie same leczonych jest dokument liczy na włączenie Europy zachodniej stan żony wyzwań tego problemu między Armenią i Azerbejdżanem dochodzi do młodych ludzi to warto wiedzieć, że był powoływany do wojska, że są pewne odstępstwa cali całe małe, dlatego że wyklucza się czy zwolnieni są przedstawiciele branży IT in wysocy urzędnicy bankowości Telekomunikacja, więc benzynowej z głośników, ale dla elity będą oszczędzane czy właśnie dzieci dzieci dzieci kremlowskiej nomenklatury także inne nas, a środkowa to, że parę lat o tym sam parokrotnie będę dlatego rzędy Rosja nie ma w tym kraju do zaoferowania może straszyć, ale chętnie teraz, korzystając z okazji, żeby się uwolnić od UB rosyjskiego parasola no tak to Putin sam sobie narobił, wywołując wojnę zupełnie bezsensowną i będąc odpowiedzialnym za śmierć tylu ludzi nie wiem, skąd PiS naprawdę jak to ludzie będą dziś będą dobrze będzie ona naprawdę ma bandycką pozbawienie to jest w jego papierach od dawna zakres zapisane w tym sensie że, że badania psychologiczne, ale znamy jego kariera rozwój przecież, jeżeli ktoś aranżuje śmierć kilkuset osób po to, żeby uzasadnić, wysadzając budynki mieszkalne powietrze było zasadnicze drugą wojnę czeczeńską, która ociera się granice ludobójstwa to wiemy kim mamy do czynienia ten Rzeźnik Węgra Adu my, którym to pod terminem ja posługiwałem od ponad 20 lat, który został użyty niedawno przez oba dane te jak najbardziej zasłużona etykieta no to jest dramat życie dla narodu, który na za prezydenta tego rodzaju indywiduum dziękuję bardzo, za rozmowę pan prof. Roman Kuźniar Uniwersytet warszawski dziękuję serdecznie dziękuję również miał 58 kończymy sobotni poranek Radia TOK FM audycję przygotował Michał Tomasik realizował Kacper Gonera pora na audycję wybory w toku, na które zaprasza Dominika Wielowieyska Karolina Głowacka dziękuję dobrego weekendu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA