REKLAMA

Kto w kraju wolności, równości i socjalnego bezpieczeństwa zagłosował na skrajną prawicę?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-24 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn Radia TOK FM przy mikrofonie Anna Piekutowska za chwileczkę będzie dwunasta 6 w zastępstwie Tomasza Stawiszyńskiego jeszcze raz państwu mówię dzień dobry po wrześniowych wyborach parlamentarnych drugą siłą polityczną świecy została skrajnie prawicowa partia szwedzkich Demokratów i dla wielu osób, którzy się na tym na co dzień nie śledzą może tak bardzo nie zajmują o tym co się dzieje w Schwedt szczególnie w polityce było to dość szokujące, jakim cudem w Rozwiń » kraju, który jest postrzegany jako lewicowo-liberalne kojarzy się z państwem opiekuńczym z tradycjami odnoszącymi się do takich wartości jak otwartość równość wspólnota itd. sukces odniosła ta partia, której korzenie leżą w nacjonalistycznych, a może nawet o nazistowskich organizacjach na pytanie, dlaczego Szwecja poszła aż tak naprawo oraz jaki wpływ na świecką politykę będzie miała skrajnie prawicowa partia zapyta moją gościnie jest nią już dr Jutta Kawalerowicz socjolożka z wydziału geografii społeczno-ekonomicznej na Uniwersytecie sztokholmskim bardzo miło panią gości dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu jesteśmy już 2 tygodnie po tych wyborach w Szwecji, w których partia Socjaldemokratyczna osiągnęła najwyższy wynik, ale to koalicja prawicowa większość, więc misję utworzenia nowego rządu powierzono Józefowi Kristen stanowi liberalną konserwatywnej umiarkowanej partii koalicyjnej i oczywiście chcę zapytać jak obecnie wyglądają negocjacje, kto ostatecznie będzie w koalicji jak będzie wyglądał nowy świecki rząd, ale przede wszystkim chodzi mi jednak opozycję w rządzie skrajnej prawicy, czyli partii szwedzkich Demokratów w no, więc tak jesteśmy w tej chwili już o okresie intensywnych negocjacji, które odbywają się właściwie za zamkniętymi drzwiami przecieków jest niewiele wiadomo, że 4 partie, które poszły do wyborów z 1 bloku koalicyjnego, czyli właśnie szwedzcy Demokraci z drugim najlepszym wynikiem partia Moderat czy główna partia konserwatystów partia liberałów oraz partia chrześcijańskich Demokratów w tej chwili decydują o tym kto wejdzie do rządu i jest to pewna nowość w porównaniu do wyboru 2019 osiemnastego roku ostatni, że świeccy Demokraci zostali zaproszeni do kart SIM został przełamany pewien pewne tabu współpracy razem ze szwedzkimi Demokratami natomiast najprawdopodobniej nie będzie w rządzie to jest coś co spowodowałoby odejście z tej takich dosyć niestabilnej egzotycznej koalicji partii liberalnej oni już to mówili o tym, że to jest dla nich pewna czerwona linia, której nie mogą przekroczyć natomiast wpływ świeckich Demokratów na realny wpływ na politykę na kierunek tej polityki będzie najprawdopodobniej znaczne, czyli to jest pierwszy raz, kiedy Szwed i skrajnie prawicowa partia tak pewnie i taką siłą wchodzi do politycznego mainstreamowi też zyskuje dalszy Platformę do głoszenia swoich poglądów tak dokładnie nie jest to pierwszy po niej największe tak jak już nie także dla obserwatorów szwedzkiej polityki to nie jest szok, że oni dostali 20% 2018 roku dostali 17 z kawałkiem także to nie jest pierwszy o niepewnej znikąd, ponieważ pierwsza do parlamentu w 2010 roku wtedy to był wielki szok w sieci gazety tutaj, które sympatyzują z lewicą dziękowały czarne strony pierwszej gazet to był szok to 20% nie jest takim szokiem szok może jest to, że oni rzeczywiście prześcignęli moderator, czyli główną partię konserwatywną zajmują drugi najlepszy wynik i będą mogli właśnie w tej fizycznej podkreślają na każdym przy każdej możliwej sposobności są tą drugą siłą ale, ale nie wejdą prawdopodobnie do rządu już tam właśnie ta sytuacja jest dogadana między najprawdopodobniej rządzi pan właśnie od braci i 66 Demokraci w ale jest jest tą nowością to, że rzeczywiście lider partii konserwatywnej moderator uległ pewnej pokusie współpracy ze szwedzkimi Demokratami do tej pory partie głównego nurtu w Szwecji odmawiały współpracy z, czyli brania do tego bloku partyjnego Rysiewski Demokratów oni pozostawali jak na marginesie by taką partią, która była wykluczana, aczkolwiek nos tej chwili, kiedy mają rzeczywiście 20% głosów była ta pokusa bardzo dużo, ale oni dostaną wreszcie jakiś stołek może nie rządzi, ale coś gdzieś jakieś ważne stanowisko drżący wygląda na to, że nie jest są rozmowy są natomiast regulacje dotyczą one dotyczące stanowiska marszałka i albo wicemarszałka, które powinno wg takiego tak jest pewnych niepisanych zasad przypaść drugiej największej partii, ale co będzie też to jest stanowisko marszałka z Szwecją jest w dużej mierze symboliczna, aczkolwiek jest to osoba, która pomaga w formowaniu rząd również osoba, która musi mieć pewien respekt i z musi być uznawana przez wszystkie bardzo zarówno z lewej z prawej strony, więc zbieranie w tym momencie osoby bardzo mówi z wsparcia, które jednak nie jest uznawana liderowi i świeckich Demokratów nie podają ręki wszyscy i liderzy innych partii np. partia liderzy partii zielonych odmówili podania zwolni ich okres o stanowi właśnie przy ostatnich w debatach politycznych przedwyborczych także być może stanowisko marszałka dla lidera pochodzącego z ze szwedzkich Demokratów spowodowałoby za duży opór ze strony innych partii minął już chwilę od wyborów był czas na złapanie głębszego oddechu przeanalizowanie tego co się wydarzyło przeanalizowanie wyników co wybory mówią o politycznej pogodzie szwedzkiej czy naprawdę sytuacja taka, że to właśnie skrajna prawica daje najlepsze odpowiedzi na to, czego świeckie społeczeństwo tu i teraz potrzebuje no właśnie oni dostali rzeczywiście w tej chwili jest takiej i okres rynku jest dużo ciekawych analiz i właśnie pytanie czy partia szwedzkich Demokratów, która zdobyła co piąty głos wyborczy rzeczywiście co piąty wyborca jest powiedzmy po rzeczywistości popiera ten program polityczny szwedzkich Demokratów, który np. zakłada zbiorowe karanie całych rodzin z możliwość wysyłania ze Schwedt całych rodzin i że np. 1 osoba jest w tej rodzinie wskazana w no to jest czarny Anioł oraz gry albo o i szczególni Uściślijmy to jest taki ich podstawą programu jest bardzo ostre traktowanie migrantów tak tak tak oni to te czy oni troszeczkę zmienili sposób w jaki oni mówią o imigracji zmieni sposób jak mówią o polityce azylowej, aczkolwiek oni ich polityka zakłada np. możliwość wydalania ze Szwecji osób w dużo bardziej stanowczy sposób niż zrobiono w tej chwili też zachęcania do co jest dosyć takim egzotycznym jak na świecie pomysłem zachęcanie do repatriacji dobrowolnej właśnie poprzez jakieś zachęty finansowe czy osoby spoza sieci, który przyjechał do sieci będą szwedzcy Demokraci chcieliby spróbować zachęcać do powrotu do siebie do swojego państwa strefy przyjechali no to jest 1 rzecz druga rzecz to jest taka polityka bardzo ostro, jeżeli chodzi o zapobieganiu przestępczości również kwestia retorycznej, bo to jest, bo szwedzcy Demokraci np. postulowali zmianę nazwy wydziału, który zajmuje się rehabilitacją przestępców i jakby powracania ich na do społeczeństwa na wydział kary także oni się skupić właśnie mocno na karaniu i też to czerwona nie na innych partii i np. liberałów nie chcą stosować możliwość, jeżeli rodzinie jest osoba skazana czy można było wydalać właśnie ze świeci całą rodzinę co jakby stosowanie kary Karska zbiorowych wobec całej rodziny mieli np. taki pomysł się program wyborczy to mówi dr Jutta Kawalerowicz socjolożka z wydziału geografii społeczno-ekonomicznej na Uniwersytecie sztokholmskim, a do naszej rozmowy zwrócił też po skrócie informacji 121 przy mikrofonie Anna Piekutowska moją gościnią jest dr JUD Kawalerowicz socjolożka z wydziału geografii społeczno-ekonomicznej na Uniwersytecie sztokholmskim dzień dobry czas jeszcze witam ponownie przed skrótem informacji mówiła pani, że istotą programu szwedzkich Demokratów są postawy antyimigranckie i tematy związane z poprawą bezpieczeństwa emisja wydaje, że skrajna prawica nie ma to Szweda nawet tylko, że w ogóle nie ma tych nowych odkrywczych rozwiązań dla dzisiejszych kryzysów dla dzisiejszych wyznań, ale wyzwań, ale dobrze analizuje niepokoje społeczne podgrzewa różne kwestie tożsamościowe nacjonalistyczne w pani zdaniem chodzi o to, że lewicowa czy liberalna narracja nie sprawdziła się po prostu w obliczu tych wyzwań, które są teraz dla Szwedów najważniejsze, więc skupiamy się na kwestiach tożsamościowych jak to wygląda świeccy istot istotnym elementem tej retoryki jej partii i te radykalnych prawicowych jest skupienie się na natężenie czy nie IMI podkreślanie, że ludność rdzenna Śledź stoi w konflikcie z ludnością napływową ludnością, która ma pochodzenie grac rzeczywiście przedstawiał na każdym kroku i to imigrację stawiają jako ta przyczyna wszystkich możliwych wyborów, które są w sieci zarówno przestępczości zarówno problemy z rynku pracy wykluczenia na rynku pracy problemów z klasy Robotniczej jak coraz bardziej też mówią o problemach związanych z kulturą i rozlewania się tożsamości świecki jak oni tutaj rzeczywiście ten 1 element migracja jest ma być wg tej partii jest to nie tylko tej, ale również innych europejskich krajach jest przyczyną wszystkich możliwych problemów, ale oczywiście warto wiedzieć o tym, że partie polityczne zazwyczaj mają program więcej niż 1 dziedzinie pragnę oprócz samej polityki imigracyjnej również np. ochrona zdrowia jest ekonomia jest wiele innych dziedzin tutaj ta oferta szwedzkich Demokratów rzeczywiście jest dosyć cienka oni dopiero właściwie w tych wyborach wprowadzili w tym programie przedwyborczych wprowadzili jakieś dodatkowe elementy poza tą poza tym głównym postulatem właśnie wydalania ze Szwecji oraz zachęcania do powrotu osób pochodzenia imigranckich, a w tej chwili dodali do tego pewne taki można powiedzieć zachęca do głosowania na ludność, która mieszka poza wielkimi miastami, czyli np. obniżki na na wyżynę, ale poza tym rzeczywiście ich oferta była dosyć dosyć skoncentrowana na tym 1 obszarze i co ciekawe można było zobaczyć że np. w 20202021 roku, kiedy derenia władzy głównym problemem i generowała mnóstwo innych problemów z ekonomii w służbie zdrowia to o świeckich demokrata właściwie nie było słychać w mediach oni na jakiś czas ucichli, ponieważ tt tt główny obszar zainteresowań migracja i stały się dosyć nieistotne porównania w porównaniu z innymi bieżącymi problemami to nie tylko efekt demokrata, ale również innych partiach partiach z tej rodziny radykalnie prawicowej Europy w zeszłym tygodniu też rozmawiała w niedzielnym poranku Radia TOK sam z Edwinem Bendykiem skrajnej prawicy w Europie w ogóle i redaktor będę zwracał uwagę na to, że w wielu krajach skrajna prawica wymyśliła się ostatnimi czasy na nowo, że zbliżyła się do miejsca i schowała tych swoich największych radykałów np. we włoszech, że okej migrantów nie chcemy, ale Giorgia Meloni pod podkreśla, że wcale nie jestem unijna pani rozpoznają świeckich demokrata i w tym jak nimi Åkesson lider zmienia logo partii żółtej niebiesko-żółtych pochodni dla Jacek mów tak oczywisty no to jest właśnie taka modernizacja normalizacja w partii skrajnie prawicowych zresztą są nazywane przez przesz badaczy partiami radykalnej prawicy one właśnie te często wyszły dosyć takich szczególnie szwedzcy Demokraci dosyć jednoznacznie neonazistowskich i kół politycznych i 1 jedno z przeszkód dla ich sukcesu pierwszego sukcesu właśnie było to, że byli kojarzeni z tymi grupami ekstremistycznym oni zmienili to rzeczywiście trzeba przyznać, że mi okres, który objął objął rolę przewodniczącego partii 2005 roku bardzo umiejętnie na ligową na scenie politycznej, żeby właśnie schować zamieszcza się, że tak powiem pod dywan te elementy, które mogły się kojarzyć właśnie z grupami jest ekstremistyczne Eli co ciekawe partia także on kości wprowadził, kiedy zaczął być liderem partii i zaczął się pozbywać list wyborczych osób, które mogły być odnajdywane właśnie wcześniej grupach ekstremistycznych ekstremistycznych, ale to nadal jest co jakiś czas słyszy właśnie gdzieś wychodzą na internecie gazetach są przecież jakieś zdjęcia ludzi z w szczególności właśnie z partii szwedzkich Demokratów, którzy w młodości np. brali udział i różnych eventach albo z dreszcz byli członkami partii politycznych właśnie z kręgów strefy z kręgów skrajnej prawicy także Note z ciekawości jest to, że np. ciekawostką jest to, że dopiero 90 czwartym roku czy to już parę lat temu, ale po dziewięćdziesiąty czwartym roku, czyli 6 lat po sformowaniu partii np. ówczesny lider partii zakazał noszenia wznoszenia okrzyków nazistowskich na oficjalnych spotkaniach i ulicy oficjalnych i rentach partyjnych także to też pokazuje, że pewien problem istniał wtedy nie wszystkie partie prawda zajmują się z okazywaniem wznoszenia okrzyków rasistowskich tamten problem był oni skutecznie jak i usunęli te elementy, które z członków partii, którzy byli najbardziej widoczni, ale dalej te osoby wychodzą te 22020 druga drugim roku taka grupa, a akta publika zajmowała się prześwietlaniem właśnie przeszłości politycznej wszystkich kandydatów do parlamentu świeckiego i oni znaleźli 289 osób, które miało powiązania ze skrajną prawicą i wśród 20989 osób aż 214 osób te osoby właśnie na listach szwedzkich Demokratów, a więc to jest partia, która oczywiście największy problem spółdzielni z powiązaniami z grup z grupami skrajnej prawicy, jakimi już powiedziałaby neonazistowskimi, o czym się różni skrajna prawica w Szwecji od tej europejskiej od tej chociażby polskiej no tak nowo badaczy np. klasyfikują dane klasyfikują nasz Polski pić prawo sprawiedliwość właśnie do tej rodziny do rodziny grupy partii i radykalną prawicową zresztą oni w parlamencie europejskim też lub europejskim szwedzcy Demokraci i prawo sprawiedliwość zasiadają w tej samej w tej samej grupie, ale główną różnicą powiedziałabym jest to, że prawo sprawiedliwość to była partia konserwatywna, która zaczęła tak przesuwać się z tych kwestii światopoglądowej sprawą, że w którymś momencie został rzeczywiście uznał uznana za radykalną prawicę natomiast szwedzcy Demokraci mają inne korzenie jednak to jest partia, która ma korzenie w latach 8039 par została założona właśnie w grupach neonazistowski skrajnej prawicy, a druga rzecz, która odróżnia polską czy właściwie centralną wschodnio europejską wersję tej radykalnej prawicy od podszewki radykalnej prawicy jest trochę inne inaczej rozłożone akcenty, czyli w Polsce akcenty są również jest, więc też zdefiniowany pewien pewien wróg, a więc w ogóle partie z tej rodziny mają problem z prawami mniejszości i sprawami grup mniejszościowych w Polsce powiedziałabym, że to jest raczej np. walka z winy mimo takim mitycznym lobby LGBT również walka z Unią europejską politykę Unii Europejskiej na gruncie cen takiej polityki tożsamościowej czy polityki i świat ogląda również ostatnio podniesiona kwestia ochrony 6 ja w Polsce to są tematy, które zupełnie nie są podnoszone przez szwedzkich Demokratów, którzy rzeczywiście się skupiają na imigrantach głównie oni nie mają problemu zresztą to jest to jest rzecz, która zupełnie by nie miała posłuchu świec, gdyby oni przekazać w tej chwili mocno znosić postulat wnosić postulaty np. zakazu aborcji czy gdyby mocno w tej chwili podnosi postulat ograniczenia praw mniejszości seksualnych nie są to nie są kwestie, które w Szwecji, a mogą mieć duży posłuch, czyli takie religijne tożsamościowe kwestie tak tak to nie są kwestie, które jak świeci są dyskutowane inni to są trochę trochę pojawiały się u chrześcijan ski Demokratów tam Krzesiński Demokratów oni mieli bodajże europarlamentarzysta, który nagle otwarcie zaczął mówić o ochronie życia poczętego, ale został natychmiast, jakby aktualny rekomendowany przez liderkę partii powiedział ona powiedziała jasno, że to nie jest kwestia, którą się zajmujemy on, że ten parlamentarzysta mówił jako osoba nie jako reprezentant partyjny tylko z rozwoju własnych poglądów a gdy ktoś, kto w ogóle w wyborach poparł skrajną prawicę co to jest elektorat, który głosuje na szwedzkich Demokratów to jest bardzo ciekawe bo na początku powiedziałam ani w latach dwutysięcznych partia sieć Demokratów przyciągała ludzi zresztą taki mieli taki też próbowaliśmy organizować poważnie przedstawiać jako partia właśnie ludzi w pewien sposób wykluczonych ekonomicznie, czyli osób osób mężczyzn z klasy Robotniczej którzy, więc na skutek większych zmian modernizacji gospodarki i ich pozycję stały się w jaki sposób pozycję na rynku pracy stało się w jaki sposób zagrożone bądź też ich warunki pracy uległy pogorszeniu także to był ten elektorat, który oni głównie, którą głównie kupowali przyciągać, ale czasy to już w tej chwili w 2022 roku ten elektorat świeckich Demokratów i innych partii z tej z tej z tej grupy powiedziała, że oni bardziej zróżnicowane Otóż nie są tylko mężczyźni, którzy mają kłopoty ekonomiczne są klasy Robotniczej, aczkolwiek efekt demokracji bardzo lubią podkreślać oni się przedstawić jako ten właśnie nowy głos świeckiej klasy Robotniczej, która rzekomo została zdradzona przez partie lewicowej w szczególności przez partie socjaldemokratów, ale trochę bardziej niż w tej chwili przyciągają trochę bardziej zróżnicowany elektorat i też kwestia czy są rzeczywiście osoby, które w, których sytuacja ekonomiczna uległa znacznemu pogorszeniu na skutek modernizacji zmian zamykaniu fabryk myślą bo chyba straciliśmy panią doktor, a co z wielka szkoda, bo akurat bardzo ciekawą rzecz mówiła na temat elektoratu skrajnie prawicowej świeckiej demokracji może to życie miasta za chwilę chcę tymczasem jeszcze bardzo ciekawie już jest on wie pani mówiła pani o tym, że do elektro elektoratu szwedzkich Demokratów skrajnie prawicowej partii dołączyły osoby, które ucierpiały na skutek takiego kryzysu ekonomicznego które, gdzie samica pracę i proszę dokończyć myśl była jeszcze jedno ostatnie pytania zostaną minuta także to jest jakby osoby, które nawet osoby, które straciły pracy osoby, które stracą pracę jak są zupełnie na samym powiedziałabym, a na samym dole tej rady ekonomicznej one raczej był za obserwuje się one się, włączając polityki przestałem głosować, ale osoby zagrożone osoby zagrożone też, którym przedstawia się taką relację, że one są zagrożone właśnie przez tych imigrantów, którzy przychodzą i być może będą im właśnie zabierać miejsca pracy to są osoby, które są najbardziej podatne na merytorykę, ale też podkreślić, że w 2022 roku są to jest trochę szersze szersze grono wyborców także to jest 1 taki duży segment wyborców, ale też już widać np. że to są osoby, które po prostu boją się przestępczości zorganizowanej w układ i tylko krótko na koniec zapytam panią tylko proszę naprawdę krótką odpowiedź, bo skończą nam się czas właściwie, kto w takim razie zagłosował na kogo głosowali ci wyborcy, którzy mają pochodzenie imigranckich skoro szwedzcy Demokraci jak bardzo byśmy wjeżdżali w tej kampanii wyborczej mieli to jest bardzo ciekawe są wyborcy, którzy zazwyczaj twardo solidnie głosują na lewicę i tutaj być może pewnym błędem lewicy partii socjaldemokratycznej było to, że oni troszeczkę poszli zrobili taką decyzję podjął decyzję poszli retorykę świeckich Demokratów i np. premierka Magdalena Andersson mówiącym, że nie chcę, żeby świece były tak gęsta imigranckiej, kiedy NATO powiedziała to co się stało to było to, że ludzie, którzy mieszkają tych na przedmieściach rzeczywiście dużo imigrantów nie poszli na wybory nie zagłosowali tak jak głosowali tradycyjnie na partie lewicowe zostali w domu albo zagłosowali na nowe niszowe partie te skupiające się na polityce tożsamościowej doktor taka zarobić socjolożka z wydziału geografii społeczno-ekonomicznej na Uniwersytecie sztokholmskim dziękuję za rozmowę i skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA