REKLAMA

Jak wspierać osobę w kryzysie samobójczym?

Dobrostan
Data emisji:
2022-09-24 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:50 min.
Udostępnij:

Jak wspierać osobę, która ma myśli samobójcze? Co mówić? Jak reagować? Gdzie szukać pomocy? Czy po próbie samobójczej można wieść potem szczęślwe życie? Jak rozmawiać z osobą, która straciła bliską osobę w wyniku śmierci samobójczej? Zuzanna Piechowicz rozmawia z dr Halszką Witkowską - suicydolog, ekspertką w Biurze ds. Zapobiegania Zachowaniom Samobójczym w Instytucie Psychiatrii i Neurologii w Warszawie, koordynatorka platformy edukacyjno-pomocowej Życie jest warte rozmowy www.zwjr.pl , autorka książki "Życie mimo wszystko".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną jest dr Halszka Witkowska dobry wieczór dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór państwu swoje co do rock i ekspertka w biurze do spraw zapobiegania zachowaniom samobójczym w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie koordynatorka Platformę edukacyjną pomocowej życie warte jest rozmowy oraz autorka książki życie mimo wszystko i to właśnie ta książka będzie tematem naszej dzisiejszej rozmowy właściwie Rozwiń » pojedyncze wątki tej książki, bo to co jest w książce no w czasie tej godziny nie będziemy w stanie poruszyć wszystkich wątków ani też prosi wszystkich wątków ważnych związanych właśnie z samobójstwami od razu też państwu zapraszam na stronę internetową Platformę edukacyjną pomocowej życie warte rozmowy link do tej Platformy będzie też pisze po rozmowie do tego podcastu to jest ważna Platforma, gdzie znajdą państwo dużo treści, ale na samym początku chciałbym panią zapytać pani doktor i czego powinniśmy w tej rozmowie unikać, żeby nie mówić o efekcie Wertera czy właściwie to efekt, bo to jest taki efekt efekt tres takim hasłem, które często działa mrożącą, jeżeli chodzi o rozmowy o samobójstwie w przestrzeni publicznej nie tylko cieszę się, że zaczynamy od tego wątku, bo myślę, że przez pewne fałszywe przekonanie dotyczące tego zjawiska, a spadł na temat samobójstw kurtynę tabu jeszcze silniejsza niż była wcześniej, a zaczniemy od początku efekt Wertera to zjawisko, które określił już David chwili zadać 70 tych mówiąca o tym, że po ukazaniu się informacji dotyczącej śmierci sławnej osoby w mediach, a która zawiera pewne konkretne rzeczy może wzrosnąć ilość zachowań samobójczych i mówiąc konkretne rzeczy mam na myśli poszczególne tematy nie powinniśmy w takich artykułach zawierać przede wszystkim opis metody dokonania próby samobójcze nie powinno się, a hydrolizowane, acz osoby, która umarła w ten sposób nie powinno się publikować fragmentów listów pożegnalnych, a i tak, że nie powinno się mówić, że są w swoje sposobem rozwiązania problemu, a i też unikać określeń związanych z tym, że jest to śmierć w jaki sposób romantyczna tak czynił opisującym okoliczności mówi, że to śmierć piękna wyjątkowa i tutaj mówi o tym, czego nie mówić, bo te błędy są o tyle niebezpieczne, że nie chodzi o to, że odbiorca, który nigdy wcześniej nie miał myśli samobójczych natrafiam na taki materiał może zacząć mieć, bo jakby, gdzie indziej tutaj leży sedno problemu chodzi o to, że dużo większa jest szansa, że taki materiał związany z zachowaniami samobójczymi trafi ich odbiorca, który albo ma sam myśli samobójcze lub w kryzysie albo po próby samobójcze albo stracił kogoś w wyniku śmierci samobójczych i takich odbiorców tak takie treści będą przyciągały też osoby, które są w pewien sposób w kryzysie albo niedawno z nim były, jeżeli osoby trafią na taki artykuł nieodpowiednio skonstruowany dotyczące śmierci samobójcze faktycznie może to pogorszy stan emocjonalny i tego dotyczy właściwie efekt Wertera oczywiście zastanawiałem się też także naukowcy podkreślają, że może to być wiązań nie tylko z kwestią mówienia o śmierci są ludzie sławne osoby, ale tak, żeby generalnie chodzi o temat podnoszenia na kwestii śmierci samobójczych w mediach czyli gdyby głównym problemem jest to, że nie powinniśmy mówić o pojedynczych przypadkach zwłaszcza, popełniając te błędy, o których wspomniałam natomiast nie znaczy, że nie powinniśmy mówić o problemie i tutaj chciałbym zwrócić uwagę bo, a dziennikarze zdarza się, że lubią mówić o rzeczach smutnych negatywnych ważnych, ale też trudnych, a nie do końca mają czasem ochoty mówić o rzeczach dobrych, bo oprócz efektu Wertera mamy też efekt pomagano, którym już dużo rzadziej się mówi, a ten efekt także przebadany przez naukowców pokazuje nam, że jeżeli poruszamy temat kryzysu psychicznego, a kryzysu stolicy dolnego na problematykę samobójstw osób prawidłowe to jesteśmy w stanie wpłynąć na te statystyki także będzie mniej tych prób samobójczych i jest szalenie ważne i pod tym względem proszę zwrócić uwagę, że nie musimy zrobić nie wiadomo, czego wystarczy, że nie popełnimy błędów, które wcześniej wymieniłam, a do tego np. przy artykule czy audycji dotyczącej tej tego problemu dodamy np. adresy miejsc pomocowych albo telefony, gdzie można uzyskać wsparcie, a do tego powiemy, że kryzys nie jest rozwiązaniem i przed damy wypowiedź eksperta, który mówi jak radzić sobie z kryzysem to są proste rzeczy, które zwiększają szanse na to, że jeżeli człowiek w trudnej sytuacji w kryzysie 7 potem materiał to spotka treści, które mogą pomóc, a nie pogorszyć jego stan, czyli w tym momencie jeszcze raz powtórzę życie warte jest rozmowy Platforma pomocowe edukacyjna, której można skorzystać właśnie dostała pani bardzo ważnego tematu związanego z tym, że jakoś mniej rozmawiamy właśnie o tym zjawisku zacytuję pani książki w wyniku samogłoski na świecie więcej osób niż w wyniku wojen i ataków terrorystycznych razem wziętych no to jest dana statystyka, która mówi nie możemy więcej ignorować tego tematu nie możemy na ten temat nie rozmawiać ani nie możemy czekać aż dojdzie do próby samobójczej w otoczeniu, żeby ten temat w jaki sposób podjąć i w momencie, w którym słyszymy od osoby bliskiej, że może ma takie myśli takie myśli rezygnacyjne może myśli samobójcze, jaka jest dobra wspierająca reakcja co mówić przede wszystkim najważniejsze, abyśmy nie zbagatelizowali takiego komunikatu, bo to jest podstawowy błąd, który zdarza nam się robić niestety wiąże się z takim fałszywym przekonaniem, że ktoś, kto o tym mówi na pewno tego nie zrobi badania pokazują, że 80% osób, które podejmuje próby samobójcze wcześniej informowało otoczenie swoich zamiarach tylko nikt tego nie słuchał czasem są takie komunikaty wprost tak jak pani powiedziała, czyli my mamy są płycie, bo myślę o tym, ale czasami to są metafory albo mniej konkretne stwierdza Jan przykład takie nie mam siły żyć albo następne święta spędzicie beze mnie w czasem nie jest wprost powiedziane to jest po pierwsze nie bagatelizujemy takiego komunikatu po drugie nie pocieszamy na siłę bardzo ważny jest, żebyśmy nie powiedzieli takich stwierdzeń stylu co czy co może wiedzieć inni mają większe problemy albo daj spokój przecież będzie dobrze po burzy wychodzi słońce nie przejmuj się wszystkie te komunikaty powodują, że osoba w kryzysie czuje się, jakby miała zatkane usta, gdyby była słuchana była nieważna dla swojego słuchacza, a tego chcemy uniknąć, bo zasada pierwszej pomocy emocjonalnej, a sam początek pierwsza zasada mówi o tym, żeby zauważyć kogoś, ponieważ ból psychiczne przeciwnej w 2 do, a jednak bólu fizycznego jest dużo trudniej dostrzegany tak mamy złamaną rękę czy mogę na to otoczenie myślę, że się sianem pomóc wejść po schodach natomiast ten ból psychiczny on często nie jest napisane na czole nam się wydaje, że człowiek jest w kryzysie to sam powinien poprosić o pomoc, a taki człowiek może nie mieć siły poprosić o pomoc po prostu może się też wstydzić tej prośby o pomoc też poważny problem, a więc pierwsza zasada pierwszej pomocy emocjonalnej zauważ druga zasada de przestrzeń do rozmowy do rozmowy, które nie pojawi się ocenianie szalenie ważne zdarzały się rozmawia z osobami po próbie samobójczej albo, które poradziły sobie z kryzysem jak pytam wtedy co im pomogło to zdarza się bardzo często słyszy rozmowę z przyjacielem rozmowa z kimś, kto mnie wysłuchał ocenią pierwszy raz w życiu przed, po czym się ważna, bo ważne, bo nikt nie mniejszą moich problemów raz słyszał od mężczyzny, że po prostu koleżanka nie siedział przez 1,5 godziny słuchałam płakał i to wystarczyło, żeby ten Wenty emocjonalne utwory, żeby tata osoba poczuła, że może z kimś o tym porozmawiać i teraz chciałbym zwrócić uwagę na to, że pierwsza pomoc emocjonalna, której może udzielić każdy z nas to nie jest także ona może zastąpić pomoc specjalisty tak, że może zastąpić terapię albo farmakoterapię natomiast ona może uratować życia, dlatego że w momencie kryzysu tej osoby my powodujemy, żeby nie doszło do podjęcia próby samobójcze rozbudowujemy napięcie troszczymy się to osoby damy przestrzeń do rozmowy i jeżeli ten człowiek już przed nami otworzy, że jest pod naszą akceptację mamy szansę, aby razem z nim opracować plan wyjścia tego kryzysu i wtedy zaoferować pomoc może pomóc znaleźć terapeuta może czasem podjechać pod gabinet, bo czasem wystarczy, że posiedzimy poczekamy na kogoś pod gabinetem psychologa terapeuty, bo to może być przed trudne przeżycie dla tej osoby, a więc tu najważniejsze jest to pojęcie, którym ja czasem nazywamy holowaniem, bo przecież wiemy doskonale o tym, że czasem niełatwo jest uzyskać to pomoc specjalisty tak czasem trafimy na kolejkę albo nie po zwalają na to środki finansowe albo dalej mieszka w miejscowości, gdzie tę pomoc jest trudniej dostępna i wtedy od momentu naszego albo po prostu się wstydzimy tak właśnie, a studzimy się skorzystać z tej pomocy specjalisty i ten człowiek, który udzielałem pierwszej pomocy emocjonalnych chodzi o to, żeby nas doholować ów do momentu, kiedy jesteśmy silniejsi, kiedy będzie mógł z tej pomocy specjalisty skorzystać czy daje nam swoją siłę daje oparcie daje empatię i pomaga nam razem skorzystać z pomocy specjalisty tak dość tego etapu i ten szalenie ważne, zwłaszcza pod kątem tego, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że z kryzysem samobójczym jest troszeczkę, jakbyśmy myśleli o gorączce tak, czyli te myśli są wliczone intensyfikują one mają takie momenty, że są bardzo, a silne osoba, która ma z nimi problem nie ma kontroli nad myślami samobójczymi i chodzi o to, żeby wybić człowieka z tego myślenia czasami właśnie wystarczy zwykła rozmowa tak i w momencie, kiedy uda nam się wybić człowieka w kryzysie samobójczym, a z tych intensywnych momentów to jesteśmy w stanie właśnie zaproponować mu pomoc zaproponować różne rozwiązania przede wszystkim Połeć jesteś sam to są słowa bardzo ważne takie słowa, którym mogą też towarzyszyć się zdania typu widzę, że mierzy się z poważnym problemem chciałabym się pomoc, bo chciałbym pomóc pomysł proszę jak mogę zrobić co mogę zrobić, żeby pomóc, bo widzę, że cierpisz i też, chociaż bardzo proste mogą sprawić cuda te same słowa jesteś dla mnie ważne jesteś dla mnie ważna kocham cie, gdy daje nam się, że często powtarzamy te słowa naszym bliskim, ale jak dobrze zrobił rachunek sumienia, a to okaże się, że wcale tak często mówimy to ważne słowa mówi pani słuchaniu rozmowie jakoś myślę, że to słuchanie jest kluczowe, bo innej komunikat jesteś dla mnie ważne są dla mnie ważna, a inne jak twoi bliscy będą cierpieć, jeżeli to zrobisz nie może im tego zrobić i budowania takiego poczucia winy, które czasami jest strategią osób w otoczeniu, żeby pokazać, że to nie jest tylko decyzja tej osoby tylko wpływa na otoczenie co sprawia właściwie tutaj to jest pytanie właśnie do pani, bo to jest moja intuicja sprawia dość, że tym czuj czuj się jeszcze gorzej poczuje się samolubny egoistyczny, a poświęcam temu sporo uwagi w rozdziale mojej książki życie wszystko rozmowy o samobójstwie w rozdziale dotyczącym listów pożegnalnych m.in. a ale także etiologii zachowań samobójczych, ponieważ osoby w kryzysie samobójczym bardzo często winią siebie mają gigantyczne poczucie winy piszą o tym swoich listach pożegnalnych też, a coś co łączy wszystkie te zapisy słowo przepraszam to jest słowo wybaczcie mi, czyli o moglibyśmy dojść ktoś, kto podejmuje próbę samobójczą i tak się wstydzi i tak czuje się winny, więc będą w tym kryzysie myśli, więc jeżeli otoczenie jeszcze dokładnie tego cegiełki tak jak pani powiedziała to samo się poczuć jeszcze gorzej, tym bardziej że warto byśmy odpowiedział pewnym ważnym zjawisku i socjologii bardzo ważnym terminem jest stan prysznic idealny czyli, a stan człowieka przed podjęciem próby samobójczej temu zjawisko opisał Erwin Angel bardzo znany psychiatra to jest tam, a w, którym człowiek przychodzi różnego typu zawężenia m.in. zawężenie sytuacyjne, czyli to widzenie tunelowe tak, czyli nie widzi innego rozwiązania jak popełnienie samobójstwa, a ma zawężenie świata wartości czy ma wrażenie, że beznadziejny nic w życiu nie wyszło, a także ma zawężenie kontaktów międzyludzkich i to jest istotne, czyli odcina świat relacji odcina się od bliskich i wydaje mu się tak myśli o sobie, że on jest dla tych bliskich obciążeniem i to jest bardzo ważne, czyli ten człowiek pod podjęciem próby przed podjęciem próby myśli sobie kategorię jest np. beznadziejną żoną beznadziejnym mężem złą matką i proszę zwrócić uwagę, że społecznie niestety zdarza się, że mówi się o samobójstwie, że są bycze są wielce go liści da to jest takie często jak często czytam w komentarzach pod artykułami samobójcy to egoiści natomiast właśnie często nie zdajemy sobie sprawę, że ten stan pracownicy dane jest odpowiedzialny za to, że ci ludzie czują się obciążeniem dla bliskich i tego też możemy się dowiedzieć z relacji osób, które przeżyły próbę samobójczą, które często wspominają o tym, że przed podjęciem tej próby wydawało im się, że bliski będzie lepiej bez nich jak kiedyś czytałam taki list pożegnalny matki do syna, gdzie kobieta zapisywała takie właśnie zwroty, dołączając do tego serce uśmiechy, mówiąc że synkowi będzie lepiej ważni tak czyli jakby w należy pamiętać o tym, że człowiek w kryzysie samobójczym zupełnie inaczej patrzy na świat, ale przede wszystkim bardzo często obwinia siebie za wszystkie niepowodzenia i całe zło dlatego to agresja to przemoc kieruje właśnie swoją stronę przypomina mi się jak cytuje pani książce prof. Hołysta, że samobójstwo związane z brakiem miłości w życiu, a później prof. Czabańskiego, że chodzi też brak odczuwania tej miłości tak też by to tu też często słyszy od osób, które przechodziły kryzys, że miały wrażenie, że nie są wartościowe, że są nieważne dla dla otoczenia, a w prowadzimy serwis życie warte jest rozmowy i tam też piszą do nas nie tylko droższe, ale też dzieci i to bardzo przykre jest, jeżeli pomyślimy w kontekście o tym, że mamy tak duży wzrost liczby prób samobójczych wśród młodzieży i dzieci, które do nas piszą piszą właśnie są bezwartościowe, że są beznadziejne, że nic nie znaczą, że dorośli się nie interesują ich problemami, a piszą o tym, że nie wiedzą jak prosić o pomoc albo, że te prośby o pomoc właśnie bagatelizowane i myślę, że to jest też taki duży problem, że osoba w kryzysie wstydzi się powiedzie swoim kryzysie boi się powiedzieć z drugiej strony bardzo tego potrzebuję i tu napotyka na ścianę, czyli odbiorcy, który nawet już w tym, że się odważa tym powiedzieć bagatelizuje problemy zmienia temat po prostu nie jak zareagować i tutaj przechodzimy do kolejnego mitu, bo często też szczególnie, jeżeli chodzi o nastolatków panuje takie przeświadczenie, że to jest forma manipulacji mówienie o swoich myślach samobójczych, że nawet próby są co może być formą manipulacji otoczeniem, żeby coś uzyskać czy tak rzeczywiście się zdarza ma z badań socjologicznych wynika, że naprawdę niewielki procent prób samobójczych to próby tzw. instrumentalne tak, czyli mające na celu osiągnięcie celu innego niż uszkodzenie swojego ciała życia zdrowia i więc te próby samobójcze zazwyczaj są związane przede wszystkim z krzykiem o pomoc, bo dlatego też rozróżniamy socjologii między samobójstwa próbą samobójczą właśnie, dlatego że próba samobójcza to jest akt komunikacji i to jest zasadnicza różnica natomiast może byśmy troszkę też spróbowało z drugiej strony to spory, że jeżeli nawet to próba samobójcza mieściłaby się w tym 1520% zachowań samobójczych instrumentalny to jak bardzo duży musi być kryzys tego człowieka, że on odwoła się do takich ani innych narzędzi, że ryzykuje swoje życie, aby zakomunikować swoim cierpieniu, więc myślę, że to jest dosyć istotne, a druga sprawa tyczące się, zwłaszcza młodzieży że, a nie my czynimy rodzice czy nauczyciele jesteśmy odpowiedzialni za ocenę stanu psychicznego młodej osoby to nie my jesteśmy specjalistami to nie my powinniśmy ponosić odpowiedzialność, więc jeżeli słyszymy taki komunikat myśmy się po prostu skontaktować ze specjalistą powinniśmy zająć się tym młodym człowiekiem, bo jeżeli okaże się, że ten komunikat naprawdę był poważny, a my potraktowaliśmy to jako błahostkę czy próby manipulacji stanie się tragedia to będziemy z tą winą sami da, więc chodzi o to, żebyśmy jednak zawsze starali się reagować na wszelkie komunikaty na wszelkie zachowania, które nas martwią, bo z od reakcji złość nie wydarzy od braku reakcji już tak komunikaty mogą być różne nie tylko wprost to mogą być też różne zachowania co powinno wzbudzić w rodzicach dzieci nastolatków jakiś niepokój i właśnie tę chęć do zareagowania przede wszystkim, a wszelkie zmiany w zachowaniu czy np. mieliśmy dziecko radosne wesołe oferenci stało się apatyczne nie chce z nami rozmawiać odcina się zamyka w pokoju ne albo przez robią się agresywne albo nerwowe tak to są objawy, które mylimy często osy objawami buntu młodzieńczego wydaje nam się, że to jest błąd, a zapominamy, że bardzo mało młodych osób mówimy tu od 20% przychodzi taki prawdziwy ból nastoletni bardzo często objawy tego buntu nastoletniego mylone są właśnie z objawami depresji młodego człowieka, która w inny sposób objawia się niż u dorosłego często może mieć zupełnie inne symptomy ważne jest, abyśmy zwrócił uwagę na to czy np. nie zmieniał się sposób odżywiania naszego dziecka także albo przestaje jeść albo bardzo duże, czyli zajada stres, ale zwróćmy też uwagę na kwestię zaburzenia snu, czyli przesypia nagle pół dnia nie śpi w nocy powtarza się to są wszystko czynniki, które mogą być objawami kryzysu co więcej w tym prezes powiększają kolejna rzecz bardzo prosta nagłe pogorszenie się przez nauce tak problem z koncentracją zapamiętywaniem pewne rzeczy i też ten opór niechęć do rozmowy, bo nam się wydaje, że młody człowiek nie chce z nami rozmawiać właśnie ma, bo się buntuje, bo taki wiek nie zdajemy sobie sprawy żonę przed może przychodzić problemy, o których nie chce nam mówić, bo nie chce nas martwić o tym też piszą dzieci do serwisu dwóję TR nie chcę martwić rodziców swoimi problemami mama i tak ma dużo na głowie tata i tak dużo pracuje moje problemy nie są na tyle duże, że mówi rodzicom po my też zapominamy, że dzieci, a potrafią być bardzo poważne problemy, bo one mają na swoją miarę, a nam dorosłym wydaje się, że ta, a pierwszy złamane serce zawiedziona przyjaźń pierwszy ukradziony portfel to są bzdury nasze perspektywy perspektywy dorosłych zapominamy, że dzieci pierwszy raz przeżywają te problemy, że też ich pierwsze kryzysy, że to są momenty, kiedy dzieciaki nie mają jeszcze, a zbudowanych narzędzi do tego, żeby sobie poradzić z taką sytuację co więcej nie mają odpowiedniego dystansu dla niego dlatego dziecka to będzie taki mamy koniec świata, a my na to zareagujemy na spokój jak dorośnie to będziesz miał problemy będą takie najczęstsze powiedzenie dorosłe osoby w momencie, kiedy usłyszę jakiś problem dziecka no to dziecko w tym momencie w myśl okej nie jest ważne dla mojego taty dla mojej mamy moje problemy są istotne i po kilku takich komunikatach zaczyna zamykać w sobie nie chce już mówić o swoich problemach właśnie, dlatego że myśli na tak rodzice mają większe, ale też, dlatego że zostały wysłuchane ja czasami słyszę od rodziców na moje dziecko ze mną rozmawia zamyka się w pokoju już od kilku miesięcy jest mały rangę no właśnie może warto byłoby sobie odpowiedzieć jak długo nie rozmawia co by jak, jaki był proces jak doszło do tego, że tej komunikacji w domu nie ma bo, bo to nie jest za dotknięciem czarodziejskiej różdżki tak bym musiał coś być w nas, że przerwaliśmy ten na tę komunikację z naszym córkom czy naszym synem i to jest ważne, żebyśmy spojrzeli na siebie w kontekście takimi go lustra trochę czy gdzieś też zrobiliśmy błędu czy my właśnie gdzieś takimi sformułowaniami bagatelizując tymi problemy młodych ludzi nie zbudowaliśmy tej przepaści czy tym, że nie myśmy czasu na te rozmowy przestrzeń, żeby inne rzeczy ważniejsze wydają się wydaje, że dziecko wróci ze szkołami zapytamy miały Francuzki odrobiły lekcje były na basenie też rozmowa to rozmowę jest jest odczytywanie kolejne odczytywanie dziecko odpytywany w szkole teraz subiektywny w domu, a warto było np. powiedzieć Hej, czy wiesz, że już 7 do mnie zawsze ze wszystkim zwrócić czy jest coś, o czym chciałby ze mną porozmawiać albo może sam, abyśmy powiedział, o co mam się zapytać może jest coś, o co ja nie pytała co dla ciebie ważne albo jakie jakie są emocje związane twoje związane z tym kryzysem, którym mówisz tak przede wszystkim też takie nasze zaangażowanie w świat młodego człowieka, pomimo że wydaje mu może nam się błahy czy nie istotne pamiętajmy właśnie, że ta perspektywa jest z zupełnie innej strony odbierana przez osoby dużo starszych po prostu niż przez tego młodego człowieka też myślę, że lubimy z czasem gloryfikować idealizować ten czas rozstania, które bardzo trudnym czasem to odkrywanie kim jest ta burza hormonów to to co się dzieje z mózgiem polecam państwu książkę mózg stadka, jeżeli chcą państwo więcej na ten temat przeczytać to wcale nie jest proste to nie jest prosty czas przyznał, że jak słyszę, że ktoś mówi to najpiękniejsze lata to, jakie pamiętam swoje to szczerze mówiąc bardzo chyba coś śnie nie wyszło w tej sprawie myślę, że też takie taka presja na to, że to są najpiękniejsze najbardziej beztroskie lata dopiero zobaczysz co czeka w dorosłym życiu ja sama pamiętam, że myślałam, jeżeli to są dobre beztroskie lata i dopiero co czeka to naprawdę nie jest dobrze, ale też myślę, że kwestia próby samobójczej jest nie tylko tematem danej rodziny i danej osoby tutaj w tym kontekście chodzi o ucznia nastolatka, ale też całej społeczności np. szkolnej klasy szkoły nauczycieli jak dobrze w sensie też tym środowiskiem po takiej sytuacji co zrobić, żeby to dziecko ten uczeń uczennica mógł do tej szkoły wrócić jak zaopiekować się też jego znajomymi ze szkoły jego przyjaciółmi ze szkoły jak wyglądałaby taka modelowa reakcja już do tak trudnej sytuacji dojdzie na tu proszę potu poruszała bardzo ważny temat, który w socjologii nazywamy obszarem post Events czy działania po zdarzeniu i tu chciałbym państwa zachęcić do odwiedzenia naszej strony dwóję URPL, bo od niedawna w zakładce strefa wiedzy, jakie tniemy biblioteka został umieszczony poradnik dotyczący tego właśnie jak radzić sobie klubu są płcią lub są błysnął ucznia i ten poradnik jest PD 2 jest do pobrania oczywiście bezpłatnie, a jego tytuł brzmi interwencje po śmierci samobójczy oznaczeni potrzeby działań prewencyjnych szkole tam są też podstawowe zasady opisane praktyczne rozwiązania jak reagować jak tworzyć taki sposób w ogóle interwencji w takiej sytuacji co mogą zrobić nauczyciele co może zrobić dyrektor szkoły jak rozmawiać z rodzicami to jest szalenie ważne, bo niestety zdarza się dzisiaj, że przez to, że szkoły nie wiedzą jak zareagować boją się tego tematu boją się znowu np. iż zrobi rozumianego efektu Wertera tak, bo to też też nawet tu pojawia próbują mówiąc kolokwialnie zamieść sprawę pod dywan i udają np. że uczeń zginął w nim w wypadku samochodowym tak mówią innych okolicznościach, bo nie mówią o tych przyczyna śmierci na albo po prostu jakiś sposób ukrywają, a jak wiemy plotki szybko się rozchodzą młodzi ludzie prędzej czy później i tak się dowiedzą i najgorzej jest jak dorośli, którzy nie być odpowiedzialni powinni być w tej sytuacji i być wsparciem dla tych młodych ludzi udają, że to nie jest prawda tak i sami się odwracają tego tematu udając, że zamkną oczy to problem zniknie, więc wiem oczywiście tak nie jest wiemy, że każda próba samobójcza są głosów wpływa nawet na 20 osób najbliższego otoczenia wiemy, że osoby, które np. przechodzą kryzys i ich otoczeniu ma, a bliska osoba podejmie próbę samobójczą to one są bardzo narażone na tę próbę samobójczą także, więc faktycznie wtedy możemy mówić też pewnej wrażliwości tak zachowań samobójczych to też jest określenie używane przesunięcie do logów, czyli o takim momencie naśladownictwa tak, a więc faktycznie bardzo ważne jest, żeby to otoczenie uzyskał wsparcie stąd właśnie też chcieliśmy, aby najszybciej ten poradnik dotyczący rezydencji ukazał się na naszej stronie staram się go też rozsyłać do szkół, więc zachęcam gorąco państwa do pobierania tego poradnika upowszechniania wysyłania do szkoły do nauczycieli, bo ważne jest, aby taki, a dokument taki poradnik mieć przy sobie w szkole instytucji, gdzie są młodzi ludzie na wszelki wypadek po prostu tak, bo to się zawsze może wydarzyć chodzi o to, żebyśmy byli po prostu na to przygotowani czy kryzys związane są ubóstwo zawsze oznacza kryzys zdrowia psychicznego danej osoby, a myślę, że to jest bardzo ściśle ze sobą powiązane, ale to co warto, żebyśmy powiedzieli, że to nie jest także wszystkie osoby, które podejmują próbę samobójczą są chore psychicznie to jest ważne, żebyśmy tak na to nie patrzyli, bo badania pokazują, że wcale też nie jest, a pamiętajmy też oczywiście rzeczy miny są choroby psychiczne czym innym są zaburzenia czym innym jest właśnie kryzys tak kryzys w ogóle jako określenie jest częścią naszego życia przechodzimy kryzysy to jest coś naturalnego pytanie jest jak sobie radzimy z tymi kryzysami czy mamy wsparcie przeżywają kryzysu i czy nie jest także one nawarstwiają i czy nie jest także wpłynąć na osłabiają i pod wpływem tego może dojść do mocnego pogorszenia naszego stanu zdrowia psychicznego, a niestety często stawiamy swoje zdrowie psychiczne na ostatnim miejscu z kolei, jeżeli chodzi o dbanie o siebie dbamy o dentystę o wizyty u dentysty ortopedy prawda osoby, a swoje zdrowie psychiczne często ustawiane są koniec niestety to też ważne jest, abyśmy poruszyli w kontekście zachowań są młodzi wśród mężczyzn, bo pamiętajmy, że na, a 15 samobój z każdego dnia, do której dochodzi w Polsce 12 już są już 3 mężczyzn i często z perspektywy swojej ideologii mówimy o tym, że powoduje to m.in. niechęć do sięgania po pomoc, że mężczyźni nie są do tego przyzwyczajeni, że mogą się zwrócić o pomoc nie chcą korzystać z tej pomocy, bo traktują też jako przejaw własnej słabości są przyzwyczajeni do tego, że muszą zaciskać zęby, że muszą sobie zawsze poradzić, że oni są od rozwiązywania problemów ani od generowania problemów cały czas żywy stereotyp, że są, że mężczyzna nie może płakać nie powinien okazywać emocji, czyli takie fałszywe przekonania do tego w ogóle jest w męskiej niemęskie to są wszystko powody, które będą się składać na większą ilość samobójstw mężczyzn, ale na to się też by nie składa, że ma w ogóle też zdarza się dosyć często wydajemy Mężczyzno przestrzeń do rozmowy o tym stanie po prostu by mężczyźni między sobą rzadko się pytają jak się czujesz, jakie są twoje emocje czy masz problem tak jakby też jesteśmy tego przyzwyczajeni, żeby dawać to wsparcie w ten sposób, a druga rzecz, której też rzadko mówię, bo jestem dość kontrowersyjne w naszym kraju, ale obciążenie psychiczne spada też bardzo dużo na mężczyzn momencie dochodzi do rozwodu, kiedy ograniczone są np. spotkania syna lub tylko a kiedy prawa rodzicielskie są odebrane to też są rzeczy, które nakładają na kryzys psychiczny mężczyzny tak, a to nie jest tak, że ojciec cierpi to nie jest tak, że ojciec mnie kocha dziecko jak dochodzi do tego, że nie może się z tym dzieckiem spotykasz to też go obciąża, jeżeli dodamy do tego jeszcze problemy finansowe, jeżeli do tego damy uzależnienia od alkoholu albo narkotyków to wszystko są czynniki ryzyka, które mogą wpłynąć na wystąpienie zachowań samobójczych też kryzys zdrowia psychicznego często się kojarzą ze smutkiem przygnębienie jakąś apatią, a też badania pokazują, że np. depresja u mężczyzn morze się wiązać z wybuchami złości agresją ryzykownymi zachowaniami jak np. bardzo szybka niebezpiecznej jazdy samochodem, więc też stereotypowa wizja kryzysu zdrowia psychicznego nie mieści się w tym jak kryzysy przychodzą mężczyźni po prostu tak sobie sprawę no niestety mamy cały czas dużo mitów i stereotypu tworzył przekonań dotyczących nie tylko są WSW, ale w ogóle zdrowia psychicznego czy te dane są niedoszacowane niestety tak i to jest stanowisko stolicy ideologów stron trudność nie zgodzić, ponieważ nie wszystkie próby samobójcze nie wszystkie samobójstwa mama statystyka, a chociażby moglibyśmy wziąć pod uwagę kwestię zaginięć tak a gdzie dane osoby odnaleziony odnaleziono ciała, a też mówimy o błędzie ludzkim, jeżeli spojrzymy np. na statystyki prowadzone przez GUS to pamiętajmy o tym, że one są konstruowane wg karty zgonu w tych kartę zgonu nie zawsze lekarz wpisze przyczyny śmierci samobójstwo czasem pisze o uduszenie niedotlenienie wykrwawienie prawda tu już stąd te statystyki będą niższe zdarza się, że rodzina też bardzo naciska na to, żeby nie podawać przyczyny samobójstwo nie boi się, że przykład, że polisy ubezpieczeniowej nie dostanie, bo ostracyzmu społecznego tak, bo my ciągle zapominamy też, że ten temat, a samobójstwa to nie tylko tabu o tym się mierzyć w kryzysie samobójczym, ale także rodzina po stracie jak do tego poświęciłem dość obszerny rozdział mojej książce na kwestię żałoby a bo to jest bardzo trudne zioła po bliskim, które zmarł w wyniku śmierci samobójczej jest kategoria w kategorii trwałe przez specjalistów szeregowa ona, ponieważ ona jest inna, ponieważ po śmierci samobójczy zostają pytania zostaje poczucie winy, a zostają wyrzuty sumienia zdarzy się do mnie, że bliscy zdarza się, że dzwonią do mnie bliscy, którzy też jego wyniku na śmieci są bój czy i pytają nawet po 15 latach, dlaczego córka przed obraz życia, a oni cały czas nie mogą pogodzić się z tą tragedią, a jeżeli dołączymy do tego fenomen książki telefonicznej, kto się już cytologii czy taki moment, kiedy telefon przestaje dzwonić, bo ludzie, a nagle po prostu masowo wpadają na pomysł, że nasza tragedia tak poważna, że lepiej nie zwolni zawracać głowy nam, więc człowiek, który stracił bliskiego po prostu nie ma się do kogo odezwać, bo wszyscy nagle masowo daje mu pocierpieć samotności, a poza tym boją się tego kontaktu nie wiedzą co powiedzieć nie wiedzą co zrobić nie wiedzą jak zareagować, bo zdają sobie sprawę, że to jest ogromne cierpienia i wydaje się, że muszą stać przy takim wyzwaniem, żeby odpowiednio się zachować odpowiedniego powiedzieć, a ja bym tutaj bardzo chciała mocno zaapelować do słuchaczy, którzy są teraz z nami nie bójmy się, że zrobimy coś źle najgorsze ścisza, bo nie ma odpowiednich słów, że pocieszyć kogoś po stracie nie musimy się na to, ale sam fakt, że będziemy kotek członek zezwoli im zaproponujemy wspólny spacer zakupy nie będziemy unikać tej osoby nie zostawimy ją, żeby ona sama sobie po cierpiała to będzie już bardzo dużo, bo wszystkie słowa w stylu nie martw się kiedyś będzie lepiej zagoić się to są słowa, które nie są prawdą, dlatego że jak dochodzi do samobójczej śmierci bliskiej osoby to nikt już nie będzie lepiej w takim ujęciu, że ten nasz świat zawsze będzie inne i ta głębokość naszej żałoby ona jest związana też siłę naszej miłości naszych uczuć i to jest naturalny proces często zapominamy o tym, że żałoba jest naturalną częścią miłości że, choć bardzo kochamy to naturalne jest bardzo cierpimy go stracimy i chodzi o to, żeby nikt nas nie pośpieszą, żeby nikt nie oceniał naszej żałoby żona jest długa za krótka nieodpowiednia, gdyż nasza intymna sprawa przy chodzimy ważne jest, żebyśmy nie bali tego człowieka w żałobie żeśmy nie próbowali właśnie wzbić się na wyżyny jakiś wyjątkowo mądrych słów po prostu, żebyśmy dali swoje ciepło obecność powiedzenie nie jesteś sam masz mnie myślę, że to jest też ważne, żeby zamienić ten czasownik pocieszyć na wesprzeć, bo tutaj nie ma pocieszenia Arek i wsparcie po prostu wystarczy i kiedy pomyślimy bardziej od tej osobie nie z o nas, bo czasu musimy coś zrobi i chcemy powiedzieć, jakiego się zachować nie pójdźmy i zapytajmy potrzebujesz teraz mam posiedzieć posiedzi w drugim pokoju mam ci przynieść losu, a może wystrój psem i to już wystarczy właśnie cały czas kręcimy się mam wrażenie tutaj bardziej wokół zadawania pytań słuchania niż właśnie mówienia i wypowiadania różnych rzeczy dziękuję za podniesienie tej kwestii, bo to jest bardzo ważny wątek ja ja postaram się zawsze poruszyć kwestię biernej pomocy, bo nam się w ogóle pomaganie kojarzy z takim aktywnym czymś w tym, że my musimy zrobić musimy dać jakąś radę wymyślić jakieś rozwiązanie opowiedzieć jak to u nas było życie jak my sobie poradziliśmy tak być jakimś takim ekspertem dzieciom dobrą radą, a tu nie chodzi o to jak, bo te człowiek w środku w sobie wiele rozwiązań czasem po prostu w sytuacji kryzysu nie może sobie przypomnieć, a nie wierzy w to, że pewne rzeczy działają i nie chodzi o to, żebyśmy mówili komu się on marzyć, czego ma w sobie porazić chodzi o to, żebyśmy go właśnie wsparli na tyle, aby on odzyskał siły i znalazł rozwiązania samo nie zna tylko po prostu w danym momencie nie stać ich odnaleźć na tym też polega dobra terapia tu do to też jest przecież o to chodzi, że terapeuta nie ustawia komuś życia on pomaga znaleźć rozwiązanie oddaje przestrzeń, żeby one wybrzmiały, więc myślę, że tu po pierwsze, schowajmy te dobre rady po drugie, właśnie to nie zawsze jest także musimy coś powiedzieć, że to muszą być jakieś dobre słowa, bo złe słowa coś złego spowodują tylko właśnie nasza bierna pomoc bycie proszę zwrócić uwagę jak często przed mamy problem z patrzeniem na z ludzkiej jak ktoś przy spłacie często nie wiemy co zrobić sztywniej jemy chcemy szybko zmienić temat pocieszyć na siłę, a ja tak, żeby czasem myślę o tym czy nie chodzi o to, żebyśmy troszeczkę inaczej spojrzeli na tezy, że ten moment, kiedy ktoś przy nas płacze też moment, kiedy też tę człowiek obdarzony pełnym zaufaniem pozwala sobie na to, żeby te emocje znalazły ujście ich rzadko jest przestrzeń do tego i nie chodzi o to, żebyśmy ten ból wtedy zagłuszyli czy właśnie zmienił śmiech tylko, żebyśmy daje wybrzmieć, bo ból też potrzebuje miejsca, żeby myśmy wiesz czasem po prostu potrzebuje się wypłakać bardzo głośno potrzebuje wiedzieć co go boli, bo moment, kiedy wypowiada to też pewien sposób opowiada sobie o tym mógł wychodzić na zewnątrz, bo my bardzo często nie ma w ogóle przestrzeń do tego, że powie co pozwoli my mówimy, że żyjemy w czasach, gdzie mało tabu właśnie te 100 g Facebook, że nie mamy intymności a, a niech pani pomyśli o tym, że np. cały czas kobietą jest ciężko przyznać się do przeżycia gwałtu przemocy seksualnej, zwłaszcza jeżeli np. nigdy nie była to sprawa zgłoszona na policję i tak kobiety całe życie sama z tym i nikomu nigdy nie przyznało się wstydziła bardzo dużo kobiet, które przeżyły gwałt ma myśli samobójcze i to są tematy cały czas tabu cały czas nie wypada o nich rozmawiać ja myślę, że to tabu zmienił miejsce i coś co kiedyś sfera seksualności była bardzo stabilizowania tras to co się wiąże ze śmiercią cierpieniem jest bardzo ustabilizowany i za śmierć w ogóle wypadliśmy z przestrzeni żałoby cierpienie, jeżeli nie jest jakoś w ramach, które znamy którymi potrafimy jakoś zarządzić, ale na koniec naszej rozmowy chciałabym panią zapytać pani doktor czy osoby po próbie samobójczej mogą być potem szczęśliwy i mieć i wieść satysfakcjonujące życie oczywiście kryzys mija i też w tym celu zrobiliśmy zakładkę na naszej stronie ZDR przywrócenie życiu nam są podcast, w których osoby, które przeżyły próbę samobójczą opowiadają sobie opowiadają o tym jak poradziły sobie z kryzysem jak poradziły sobie z przeżyciem próby samobójczej na teraz funkcjonują znaczy to jest bardzo ważny i jeżeli ktoś nas słucha to w tej chwili może mierzy się z trudnym czasem kryzysu są bardzo ważny, żeby pamiętać o tym, że tu mija, że te najtrudniejsze stan emocjonalny sobie możemy z nimi poradzić absolutnie może być także te stany też nigdy nie wrócą więc, jakby jest absolutnie na to nadzieja i szansa i jest bardzo duże ważne jest, żebyśmy nie wstydzili się prosić o pomoc już w mieście dzieli się szukać pomocy specjalistów nie wstydzili się mówić o tym, bo to jest najważniejsza walka w naszym życiu i czasem słyszy od kogoś a bo była kolejka do psychologa a bo jest daleko, aby psycholog nie odpowiadał to też myślę, że warto, żebyśmy powiedzieli psycholog jest naprawdę intymna sprawa czy terapeuta i może się tak zdarzyć, że 0102. nie będziemy po prostu odpowiadał tak jak trener sportowy może ktoś po prostu odpowiadać ten głosu sposób prowadzenia rozmowy tysiące rzeczy i to nie jest powód, żebyśmy nigdy nie poszli na terapie też bodziec do tego, żebyśmy znaleźli u terapeuty innego psychologa to nic złego zmienić specjalistę chodzi o to, żebyśmy się dobrze z tym czuli, żebyśmy nie odpuszczali i żebyśmy zawsze pamiętanie o tym, że to nasze zdrowie psychiczne jest szalenie ważne, bo to ono pozwala nam być dobrym pracownikiem dobrą żoną mężem tak by bez tego będzie nam trudno radzić sobie też kolejnymi wyzwaniami w życiu, bo chciał bardzo lubię tego powiedzenia, że co nas nie zabije nas wzmocni to nieprawda przede wszystko dokładnie to nie jest prawda, bo trudne przeżycia po prostu zostawiają nas Wizny i to ich nie widać na pierwszy rzut oka to nie znaczy, że ich nie ma i blizny potem bardzo często utrudniają nam normalne funkcjonowanie i chodzi o to, żebyśmy sobie z tymi bliznami poradzili nauczyli się żyć, bo one często po prostu nie znikną one różne będą i chodzi o to, żebyśmy nauczyli się za akceptować i zrozumieli, że ten ból, który nosimy w sobie on może być nas możemy sobie z nim poradzić czasem będzie trochę ciszy, ale nie znaczy jesteśmy beznadziejni ułomni gorsi jesteśmy piękni wspaniali rosyjskim poradziliśmy i to, że blizny są z nas i to, że jesteśmy w stanie walczyć z tym życiem walczyć z tymi trudnymi przeżyciami do tylko powoduje, że jesteśmy jeszcze piękniejsze wspanialsze tak ten moment, kiedy warto sobie powiedzieć jestem Super, bo żyje, bo jestem tutaj, bo poradziłem sobie poradziłem sobie z tyloma trudnymi rzeczami jestem wspaniałą osobą i też należy być dla siebie łagodnym, bo my wszyscy mamy prawo czuć się źle, ale prawo mieć dosyć mamy prawo być zmęczeni i powinniśmy pamiętać o tym, żeby się wtedy też mocno przytulić samych siebie i to się dzieje na terapię tak jak powiedział ani tych blizna to myślę, że terapia też uczy jakich nie rozcinać nie wkładać sobie tam palca i nie powodować kolejnego krwawienia, żeby te blizny zostały z nami nie otwartymi ranami i życie warte rozmowy ze dwu JR PL to strona, gdzie mogą państwo znaleźć pomoc link też w opisie tego podcastu, który już za chwilę pojawi się na stronie tokfm PL pani bardzo dziękuję za rozmowę dr Halszka Witkowska z ojca ideolog i ekspertka w biurze do spraw zapobiegania zachowaniom samobójczym w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie oraz koordynatorka Platforma edukacyjna pomocowej życie i Warty jest rozmowy oraz autorka książki życie mimo wszystko jeszcze raz bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu nadzieję, że lektura tej książki pomoże wielu osobom, bo właśnie w tym celu była napisana, aby zdjąć tabu z tego problemu i burych uchyla rąbka tajemnicy, że my już w pierwszym tygodniu sprzedało się ponad 1000 egzemplarzy nie z nimi na miesiące od premiery już prawie wyczerpał się nakład, więc mam nadzieję, że ta książka trafi do osób, które potrzebują tego wsparcia jej przyniesie nam też państwa kilka egzemplarzy tej książki proszę napisać dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM wydawnictwo Prószyński ufundował kilka egzemplarzy tej książki jeszcze raz bardzo panie dziękuję za rozmowę i też łączą się do polecenia książki, bo uważam, że ta cisza nad samobójstwami nad próbami samobójczymi nad kryzysami są młodszymi nie służy naprawdę nikomu ja nazywam się Zuzanna Piechowicz bardzo dziękuję za wspólnie spędzoną godzinę już teraz informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBROSTAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA