REKLAMA

Czy przyjmować uchodźców z Rosji? Czy uciekinierzy przed mobilizacją są w ogóle uchodźcami?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-09-25 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek Radia to kasa zaprasza Anna Piekutowska w środę rosyjskie kanały w aplikacji tarek telegramy wycieczka do wolnego świata i kontrola graniczna zyskały po 500 000 obserwatorów bilety lotnicze zagranica wyprzedaje się na pniu Victoria Bielcza aż w Gazecie wyborczej pisze Rosjanie ruszyli na granicy z sąsiednimi krajami samochodami autobusami pieszo, a nawet na hulajnogach i rowerach tysiące ludzi usiłują wydostać z Rosji, byleby tylko nie znaleźć się w armii Rozwiń » największe kolejki na razie są na granicy z Finlandią Gruzją Serbią, ale wydłużają się też na najbardziej oddalonych przejściach z Kazachstanem czy Mongolią naturalnym kierunkiem dla Rosjan są oczywiście kraje sąsiadujące na Zachodzie w tym kraje Unii w tym Polska zatem czy będziemy mieć za chwilę do czynienia z utworzeniem nowego szlaku uchodźczego migracyjnego Europy oto właśnie pytam mojego gościa jest nim dr Paweł Cywiński Cywiński z fundacji chlebem solą i wydziału geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry kit dobry panu, zanim porozmawiamy o uchodźcach ustalmy jak i którzy Rosjanie mogą teraz wjechać w ogóle do Schengen jak do krajów bałtyckich, bo to ostatnimi czasy zmieniło chyba warto, żebyśmy na początku to uścisnęli no rzeczywiście, żeby w ogóle wjechać z Rosji i do Unii Europejskiej trzeba mieć widzieli Schengen obecnie każdy kraj europejski może wydać taką widzę wystarczy w jakimś mieście, gdzie jeszcze konsulat jakieś europejskiego w Rosji od starać się taką widzieli ją otrzymać no i teoretycznie taka wiedza powinna być traktowana na każdym przejściu, że kraju strefy Schengen i Rosją graniczne natomiast obecnie kraje bałtyckie i w tym również Polska nie akceptuje wiz wydawanych również inne kraje niż kraje bałtyckie Polska Finlandia z tego co się orientuję również lada moment dołączy do tego został właśnie w chyba poniedziałek weszła w życie nowelizacja tego rozporządzenia MSW, a i to jest takie ustalenie Polski Estonii Litwy Łotwy, czyli tych krajów bałtyckich, że jednak ta nowelizacja ogranicza wjazd obywateli Rosji na tych przejściach granicznych do Unii Europejskiej i zmniejsza zakres wyjątków, w których Rosja nie mogą wjechać do właśnie np. Polski tam w celach turystycznych biznesowych kulturalnych i sportowych tak tak mi się wydaje, że tak dokładnie brzmi, a Europa Unia europejska pana zdaniem będzie w ogóle ważnym kierunkiem ucieczki przed poborem Rosji oczywiście jeszcze jeden z naturalnych kierunków chociażby tego graficznie spojrzymy na Rosję to cała zachodnia części graniczy z Rosji dotyka państw Unii Europejskiej natomiast nie ma też jesteś wielkim rynkiem związku z tym bardzo wiele osób, które co lepiej wykształcone, które leczy placów np. by i albo różnego rodzaju usługach internetowych stosu normalne powinny i próbują da się do rynku europejskiego, żeby zrobić by pracownik mógł sobie ułożyć życie poza Rosją no i pytanie, jakie uchodźców zgotują Europejczycy powitanie, bo na razie póki co komisja europejska oświadczyła, że solidaryzuje się tym, którzy uciekają przed poborem, ale też zaznacza, że te decyzje dotyczące polityki wizowej są w rękach państw członkowskich podejmą podobnie jak ocena ich konkretnych wniosków o azyl na tutaj też bywa różnie, bo Niemcy deklarują, że kto sprzeciwia się Putinowi tym samym naraża na wielkie niebezpieczeństwo dostanie azyl w Niemczech, ale już Estonia Łotwa zapowiedziały, że nie pozwolą wjechać czekającym Rosjanom Polska również zapowiada, że nie zamierza otworzyć granic przed dezerterami czy w takim razie pobór do wojska nie jest przejawem prześladowania czy Rosjanie, którzy nie chcą iść do wojska będą nie będą traktowani w Polsce jak uchodźcy to jest bardzo skomplikowana sprawa to pierwsze rzeczywiście z na gruncie prawa europejskiego każdy kraj może samemu kształtować politykę przyjmowania właśnie przyjmowanie w związku z tym tak jak można bez problemu tak naprawdę zakazać połącz wjazdu na wizie turystycznej tak trochę inaczej jest w przypadku w tym dana osoba składa wniosek o status uchodźcy Rysia zrozumienie będzie dana osoba składa taki status to jej sytuacja powinna być rozpatrzona indywidualnie nie można mylić dana grupa w ogóle nie ma prawa lub zostać uchodźcami, choć też osoba, która ucieka przed prześladowaniem z szeregu różnego rodzaju powodu no i indywidualne taka ocena takiego wniosku doprowadza do werdyktu, ale brak Jakuba i jeśli zależy status albo się nie należy ściany w związku z tym teoretycznie każda osoba, która nie bierze na wizie turystycznej czy Niewiem zawodowej tylko na granicy prosi o takim fakcie powinna zostać wpuszczona mojej wniosek powinien zostać rozpatrzone czas pytanie czy sama ucieczka przed poborem obowiązkowym jest prześladowaniem uchodzi też osoba Kulczyka czy prześladowaniem doszło prześladowanie kluczem do innych zmienia w sytuacji uchodźczej to każdy za każdym razem będzie indywidualnie rozpatrzone wyobrażam sobie, chociaż raz powiem nie jestem specjalistą linia rozpatruje wniosek o SC, jeżeli mamy do z sytuacją, o których słyszymy coraz więcej np. Buriatów czy Jakutów czy Czeczenów etnicznie wrzucasz do takiego wyboru etnicznego mobilizuje się dużo więcej niż np. mieszkańców Moskwy Sankt Petersburga no to mam wrażenie, że może tutaj ktoś wysnuć wniosek, że jest jakaś jednak forma być w gminach prześladowania na tle rasowym techniczne place narodowościowym no i jest jakiś ukryty plan zagłady również etnicznego mogli taki etnicznej, a więc tutaj wydaje się, że w takim przypadku podlega to jednak te muszą prześladowanie taka osoba, która nie zgadza z tą obligacją re wzmożoną i tak Jakutów Buriatów np. powinna otrzymać status uchodźcy w państwach europejskich no prawo prawem i obowiązująca wykładnia swoją drogą, a swoją drogą praktyka i to w jaki sposób są teraz traktowani uchodźcy w Polsce chociażby na granicy polsko-białoruskiej czy to panu nie zapala takiej lampki być może Rosjanie również nie zostaną potraktowani zgodnie z konwencjami humanitarnymi i tak oczywiście zapala mnie lampkę jeszcze trochę przerażony całą sympatią osób, choć jako osoba prześladowana, a szef nie ma znaczenia czy z Afganistanu Rosji Nor takiej czy Stanów zjednoczonych czy biała czarna czy jeszcze katolikiem osobą niewierzącą czy muzułmaninem nie to wszystko nie ma wpływu nie powinno mieć wpływu na to czy dana osoba była prześladowana czy system potrzebuje ochrony w momencie, w którym zaczniemy stosować pewnego rodzaju tłem ugrupowanie ludzi czy to po narodowościowych takiego, który po raz owych po religijnych no to cała konwencja dotycząca, choć cały samych stojący zatem przed prześladowaniem w tym co determinuje pytania sobie pomóc, a nie cała reszta jej cech prowadzonych bądź nie wrodzonym bądź wybranych cała ta ustawa nie ma sensu mnie, więc coś co powstało 70 lat temu 70 lat tak naprawdę pomagało mu było takim wentylem bezpieczeństwa dla cywilów dla ludzi różnych państwach na świecie, którzy byli prześladowani, żeby nie byli prześladowani i ostatnich latach my Europie kolebce cywilizacji praw człowieka, zwłaszcza na wschodniej granicy, ale również na południowych granicach czy może jeszcze coraz częściej gwałcone i deptane, a jeśli faktycznie zastanówmy się na tym zmierzymy się z tym wyzwaniem to znaczy, że uchodźcy z Rosji zostaną z grantami w Polsce trafią tutaj to jak powinno się ich potraktować z jakimi wyzwaniami też będzie się to wiązało powinno się potraktować dokładnie tak samo wszystkich innych w końcu na początku należy rozpatrzyć wnioski, jeżeli wnioski będą pozytywna no to należy taką osobę włączyć programy integracyjne należy takiej osobie pozwolić tutaj żyć zarabiać natomiast, jeżeli te wnioski będą negatywne, bo w takim przypadku taką osobę deportuje natomiast nie może dojść deportacji w sytuacji takiej osobie by zagrażało życie zdrowie bądź innego rodzaju form prześladowania w miejscu, do której się deportuje wniosku z tym nie wyobrażam sobie, żeby w przypadku tej piosenki była wieloletnie więzienie za to, że uchyliła się od obligacji została deportowana do Rosji niż samo to, że nie możemy deportować wskazuje raczej, na które przysługuje dostawców akcję akcje te same prawa i Krzysztof innym uchodźcom prawa tak, a co z robić ze społecznym odbiorem, bo ci uchodźcy nie są przez opinię publiczną traktowani tak jak ci chociażby z Ukrainy tak rzeczywiście tutaj społeczny odbiór może być pewnego rodzaju problemem i IT strasznie trudna rzecz o innej strony oczywiście na projekt kampanii społecznej można próbować tłumaczyć taki czy inny sposób by te często rola polityku, że 4 osoby uciekają przed prześladowaniem czy Kuehne tym samym, przed którym uciekają Ukraińcy de facto natomiast patrząc na ostatnich 7 lat od 2015 roku i sukcesu, czego na morzu Śródziemnym patrząc na to jak zmieniają się opinie Polaków jak co podatni na zarządzanie strachem głównie przez partie prawicowe albo bardzo bardzo prawicowe do to nie wygląda to tak dobrze i mamy prawo się obawiać, że Moryto szkodzić głosić własną i dyskusję publiczną, której efektem może być np. najszerzej prześladowanie, ale niezbyt otwarte przyjęcie takich postaw w Polsce trzeba mieć na bardzo tak w ogóle ta dyskusja już trwa, bo czytam komentarze i opinię na temat tego w ogóle właśnie czy przyjmować czy nie przyjmować zostawmy tutaj na boku pytanie w ogóle zasadność tego pytania, ale tak jedni mówią przyjmować, bo oczywiście humanitaryzm młodzi mężczyźni tak jak pan mówi są traktowani jak mięso armatnie, że to są dobrzy ludzie skoro nie chcą walczyć umierać na froncie, a poza tym właśnie każdy uciekający Rosjanin to jest 1 żołnierz mniej do walki w Ukrainie przybliża nas do do zakończenia tej wojny, ale z drugiej strony słychać, że to niebezpieczne, że istnieje duże ryzyko infiltracji przez uchodźców właśnie z Rosji na rzecz swojego kraju może nie przez uchodźców, ale przez agentów wysłanych przez Putina razem z uchodźcami, ale też takie głosy, że teraz to już za mało, żeby być uchodźcą, kiedy po 7 miesiącach dopiero wojny człowiek orientuje, że to jednak nie jest dobrze, że rosyjscy żołnierze najechali na Ukrainę już proszę uwierzyć nawet widziałam argumenty odnoszące się do tego, że którykolwiek sąsiadujący z Rosją kraj, kiedy wpuści uchodźców być może będzie musiał zapłacić ogromną cenę w przyszłości, bo tam, gdzie się osiedla Rosjanie to Rosja też przybędzie upomni się terytoria zasiedlone no po prostu tego typu rozmowy o uchodźcach do tej pory w Polsce nie mieliśmy jak pan nazwał nastroje co pan sądzi o tych wszystkich argumentów w tej poruszonych, a ja myślę, że w tym mieście bardzo duży strach, ale również oni podszyty bardzo dużą dużym brakiem empatii i ja może może inaczej pierwsze protesty jakich wżyciu brałem udział to były protesty przeciwko udziału polskich żołnierzy imperialnej wojnie Iraku w 2003 roku ja pamiętam na tych protestach było 100200 osób i minister nie godziło w naturze protestowaliśmy dzisiaj Rosjanie, którzy protestują przed wysłaniem rosyjskich żołnierzy na imperialną wojnę na Ukrainie im grozi za to 1015 lat Janas wielkie rekreację wniosku z tym ci Kana czołowi Polacy, którzy nie protestowali przed udziałem polskich żołnierzy imperialnej wojnie tak naprawdę trzeba wojna, w której chodziło o znalezienie środków masowej zagłady, których nigdy nie było w Iraku co bowiem wielkim placem, dlaczego przestał się rząd projekt i natomiast no więc, gdyby to czy pewnego rodzaju impakt wyglądają zrozumienia, że najpewniej rodzaj jednak logicznego myślenia no, jeżeli szukasz obawia, że dopiero w tej chwili dojdzie do ręki Tracji w Polsce i wysłania agentów rosyjskich słuch ulicami no błagam przecież od 200 lat jesteśmy filtrowanie przez Rosjan i też, jakby standardowy rodzaj gry wywiadów no, więc wydaje mi się, że empatia i brak strachu, ale będą siły w Polsce, które będą na strachu żerowały znajdą widział swoje funkcje polityczne w związku z tym nie wygląda wszystko dobrze kończy nam się czas, ale pół minuty proszę na odpowiedź na pytanie, bo Kamil Heller jeden z aktywistów działających na pograniczu białorusko polskim zwrócił uwagę, że być może Rosjanie, którzy będą odbijać od przejść granicznych pójdą znowu przechodzić przez Białoruś tak jak robią to teraz uchodźcy z Afryki Azji czy pan myśli, że ten scenariusz prawdopodobny myślę, że on z mody jest prawdopodobne tylko w 1 przypadku musi wiedzieć, że w przypadku migrantów z tabliczką Wschodu czy Afryki oni będzie tym dotrą już do granicy polsko wioski rolnictwo de facto pod kontrolą białoruskich pograniczników chroni to taką kontrolę niż w sensie wycofać pogranicznicy wiedzą, gdzie sobie tę grupę ludzi, jeżeli ci pogranicznicy stanął zakaz przepuszczania Rosjan to jest nie będą przypuszczali chyba życie zostanie z nami często duże łapówki z tym tam mogą przechodzić konkretne osoby, ale ja obstawiam, że to osoby w tym wypadku bardzo, że łapówki białoruskim pogranicznikom w tym tonie będzie ruch masowe dr Paweł Cywiński z fundacji chlebem solą i wydziału geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego był ostatnim gościem po niedzielnym poranku Radia TOK FM bardzo dziękuję dziękuję program przygotowali Michał Tomasik i Krzysztof Lesiewicz zamawia się nazywam Anna Piekutowska bardzo dziękuję państwu za wspólnie spędzony czas za chwilę na świat chwieje zaprosi Grzegorz Sroczyński jego gość Jarosław morskich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA