REKLAMA

Niezwykłe wybory włoskie, czyli Giorgia Meloni idzie po władzę

Nagłe zastępstwo
Data emisji:
2022-09-25 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:59 min.
Udostępnij:

Włoskie wybory przynoszą sporo obaw. Owszem, rządziły tu już ugrupowania, które chciały wyprowadzać kraj ze strefy euro, ale nie miały większego poparcia wśród innych członków unii. Teraz Meloni razem z Kaczyńskim i Orbanem może okazać się niebezpiecznie silna.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przywykliśmy myśleć o nich z pewnym pobłażaniem są teatralnie przesadzają łatwo się kłócą i rzadko, który ich licznych rządów przekroczył granicę 3 lat istnienia z drugiej strony to kraj założycielski Unii Europejskiej ósma największa gospodarka świata i kraj, w którym szereg idei politycznych nie tylko znalazło swój początek, ale też zebrało krwawe żniwo to trochę tak jakby klątwa włoskiej kultury, czyli komedia Dell Arte przeniknęła życie społeczne do Rozwiń » kości nic tutaj odbywało się na serio, ale do czasu bo kiedy zaczyna być serio bywa zabójcza seria tak jak to miało miejsce za czasów Mussoliniego w latach czterdziestych albo później tzw. latach ołowiu, gdzie terroryzm tak z lewa jak sprawa wyznaczał polityczny rytm albo później, gdy nieskutecznej walce z mafią ginęli kolejni komisarze sędziowie teraz pytania polityczne skrajności we włoszech padają nieustannie w kontekście dzisiejszych wyborów parlamentarnych wynik wydaje się w dużej mierze przesądzony, choć jest pewien margines niepewności ostatnie sondaże wskazywały na zaskakująco duże poparcie dla włoskiej skrajnej prawicy, która po władzę idzie w trój partyjnym bloku to forsa Italia Silvia Berlusconiego z 7% poparcia liga Matteo Salviniego 13% najważniejsze ugrupowanie tej konstelacji bracia Włosi 25% najwyższe poparcie na całej mocno fragmentaryzacja ana scenie politycznej Włoch przywódczyni raczej Włoch Giorgia Meloni ma, więc wszelkie szanse by w drodze tej wyborczej dodał Wang i utworzyć rząd pod swoim przywództwem Salvini i największy sojusznik, a zarazem pewnie największy rywal twierdzi, że będą rządzili razem przez 5 lat to śmiała deklaracja od 3 dekad udało się to bodaj tylko Berlusconiemu i to nie bez problemów, ale ostatnie sondaże pochodzą z początku września jak to poparcie przedstawia się dzisiaj trudno powiedzieć na pewno jednak fenomenem samym w sobie jest i konserwatywny zwrot w polityce i sama przywódczyni melonik ma 45 lat jest urodzenie ziemianka, a wychowała się w dzielnicy Garbate Ela spokojnej sympatycznej zdecydowanie lewicowej, a już na pewno w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych, gdy zieloni dorastała w tym kontekście jej skrajnie prawicowe sympatie wydają się nie tylko gestem rewolucyjnego buntu, ale przede wszystkim dowodem wyjątkowej zdolności do włamywania się spod władzy konwenansu melony miała 15 lat, gdy weszła w struktury skrajnie prawicowej włoskiej młodzieżówki front de ladzie eventu przybudówki mówi renta socjalna Italiano partii będącej pod względem osobowymi ideowym spadkobierczynią ugrupowania Benito Mussoliniego i tu też nie przeszkadzało jej, że jest tzw. zielonym kotem, czyli kobietą absolutnie Musk limitowane w towarzystwie dzisiaj ówcześni koledzy neofaszyści stanowią filary jej partii Fratelli Italia, ale skąd takie poglądy podobne bezpośrednim impulsem było zabójstwo palą Marcelina włoskiego sędziego, który wsławił się swoim zaangażowaniem walkę wskazana ostra, bo Solina zginął w dziewięćdziesiątym drugim roku zamachu bombowym w czasach, gdy Włochami rządził socjalista Giuliano Amato ta jak wielu interpretowała nieskuteczność państwa wynikła ze związków polityki układów mafijnych miała pchnąć młodą Djordje ku czystej ideowo i prostej w swoim rozumieniu świata na faszystowskiej prawicy ile dzisiaj jest mniej znaną wszystkim to najpewniej dopiero okaże ona sama promuje politykę 0 tolerancji dla nielegalnej imigracji jest przeciwniczką małżeństw osób tej samej płci, a także eurosceptyczną, ale hasła Talex hitu sama w tej kampanii nie używała czemu m.in. o tym w dzisiejszym programie nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa i moimi gośćmi są Maria Józefowicz doktor politologii autorka doktoratu na temat tożsamości było dobrze mówię dzień dobry dzień dobry tak na temat tożsamości Włoch w historii faszyzmu tak naprawdę dziedzictwo ideologii faszyzmu i włoskiej skrajnej prawicy jest z nami także dr Małgorzata Lorenc ska z uniwersytetu Śląskiego, która z kolei zajmowała się ewolucją włoskiej sceny partyjnej politycznej czy kolejny bardzo złożone i skomplikowany temat, który rzecz jasna będzie się wiązał z tematem naszej dzisiejszej rozmowy dzień dobry czy naprawie konserwacji włoska scena polityczna chciałem, żebyśmy zaczęli taki oto zagadki, jeżeli się prześledzi liczbę rządów, które powstały we włoszech po wojnie po czterdziestym piątym roku to będzie ich zdaje się 69 od wojny minęło 77 lat jak to jest możliwe, że żaden rząd we włoszech nie trwa przeciętnie dłużej niż 2 lata z czego wynika, że są źródła tego kłopotu może zacznijmy od pani dr Małgorzaty Lorenc kij i wynika to generalnie można powiedzieć kultury politycznej Włoch, dlatego że zawsze włoski system partyjny zachował się wielu partyjna ściął o 8 już od zjednoczenia Włoch w ramach dużych w tej chwili tak naprawdę średnich partii włoskich, bo systemie partyjnym, jeżeli mamy partie powyżej 30%, które utrzymują się przez co najmniej 3 lekcje to można mówić o dużych ich politycznego, zwłaszcza takich partii nie mamy, a wcześniej w okresie powojennym były 2 ugrupowania chrześcijańska demokracja włoska partia komunistyczna, a które były partiami dużymi, ale miały z kolei problem wewnętrznych nurtów politycznych, które zmniejszą się większym stopniu konkurowały z sobą to też miało wpływ na niestabilność włoskiego gabinetu woły rządy, które najkrótszy które, który był to nużące Andrzejewskiego, który trwał 99 dni co świetnie pokazuje, jakie wewnętrzne programy istniały wewnątrz partii politycznych w tej chwili włoska scena partyjna jest jeszcze bardziej sprawą interesował no i podzielona, bo tak naprawdę nie mamy ugrupowań, które uzyskują powyżej 30% Money kilka, które uzyskują powyżej 15% włoski system taki system partii średnich i partii małych co odpowiada na pana pytanie, dlaczego właśnie mamy tak duża o boskich rządów po drugiej wojny światowej w tą Marią szefowie w takim razie skoro już poszukujemy pytań odpowiedzi na takie pytania także i tożsamości tutaj padły takie wyjaśnienie, że to jest kultura polityczna ale z czego wynika właśnie taka dynamika w pewnym sensie efemeryczna dość tych układów politycznych właśnie, jeżeli szukać odpowiedzi w tej kulturze być może tożsamości włoskiej można powiedzieć ogólnie, że Włosi zmiennymi są i tak naprawdę bardzo lubują się w jasnych odpowiedziach na trudne pytania tak jak wielu z nich szukają nowych rozwiązań szukają jakiejś tutaj prostych rozwiązań na przyszłość też to może tłumaczyć takie bardzo populistyczne nastawienie społeczeństwa włoskiego, które bardzo jest zawsze dla nich zawsze są bardzo atrakcyjne takie jasne jasne rozwiązanie trudniejszych rzeczy trudniejszych problemów stawiania takich na nich takiego podziału świata na dobrej złe na czarne lub białe i też pewnie wynika to takiej kulturowo ości włoskiej, która zawsze, którzy zawsze dążyli do tego, żeby pewne rzeczy zmieniać pewne rzeczy ulepszać itd. dążyć do czegoś co ma być jak najbardziej atrakcyjne jak najbardziej urozmaicone to jest tutaj możemy już też powiedzieć od razu tych najbliższych wyborach, które są prawdopodobnie nowy rząd będzie musiał być stworzone z 3, a może 4 partii i dogadanie się liderów po 4 partii to nie jest nie jest rzeczą prostą i to nie tylko na włoskiej scenie politycznej także na najróżniejszych scenach politycznych no tak na to pytanie do dr Weryński jak to właściwie jest jeśli chodzi o właśnie nad nad nadchodzące wybory wydaje się, że mamy przede wszystkim zmierzający po władzę blok wyborczy blok ultra prawicowe mówi się ani, że to jest pierwszy ultra być może będzie to pierwszy ultra prawicowe czy skrajnie prawicowy rząd włoski od czasów Mussoliniego, ale to są 3 partie też walca Italia to jest liga Mattea Salviniego to jest oczywiście de Fratelli Italia, czyli bracia Włosi Giorgia Meloni i istnieje szansa, że to wystarczy tak naprawdę jak jeszcze dodała do poprzedniego pytania kwestię tego, że Włosi są bardzo zróżnicowani też terytorialnie, a 20 regionów to jest tak naprawdę też 20 różnych odmiennych kultur w ramach partii też przebiegają właśnie podziały Socios polityczne terytorialne w ramach partii są grupy głupa toskański jest grupa kobiet mistycy miejska i to też powoduje, że żaden dynamika wewnątrzpartyjna komplikuje później stabilność polityczną, ale wracając do nadchodzących wyborów rzeczywiście te wybory masą most pewien sposób wyjątkowy, a on pierwszy raz Włosi mają w ogóle wybory i kampanię wyborczą w trakcie ataku rozmawiałam z kolegami złowił również ostatnia taka kampania letnia, a do parlamentu i ogólnokrajowego tak naprawdę miała miejsce te są wyborach o pierwszej wojnie światowej Włosi są to taką pogodę są bardzo zaskoczeni tą sytuacją i nie natomiast kolejna rzecz właśnie, że dominuje prawica, dlatego że w sondażach największe poparcie ma partia, a bracia Włosi w debacie głos, bo musi się tłumaczyć nazwę partii cięcia rządzimy oni, a która uzyskuje w sondażach między 2325% stąd słusznie, a on powiedział, że ta koalicja ma charakter właśnie taki prawicowy czy nawet skrajnie prawicowe kolejne 2 partie Liza i fotce Italia mają no mniej więcej między 8, a 10%, więc na pewno ta koalicja będzie zdominowana przez c, a jako partię prawicową działki zieloni są dalsze koalicji daje się nawet z możliwości uzyskania 23 obydwu izbach parlamentu ogłoszą jest to bardzo istotne, dlatego że wotum zaufania jest przed Izbą deputowanych i Senatu w Polsce tylko przez 1 Izbą dlatego większość 23 obydwu izbach, a rzeczywiście dawałoby tej koalicji na niesamowitą możliwość zmian nawet zmiany konstytucji, ponieważ we włoszech właśnie zmiana większością 23 obydwu izb konstytucji 2 oddzielnych głosowaniach, bo daje im samodzielną możliwość w dniu uchwalenia zmian bez możliwości złożenia wniosku o referendum konstytucyjne, a co warto dodać tutaj to jak najbardziej od melodii podkreśla to nie tylko, ale także cała koalicja, że to konstytucja jak najbardziej mają ochotę zmieniać co prawda w ostatnich dniach pojawiają się takie doniesienia i widać trochę sondaży, które już trochę nie są publikowane, ale w kuluarach mówi o tym coraz głośniej, że coraz większe po poparcie zyskuje ruch 5 gwiazd, który może tutaj trochę tej tak już typowo skrajnie prawicowej koalicji może trochę chcieć pokrzyżować plany jak donoszą włoskie dzienniki Giorgia Meloni skrajna prawica trochę zaczynają rzecz cała koalicja koalicja prawicowa zaczyna lekko drżeć co to będzie co wydarzy się w niedziele, ale czy pani zdaniem waszym zdaniem w ogóle jest możliwa koalicja, która byłaby wzbogacona właśnie ta koalicja prawicowa ruch 5 gwiazd, które co prawda już kiedyś dogadywał z ligą, która jest prawica, więc teoretycznie zaprawę ma i jest takim taką trochę partią obrotową, ale toby nie wyłożyło w pewnym sensie do góry nogami tych planów politycznych ideowych dla George melonik dla Berlusconiego i dla Salviniego zapewne pokrzyżuje plany najróżniejsze plany, które mają będą musieli stawiać też pewne elementy lewicowe, o których mówi ja, które podkreśla bardzo ruch 5 gwiazd i to może być pewne pewne niebezpieczeństwo należ nie jest taka konieczność, że może może będą do tego będą do tego zmuszeni jak najbardziej tutaj liga z będzie się układała z może chcieć się układać z ruchem 5 gwiazd Berlusconi nie jest tego wielkim fanem delikatnie mówiąc Giorgia Meloni wypowiada się niejasno jeśli chodzi o tę koalicję pewnie takiego politycznego trochę coli etyczne ugody czy politycznej poprawności powiem tak wszystko zależy od tako, a i tak naprawdę, jeżeli zabraknie miejsc, że to do uzyskania większości na parlamencie koalicji, a Centro czy prawicowym właśnie, a jeżeli zabraknie nie wiemy to też jest możliwość innego koalicjanta mianowicie zostało można taki blok wyborczy też co Pollock i trzeci blok składający się z 2 ugrupowań długu ugrupowania akcji czarno, a kalendarz i partii byłego premiera Matteo Renziego, które są Eli szantaże dla uzyskuje poparcie między 56% sen wielokrotnie też Francji określał, że jest tą kluczową partię centrową w związku z tym też sympatię do Berlusconiego w związku z tym myślę sobie, że będzie szersze pole do negocjacji, gdyby okazało się rzeczywiście, że na tym ostatnim polu, a przed wyborami, dlatego że 2 tygodnie przed wyborami dokładnie 15 dni Włosi już można publikować sondaży dlatego ostatnie sondaże mamy 0809. września rzeczywiście po co powiedziała ani pani Maria jest istotne prawdopodobnie ruch 5 gwiazd, a jest niedoszacowany w tej chwili mówi się, że może uzyskać nawet 1718 niektórzy mówią nawet 20% tata rzeczywiście byłby pogląd dla koalicji prawicowej, jaką stanowi 1 rzecz włoska Gazeta La Repubblica, która bardzo pilnie śledzi patrzy na ręce całej skrajnie prawicowej koalicji, zwłaszcza rodzin zieloni mają tak nad maja mają bardzo mocno na celowniku dzisiaj pojawił się od rana taki bardzo duży artykuł na temat kameleona włoskiej polityki UE czy Giuseppe Conte i pokazują go jako osoby, która może turystycznie już miała Odry odgrywać takiej dużej roli na włoskiej scenie politycznej, a okazuje się, że w związku z tym tak właśnie mówi pani doktor z tym niedoszacowaniem ruchu 5 Piast może okazać się, że to on też będzie tutaj mógł rozgrywać karty przy czy przynajmniej będzie tutaj psuł szyki najróżniejszym partiom, czyli mówiąc krótko może się okazać, że ten dzisiejszy wieczór to będzie tzw. wieczór kalkulatorów, ale idąc dalej to właśnie tak to są to są właśnie problemy z matematyką ale, toteż moim zdaniem to nasza rozmowa bardzo obrazuje jest tak naprawdę powrotem do początku naszej rozmowy i odpowiedzą na pana pytanie, skąd biorą tak tak szybko tak często zmiana rządów taka nie troszczy się z tych tych rządów no właśnie z tego, że po pierwsze, te sondaże jakieś pomysły TIT kolec koalicyjne, które na początku są jako rozplanowane tak naprawdę potem koalicję rząd stworzone bardzo wielu małych partii, które często i tak samych wyborach to wszystko bardzo zmienia, więc dogadywanie się pomiędzy koalicjantami jest naprawdę niełatwe idąc dalej, jeżeli popatrzymy zostaw może na moment to matematykę ona oczywiście sama rozwikła się rzeczy się wszystko stanie jasne za kilkanaście godzin spróbujmy się zastanowić nad tym, jakie są te podstawowe pytania czy obawy związane właśnie z tym, że za chwilę może się wyłonić ten prawicowy rząd we włoszech jak po prześledzić prasę europejską tzw. to w zasadzie pytania są 3 pierwsze to jest takie jak te w nowy włoski rząd będzie się zachowywał wobec Rosji i wobec wojny w Ukrainie na ile będzie chciał współpracować z blokiem zachodnim na ile zacznie stanowić jakiś rodzaj wyłomu tutaj druga rzecz to jest współpraca Unii Europejskiej, a trzecia to jest w ogóle stabilność demokracji włoskiej takie się pojawiają obawy ja myślę, że może teraz zaczęli właśnie od tego trzeciego punktu, czyli czy waszym zdaniem rzeczywiście jest tak po powiedzieliśmy o tym, że włoska scena polityczna jest dynamiczna ma tendencję do podziału to bardzo często są ci sami politycy te same twarze, ale w jakiś nowych opakowaniach pod nowymi hasłami często partie, które miały charakter regionalny marginalny potem nagle stopniowo uzyskują duży rozgłos taki właśnie jest przypadek trochę ligi najpierw ligi północnej teraz ligi, ale równocześnie ponosi właśnie to pytanie czy, bo nigdy do tej pory po wojnie demokracja włoska nie była właśnie zagrożona te procedury wyborcze dobrze działały nawet jeśli były trochę męczące, bo często też parlamenty były rozwiązywane przed przedterminowo w i ciekawi mnie czy waszym zdaniem istnieje jeszcze takie zagrożenie, że ta skrajna prawica może mieć takie zakusy i pod względem, jakby spraw obyczajowych, żeby tutaj trochę Włochów utemperować i przede wszystkim jeśli chodzi o sam system wyborczy jak układ tzw. Check and Balance wydaje mi się, że towar są rzeczka Sićko nowe Lost o Melanii oczywiście wywodzi się z środowisk konserwatywnych tam też często kojarzone są z różnego rodzaju ugrupowaniami skrajnej prawicy mówił o zobowiązaniach sens za sąd mówi się też o tym, że ne, że różnego rodzaju ruchy neofaszystowskie też tutaj znajdują czas znajdują odzwierciedlenie też wieje dla jej poparcia natomiast wydaje mi się, że w osi przede wszystkim są pragmatyczni pokazuje, a historia tego kraju od zjednoczenia państwa włoskiego bardzo częstą osi pierwszej wojny światowej drugiej wojny światowej zmieniają fronty i myślę sobie, że melon również przede wszystkim mówi o tym, tym bardziej przy końcu ta kampania wyborcza dzisiaj się zakończenie w Rzymie, a wczoraj było ostatnie wystąpienie 3 liderów koalicji właśnie prawicowej czy wszystkie mówią tak zdaniem włoskiej racji stanu tak właśnie otrzymali w związku z pandemią Skuza same ekonomicznym ogromne fundusze są jedną z największych beneficjentów pomocy ze strony Unii Europejskiej myślę sobie, że pragmatycznie, oceniając nie będą chcieli, a USA o utratę tych środków finansowych i pewnie zapewne zależy to także od tego jak będzie jak i jak się ułożą wyniki tych wyborów tak naprawdę tutaj jak pani doktor też mówiła pytanie, jaką większość uzyska ta koalicja jeśli ona będzie taka naprawdę tutaj przygniatająca to jest szansa, że to konstytucję będą chcieli zmieniać będą chcieli zmieniać trochę po swojemu, ale ja też tutaj do tego mamy jak duże wątpliwości czy to koalicji czy ta konstytucja będzie tak naprawdę zmieniona jakiś taki bardzo fundamentalny sposób na pewno 1 rzecz, którą powtarzamy ironii i to jakby wierzę, że to będzie chciała przeprowadzić to znaczy będzie starała się dąży do tego, żeby prezydent we włoszech był wybierany sposób bezpośredni, bo to jest jeden z wielkich postulatów wyborczych godzimy broni i tutaj będzie jak najbardziej o to zabiegała na, ale to nie jest nie jest taki element, który zagraża pewien sposób demokracji to wręcz ma być elementem, który to demokraty jak najbardziej gotuje i też jak najbardziej myślę, że no po prostu koalicja prawicowa, żeby utrzymać władzę ich, żeby zjednywać sobie poparcie Włochów, bo nie będzie mogła dokonywać, jaki tutaj antydemokratycznych roków ruchów nie będzie mogła pozwolić po prostu jakieś takie zmiany, które będą do do dogłębnej jedyne co pozostaje tutaj pewne niebezpieczeństwo jeśli chodzi o taką kulturę polityczną nie obyczajowość jeśli chodzi o tutaj sprawy LGBT tutaj to melony wypowiada się dosyć dosyć ostry sposób zatrudnienia są bardziej Salvini, który także, a co oni mówią może powiem więcej co to znaczy te kwestie obyczajowe w przypadku akurat tych od tej trójki polityków Berlusconi z natury rzeczy jest człowiekiem bardzo otwarte miał tutaj na ten temat raczej stara się zapewniać, że dopóki on będzie w rządzie to te kultury to obyczajowość włoskiej od całości polskiej nie zmieni natomiast jeśli chodzi o dobrze melonik Salviniego, zwłaszcza że zieloni to ona bardzo dosadnie czy Hiszpanii czy we włoszech odpowiadać na te w ten sposób, że nie będzie chciała promowania czy pokazywania czy możliwości chociażby tutaj wzięcia małże zawierania małżeństwa, że małżeństwo seksualnych i przeciwko temu, jakby tutaj się przeciwstawia bardzo jak to wyraźnie wykrzyczała w Hiszpanii wykrzykuje często różnych swoich wiecach jest przeciwko tzw. rodzicowi x i rodzicowi Greg ona po prostu uważa, że rodzina to powinna być złożona z kobiety i mężczyzny, którzy są złączeni najprawdopodobniej w związku małżeńskim to jest taka pożądana forma związku nawet ciekawe można powiedzieć z paradoksalne czy wręcz można powiedzieć włoskie to sama żyje w nieformalnym związku ma nieślubne dziecko właśnie to pytanie Małgorzaty Barańskiej jak to się wszystko ze sobą klei to znaczy na ile to jest ile jest teatru jak pani sądzi, o ile jest rzeczywistej rzeczywistego mięsa takich zakusów politycznej rzeczywistego planu politycznego tu ja myślę, że włoska polityka to jest, a tak szczególnie w wydaniu Jaworskiego on w przyszłym tygodniu kończy 86 lat i no oczywiście Włosi mają średnią życia bardzo długo mamy mimo wszystko jednak ta żywotność polityczna kiedyś, skąd się mówi o tym, że mogą to być ostatnie wybory Sylvia Berlusconiego, ale także docentowi, dlatego że w ostatnim roku obserwujemy szczególnie przed kampanią wyborczą odejście od partii wielu znaczących polityków, którzy tą partię tworzyli i tak jak pani Maria powiedziała oczywiście to jest jego warszawską reprezentuje takie stanowisko bardzo liberalne z tą tegoroczna kampania wyborcza charakteryzowała się tym, że Tusk ani tak naprawdę skopiował w dużej mierze kampanie swoją pierwszą z roku 1994, kiedy bezpośrednio, a ego powiedział szans na rękę po wszedł do się na boisko i później został po raz pierwszy premierem Wachowska nie macie taki po prostu swoim krajem dla tej koalicja tak naprawdę tutaj rywalizacja, a będzie rozgrywała się między rządzącą zieloni, a Matteo Salvini, ale jeszcze, odnosząc się do tych kwestii obyczajowych to znaczy na ile tutaj rzeczywiście to jest jakiś element programowy, którego melonik może się trzymać na ile to jest no właśnie szukanie jakichś dodatkowych głosów wśród najbardziej skrajnej części społeczeństwa włoskiego badania pokazują, że najprawdopodobniej przede wszystkim mówią w badaniach Uniwersytetu Noise żywienia pokazują, że najprawdopodobniej walenie z ich cała koalicja prawicowa uzyska poparcie takich jak w 2018 roku ostro o poprzednich wyborach do parlamentu włoskiego co oznacza tak naprawdę, że nie poszerzyła lektoratu u tutaj tej sceny politycznej tak naprawdę odbiera po prostu o wyborców for ca tam i i nica, która z akurat w ostatnich w ostatnich 2 latach sporo straciła jeśli chodzi o poparcie myślę sobie, że podobnie jak powiedziała wcześniej pani Maria na pewno, a będzie to zależało od rezultatu, jaki uzyska, a partia rządzi na dłoni, a jeżeli ten wynik będzie, że zdecydowania wysoki tak jak szacuje się między 2325 być może jeszcze więcej to w tym momencie rzeczywiście te jej założenia programowe będą miały szansę realizacji dokładnie wcześniej przedstawiała pani pani Maria na pewno konie będzie na pewno naciska też na jakieś swoje hasła ja też byłam tydzień wcześniej we włoszech i np. gospodynie domowe są głosować na Berlusconiego ponownie obiecał, a że ba uzyskają emerytury tak jak to było po wyborach 2001 roku Inter po stronie ma też jeszcze to siła przyciąga, ale ja też, jakby wracając do tych do tego do prac tak ma styczność w tej polityce to chciałabym siedział w ramach pragmatykę całą tutaj działań od Melanii to jednak patrząc takie, obserwując nastroje społeczne we włoszech to jednak jest to oczywiście podzielone bardzo społeczeństwo tak jak pani doktor powiedziała północ południe tutaj są naprawdę duże różnice, ale jednak, że społeczeństwo nowoczesne jeśli tak tzw. społeczeństwo nowoczesnej otwarte, więc wierzę w to bardzo myślę, że jednak te wszystkie tutaj hasła zieloni są jednak hasłami bardziej politycznie Nizar realnymi i one nie spotkają się tutaj z poparciem społecznym i zieloni tylko próbuje jakiś sposób tutaj, bo ona nagrabił sobie czy generalnie może to dzięki dzięki tym swoim różne hasła takie bardziej ekstremistycznym chce sobie tylko jedna z jakąś część wyborców, ale to pozostanie tylko wszystko na poziomie haseł w, a jeżeli byśmy mieli się zastanowić nad współpracą no właśnie takie postacie zieloni z instytucjami Unii Europejskiej to jest duże, a kolejne duże pytanie, które się przewija właśnie w kontekście ewentualnego zwycięstwa tej skrajnie prawicowej koalicji czy waszym zdaniem rzeczywiście to będzie tzw. trudny partner czy Włochy ustawią się w 1 rządku z polską Węgrami i jak to się teraz mówi prawicową Szwecją, choć akurat ja myślę, że to prawica świecka to z prawicą polską węgierską nie ma wiele wspólnego to znaczy wydaje mi się, że mimo wszystko tutaj będzie trwała one racja też stanu, dlatego że już często trudno dyskusja o włoskich mediach aż tutaj powiedziała pani doktor wspominając o Republice dyskusja na temat taką czy ciocia melomani nie będzie przyczyną np. zablokowania funduszy, które Włosi otrzymali ze strony UE ze strony właśnie o Unii Europejskiej jest to oczywiście koszt poznamy w końcu skończy to w końcu znamy skład znamy taką takie tutaj postawa także także są pewne wątpliwości i pewien można powiedzieć nawet c nawet nawet niepokój jak się zachowa tak naprawdę uroczo mylą, ale wydaje się, że tutaj pragmatyka weźmie weźmie kura zobaczą jak to się takie stwierdzenie, że minister na początku trochę do melodii w swoim stylu będzie chciała trochę pokrzyczeć będzie chciała być taką groźną kobietą groźną kobietą Unii Europejskiej, ale potem pewnie właśnie tak jak pani doktor mówi będzie pragmatycznie starała się tutaj ułoży jednak z Unią europejską, bo to nie przysporzy jej dużego poparcia we włoszech co dobrze to kolejna z cyklu tych dużych pytań co kwestia wojny w Ukrainie wiadomo, że zdaje się liga była taką partią, która odczytywana jako partię lekko prorosyjską waszym zdaniem może się tu coś takiego okazać teraz się nowy rząd włoski będzie wyłomem w tym bloku zachodnim domagającym się sankcji na Rosję może Małgorzata Lorenc k podobnie jak poprzednie pytanie tutaj też jest dyskusja jak się zachowa potencjalny rząd prawicowy natomiast z 1 strony oczywiście wypowiedzi sam z niego wcześniejsze również skandale związane z oskarżeniami o finansowanie też partii ze strony Rosji są niewątpliwie, a tutaj ja no budząca budzące niepokój, a natomiast wydaje się, że mimo wszystko jednak i o weźmie górę znowu, a ta kwestia związana z środkami finansowymi płynącymi z Unii Europejskiej, dlatego że przed muchami opustu jest widmo recesji coraz wyższa jest inflacja dlatego wydaje mi się, że rząd melonik będzie chciała pokazać, że jednak tutaj Unia europejska to wartości prozachodni prawną ludzkie są dla ani bardziej istotna trochę gdzieś tam schować właśnie o nasze dane o Mate osadnika jest politykiem bardzo o bardzo tak powiem krzykliwym sądzą się pokazać, a on da się schować gdzieś tam właśnie i Salvini jak one przede wszystkim Berlusconiego, ponieważ wczoraj udzielił też wywiadu a gdzie powiedział, że foki tak naprawdę chciałbym o zastąpić, a na Rządzu rosyjskiego poznać żadnymi ludźmi tak został dokładnie tak dokładnie tak mu teraz oczywiście próbuje się z tego nas tego zdania wycofać, ale wcześniej chociażby też inne wypowiedzi w czasie kampanii wyborczej też dotyczyły tego, że żołnierz wie co się dzieje w Rosji, ponieważ rozmawiał z panią, a z ambasadorem Rosji Włoszech po kosz wywołało oczywiście wzburzeni, a jak Matteo Salvini jak sam podkreśla tutaj w ostatnich swoich wypowiedziach on się nawrócił nawrócił się i jest tutaj występuje przeciwko Rosji bardzo popiera Ukrainę, a więc tak naprawdę faktycznie można bardziej bać się samego sypią Berlusconiego może też ze względu na swój wiek może też ze względu na to, że jednak nie może swój kocham pohamować swojej miłości czy tak chociażby kosz uwielbienia do do Rosji no dobrze to przecież w takim razie do tematu, który chyba wszyscy robią najbardziej w kontekście Giorgia Meloni partii to znaczy na ile fakt, że być może jest duże prawdopodobieństwo, że tak się stanie pierwszy trener często premierką Włoch będzie właśnie ona właśnie Giorgia Meloni czy waszym zdaniem to jest duża sprawa oznacza to, że się udało pierwszej kobiecie dojść tak daleko żona jest tym momencie traktowana jako liderka tej koalicji, które prawicowej, która stara się o przejęcie władzy, że być może będzie za chwilę nie no rzeczywiście by szefową rządu co opowiada, jakby o i meandrach włoskiej polityki pozycji kobiet w tejże polityce to jak może powiem tak, że po pierwsze to jest tutaj na pierwszym takim poziomie to jest także no jest to faktycznie będzie będzie to tak tak podejrzewam będzie to wielkie wydarzenia, bo faktycznie kobiety na włoskiej sceny politycznej nie są nie są obecne przynajmniej nie odgrywają na niej pierwszoplanowych ról więcej tutaj szansa, że dojdziemy oni to ona zmieni pewny sposób nie zapisze się jeśli chodzi o tą swoją kobiecość zapisać dużymi literami, że we włoskiej historii natomiast ten sam temat jeśli tutaj mówimy o jakich sprawach feministycznych to jest tutaj kwestia zupełnie odwrotna bardzo dużo wielu komentatorów i sami Włosi nazywają ją antysemicką czy wręcz Kato feministką, czyli feministką, która tak naprawdę uzupełnienia nie jest jest kobietą to fakt a, ale nie walczy o prawa oprawa kobiet raczej stara się utrzymać status quo raczej tutaj nie walczą jakieś innowacyjne zmiany we włoskim społeczeństwie, więc jeśli chodzi o to to ma być tak tak będzie tzw. Innowacyjna zmiana Wsteczna tak jak w kolejny włoski paradoks, czyli będzie kobieta, która byłaby byłaby jakaś wielka szansa na zmianę dla dla Włoch jakaś nowa szansa na pot na podniesienie na napięty stała jakieś pewne nowe nowe IT, ale coś takiego zapewne się nie wydarzy wręcz wydarzyć coś zupełnie odwrotnego i ciekawe zresztą jest to, że od lat bardzo tematy feministyczne są mocno podnoszone przez partie centrowe czy partie lewicowe natomiast do tej pory żadna z partii lewicowych centrowych nie była w stanie może też nie chciała znaleźć żadnej kandydatki żadnej kandydatki nie promowała, więc można powiedzieć, że Giorgia Meloni tutaj patrząc na to sytuacja wzięła sprawy swoje ręce i tak po włosku tą sprawę tak wróciła do góry nogami dokładnie wydaje się, że tak właśnie jest otoczone Nomi nie jest utożsamiana z żadnym ruchem feministycznym, a czy przedstawia się o osoba polityk bardzo konserwatywne natomiast c trzeba powiedzieć rzeczywiście Włosi mają duży problem z udziałem kobiet w życiu politycznym wcześniej przed zmianą systemu wyborczego, którą wprowadzono tzw. kwoty wyborcze, a jest i Włosi Grecy mieli najmniejszą reprezentację kobiece w parlamencie w tej chwili obecna ordynacja wyborcza do parlamentu ogólnokrajowego przewiduje właśnie kwoty, czyli 6040, a ogół obu płci i dzięki temu w obecnym parlamencie jeszcze mamy tak dużą reprezentację kobiet, czyli rozumiem, że jeśli kobieta władze raczej taki przełom jak w przypadku Margareta w latach osiemdziesiątych czy siedemdziesiątych Wielkiej Brytanii niż jakiś wielki progres tak dokładnie, dokąd raczej taki przełom po własne oni tak taki przełom po włosku czy coś zmieniamy, ale nie zmieniamy wywraca świat trochę do góry nogami pełno pełna pełna rzecz, która z pewną sprzecznością ad co waszym zdaniem współczesnych Włochach mówi to, że do głosu doszła polityczka, która ma jednak związki ze skrajną prawicą, o których się mówi post faszysty ska co oznacza we włoskiej mentalności to hasło faszyzm czym się kojarzy z tym co się dzieje jak to się ma do tej dzisiejszej włoskiej sceny politycznej i opozycji sam mecz zieloni tak to wynika przede wszystkim z historii Włoch, która tak naprawdę nigdy nie została rozliczona we włoszech z tą historią Włosi się nie zmierzyli oni zbudowali wniosły takie paradne paradygmat po drugiej wojny światowej na micie założycielskim Italiani brawa cięte czy Włosi jesteśmy dobrze my nie zrobiliśmy nic złego złem był Hitler, który wszystkiego co złe mówił Mussoliniego to takimi bardzo grubymi nićmi szyte, ale trochę takim właśnie micie cała cała ta historia cała kultura polityczna Włoch została zbudowana, więc Włosi uważają się tak naprawdę za niewinnych dobrych ludzi i tę historię patrzą na historię patrząc z wielką takim dystansem i z pobłażaniem i tak naprawdę już zaraz po zakończeniu drugiej wojny światowej powstała partia, która była partią wprost nawiązującą i czy na poziomie personalnym i na poziomie programowym, która obowiązywała, która nawiązywała to Republiki Salo i nawiązywała do tej faszyzmu to samo wydarzyło tak naprawdę po dziewięćdziesiątego czwartego roku tutaj także ta zmiana systemowa, która nastąpiła było tak naprawdę powrotem do tego było to możliwe dzięki temu, że ta historia ciągle pozostała taka niedokończona nieopisana nie po rozliczana i pokazała też to, że włości i są przywiązani do pewien sposób na takich rządów silnej ręki do takich rządów, które są takie bardzo, o czym wspomnieliśmy na początku takim bardzo bardzo pani chińskim podziale na nad białe i czarne przywiązania do pewnych takich bardzo uproszczonego jak w stylu życia czy widzenia widzenia na świat, więc jest to w pewnym sposób powoduje, że te partie prawicowe on cały czas istniała cały czas istnieją mają cały czas większą lub mniejszą czy taki dłuższy czas mało rzeczy mało rzesze swoich zwolenników, ale jednak ciągle istnieją w sposób w sposób stały na włoskiej scenie politycznej, a ja myślę jednak też pobrzmiewają w tej kampanii wyborczej tak, ale instancja wraca do różnych haseł faszystowskich przypomina się w przyszłości często wypowiedzi chociażby na Berlusconiego, który tu mówił wielokrotnie Mussolini był największym człowiekiem dwudziestego wieku czy też korzenie ne do rodzin rodzina oni, chociaż było w ostatnim okresie kampanii wyborczej zdobyła rozdawane ulotki właśnie jej partii Fratelli Fratelli Italia, a przez młodzież w kolorze czarnym o czarnych podkoszulkach czarnych koszulkach to też oczywiście rodzi pewne proste powiązania z włoską przyszłością ostatnio chociażby brat jednego z ważniejszych polityków i właśnie braci włoskich Rarus, które na pogrzebie miał podniesione ręce postaci właśnie pozdrowienia, a tzw. salut to Mano za to była oczywiście, jaką dyskusja, ale tutaj trzeba głosić, że rola mediów one bardzo szybko wyłapują tego rodzaju sytuacji krytykują in do Melanii pod tym kątem będzie miała trudno będzie się na pewno bardzo mocno pilnować oczywiście, ale to też chodzi tylko media, które są mediami, które są mediami opozycji, bo tak naprawdę jest też część mediów, które należącymi notabene do Berlusconiego, które aż taki sposób tutaj nie patrzą ciągle w oczy Melania ręce i pozwalają jej trochę więcej mają do niej dużo dużo dużo sympatii, ale też, nawiązując do tego przypadku Berlusconiego, który z 1 strony jest zachwycony ideą Duce i wychwala Mussoliniego równocześnie to pasuje do tego co powiedziała Maria Józefa przed chwilą o tym, że Włosi nigdy nie rozliczył ze swoją przeszłością i tak ładnie uznali, że samych siebie za czystych moralnie przez pamiętamy to słynną wypowiedź Berlusconiego z parlamentu europejskiego, gdzie do Martina Schulza no poleciał taką absolutnie nutą pretensji właśnie umieścił go w gronie nazistów mówi mówiąca o tym, że zaproponował by go do rolnika popracował słynna wypowiedź cała Europa wodza to przeżywała, że ktoś pozwolił na taki tekst do polityka też polityka niemieckiej lewicy nabędą skali mimo tego, że lubił soli jak jednak Senat do przyznało prawo do takiej retoryki, więc to chyba trochę mówi też o tym czy stanąć potrafi karmić tak to jak najbardziej Berlusconiego zwala sobie na bardzo wiele, ale wydaje się, że jeszcze 1 taką rzeczą, która jest bardzo obrazujące jak działa włoskie społeczeństwo jak w kulturze politycznej Włoch działa sama pamięć o faszyzmie tutaj można przywołać wypowiedź wypowiedź Matteo Renziego, który pochodzi z partii lewicowych teraz bardziej tutaj kreuje się na takiego bardziej centrowego polityka, ale który jak ogłaszał kandydaturę Włoch na igrzyska przemawiał w siedzibie w siedzibie olimpijskiej we włoszech w dzielnicy EUR notabene zbudowanej przez Mussoliniego, która nadal istnieje ma się świetnie przyjęta pod obrazem, który wychwalał Mussoliniego wychwala uczucie więc, jakby tutaj pewne takie elementy w te nawiązania do tej pięknej cudownej przyszłości są tak mocno wpojone we włoską tożsamość żonę jak z tą grają tą włoską włoską i bez włoską tożsamością bardzo rezonuje z nią i jakby taki polityk, który jest politykiem lewicowym może nie ma żadnego problemu, żeby pod takim obrazem przemawiać opowiadać na temat Włoch czy kandydować mówi coś pro Europa europejskość to taka trochę sytuacja powiedziałbym tak jak teraz pani słucham, która w ogóle mowy dobrze by po podsumowywała to co my teraz mówimy prawda, czyli z 1 strony kobieta, ale konserwatysty KE nie to jest wielka zmiana, ale może to być zmiana Wsteczna nie był to mogą być zupełnie nowe hasła, ale właściwie to w dużej mierze możemy się spodziewać powtórki z przeszłości Berlusconi nie będzie po władzę przywołując, odgrywając jakiś kant kotlety z 2001 roku w zasadzie rewolucja, ale jakaś taka trochę bez dna taka rewolucja ukryta taka rewolucja przewrotna taka rewolucja, która chce być bardzo widoczna i być kolorowa, ale tak naprawdę w środku jest dosyć płaska i tak naprawdę nie zmienia niczego to jest tylko taki trochę teatru, o czym zresztą mówiła pani tak pani doktor to tutaj włoskiej teatr jak najbardziej jak najbardziej działa, ale też ja tutaj co z mojej strony mogę dodać nie dajmy się też trochę uwieść temu teatrowi, bo pod przykrywką takich różnych zmian, które może będzie może ich nie może może będą może nie będzie istnieje pewne niebezpieczeństwo, że jednak coś takiego niebezpiecznego czy skrajnie prawicową niebezpiecznego może przebić się do czy włoskiego społeczeństwa czy też wejść na całe europejskie na europejskie tutaj salony, ponieważ Włochy to trochę zawsze było takie dla moratorium różnych takich laboratorium rzeczywistości raport operatorom przemian oni jako pierwsi tutaj nie zapomni nie zapominajmy, że to we włoszech narodził się faszyzm, chociaż tak naprawdę to nie jest w ogóle podkreślane, że Police to tak naprawdę to we włoszech w dziewięćdziesiątym czwartym roku pierwszy raz do rządu na skalę Europy, że jeśli weszły ugrupowania skrajnie prawicowe no i też we włoszech jest szansa, że to pierwsza kobieta, która jest kobietą no jeśli nie da się ukryć tak partii skrajnie prawicowej obejmie rządy i uwaga może w tym przebić inną główną damy skrajnej prawicy Marine Le Pen, więc tutaj też ciekawe jak to się udało ci jak to się udać rodzime Roni przebić taką tutaj ważną kobietę, a trzeba to także na wąskiej scenie partyjnej cały czas pojawiają się nowe ugrupowania jednak takich ciekawszych, które powstało w roku 2020 jest akcja, która nazywa się szpitale exit sama nazwa wskazuje, jakie są oni hasła na sondażach może przekroczyć próg 3% w skali całego państwa wyborach do Izby deputowanych i być obecnym parlamencie też pamiętanych tutaj chociażby co się działo w wielkiej Brytanii takich pozornie jest fakt może, a wyrosnąć też ugrupowanie, które będziemy o znaczenie w tym rozdrobnionym z fragmentami złapany z systemu partii, a więc warto oglądać tak warto pokonać dotąd scenę polityczną Włoch przyglądać się, ale też być uważnym i nie przesypia pewnych zmian, które są zaczątki ami różnych zmian też na poziomie ogólnoeuropejskim, czyli z 1 strony możemy powiedzieć, że wydawałoby się, że sytuacja jest spokojna pod kontrolą, ale z drugiej strony naprawdę nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jakiego rodzaju hasła, jakiego rodzaju pomysły zaproponuje ten nowy rząd to nowa koalicja pod z o przywództwem dziać melonik dziękuję bardzo, w Jakub Janiszewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA