REKLAMA

Deszczówka - woda przyszłości?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-24 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska witam państwa Aes w programie wieczornym będę państwa od teraz do godziny dwudziestej czwartej, czyli do północy i proszę państwa, zanim rozpoczniemy tę godzinę, a będzie drugi odcinek naszego cyklu czas na deszczówkę chcę zapowiedzieć państwo usłyszą po godzinie dwudziestej drugiej po godzinie dwudziestej w sieci i tak po godzinie dwudziestej drugiej dali blog zielono mi i przypomnę państwu i czy kwestii rozmowę, która pojawiła się w Rozwiń » lipcu na antenie, a warto przypomnieć, że lata się kończy ona nas wprowadza też taki klimat letni dokładnie klimaty greckie, a chodzi o to, że pewna młoda osoba mają zamyka jeździła do Grecji by tam ratować greckie żółwie to program po godzinie dwudziestej drugiej zaprasza o godzinie dwudziestej trzeciej zupełna zmiana klimatu korzystamy z usług gabinetów kosmetycznych, czyli jesteśmy z tej strony jak chciał rozmawiać z okresu z drugiej strony no jej swoją historię opowiedziała mi kosmetyczka pani Ewa Sobczak zapraszam to będzie audycja o godzinie 2003. ten program proszę państwa wydaje Katarzyna Borawska i czas na deszczówkę to teraz drugi odcinek nazwaliśmy go razem wysokości, który zaraz stawią to, czyli tytuł daliśmy następujący jak przygotować miasto na suszę i powódź, a moimi gośćmi w tym programie są pani Renata Woźniak WEK dobry wieczór dobry wieczór oraz pan Jacek Zalewski dowiedzieć dobry wieczór obydwoje państwo są w tej chwili w Krakowie jestem w Warszawie nie widzimy się mam nadzieję żadne trudności techniczne nie wystąpią ale gdyby tak było to prosimy oczywiście o wybaczenie czas na deszczówkę i od deszczu owce bardzo duża mówiliśmy w tym poprzednim odcinku ojca musi tutaj zrobić takie cofnięcie leciutkie obydwoje państwo reprezentują firmy retencja PL to proszę od razu 2 słowa czy się zajmuje retencja PL retencja prezes zajmuje się deszczówką i rzeczywiście jak sama nazwa wskazuje nazwa wywodzi się od gromadzenia deszczówki, czyli staramy się poprzez projektowanie poprzez promowanie właściwych zachowań poprzez wymyślanie różnych narzędzi pomocnych projektantom pomocnych urzędnikom zmienić postrzeganie deszczówki nie jako zagrożenie jako czegoś czym warto się czy warto się zająć tym co warto zadbać dziś jesteśmy projektantami trochę handlarzami trochę sprzedajemy trochę uczymy trochę organizujemy to jest nasza pasja i rzeczywiście coś czym żyjemy na co dzień, bo słowo retencja oznacza zatrzymanie wody tak retencja Otóż oznacza zatrzymanie wody tobym powiedział więcej ona zaś oznacza zatrzymanie wody, ale po to, żeby jakoś tę wodę wykorzystać dali istnieje takie drugie słowo bardzo mało popularne w Polsce, ale też stosowny jakoś wprowadzić w obieg nawet, o które nas na Zachodzie istnieje mówi się od detencji, czyli pewnym opóźnianie ono ma takie konotacje mentalne nie najlepsze, że to jakieś takie opóźnienie, ale chodzi nam tutaj o opóźnieniu odpływu wody do odbiorników natomiast mówimy o retencji to mówimy nie tylko o tym, że ona stosunkowo późno dotarła do np. rzeki nie spowodowała powodzi, ale może, żeby w międzyczasie jakoś wykorzystać tak zapytałam ktoś powie, ale się pytało takie oczywiste rzeczy wg mnie to nie jest takie oczywiste myślę że, gdybym wyszła na ulicy zrobiła sąd zapytała się co znaczy retencja to niewiele osób by odpowiedział co znaczy retencji to zadowolenie robić takich eksperymentów dlatego właśnie poprosiłam wyraźnie powiedzieć co znaczy retencję, a wracając do tamtego naszego pierwszego programu odsyłam państwa do niego znajdą państwo bardzo łatwo chociażby wpisujący któreś z nazwisk naszych gości lub po prostu cofają się też tego okresu letniego znajdą państwo oczywiście na stronie TOK FM w naszych podcastach to ja sobie przypominam, że zaczęliśmy od deszczu od tego jak mierzyć deszczy, jakie są nowoczesne metody pomiaru tego ile pada jak pada, a potem rozmawialiśmy rozmawialiśmy co robić z tą wodą by ją odpowiednio wykorzystać co znaczy ta woda w mieście no i dużo mówiliśmy o wadze deszczówki, dlaczego powinniśmy właśnie nie pozwolić jej spływać oczywiście takie skrajne pojęcie to jest zwyczajni świecie powódź jak tylko taki kilka haseł rzuciła, ale może pani Renata, jakie nam przypomni tak skrótowo, o czym była mowa w tamtym programie stanowią leki wstęp do naszej tej rozmowy nie przyznał się, że było to bardzo ciekawe wyzwanie opowiedzieć ludzkim językiem tych rzeczach, które są naturalne tak jak deszcz to, że spada na ziemie, ale ich opis inżynierskie bardzo skomplikowane, więc mam nadzieję, że udało nam się o ludzkim językiem właśnie opowiedzieć o tym jak parametru tego upadł trzeba część pod uwagę, jaką się zmienia nie tylko w czasie 1 Padu, ale też w ostatnich dekadach z wielką pasją mam nadzieję też opowiedzieliśmy o polskim w klasie natężeń deszczów nazywamy PiS dziękuję panu z jeden z 3 takich tras na świecie proszę wyobrazić świetne narzędzie do dobrego projektowania właśnie obiektów retencyjnych m.in. tych pani wspomniała mówiliśmy też o tym co się dzieje po tym, jak deszcz spadnie na ziemie, jaki wpływ na sytuację odwodnienia wymaga kupująca betonoza, jaką rolę gra w tym wszystkim zieleń, która jest nie tylko po to, żeby zagospodarować jakoś deszczówkę, ale może być lekiem na bardzo wiele przypadłości życia Miejskiego no i mam nadzieję, że w dobrze diagnozujemy sytuację w naszym kraju zaczyna się w końcu moda na zrównoważone zagospodarowanie tych wód opadowych i że to zmienia podejście traktowaniu w mieście, że nie tylko chodzi o to, żeby rury skórę do rury jak najszybciej to woda płynęła, ale chcemy ją zatrzymać pozwoli dziś osiągnąć odświeży zasoby wód gruntowych z retencją Nowaczek i w końcu wprowadzić do zbiornika właśnie z tym, że wspomniany już opóźnieniem to jest duża zmiana w stosunku do tego jak podchodzi wcześniej do wody deszczowej w mieście mam nadzieję, że my jesteśmy częścią zmianę, że jakoś się przyspieszymy nie tylko w naszym kraju, bo rozumiem, że chodzi o to by spojrzeć na deszczówkę niejako jako problem z tym trzeba się uporać, chociaż to jest problem rozwiązania, ale jako wartość czy to także popatrzymy na to co deszczówka nam może dać, jeżeli odpowiednio zagospodaruje tak dokładnie tak wydaje mi się troszeczkę z tym zamknięta w taki w naszej bańce informacyjnej z racji zawodu pasji związanego z deszczówką, ale wydaje mi się taki zwykły obywatel deszczówkę widzi przede wszystkim po wielkiej burzy, kiedy zalane pół miasta ulicami płyną potoki to woda wdziera się do aut czasami nawet do domów ledwie 2 tygodnie takie zdjęcia chyba wszyscy widzieli z Gorzowa Wielkopolskiego np. to jest sytuacja, która budzi strach z drugiej strony coraz częściej zauważamy również brak deszczówki może nawet nie wiedzą, że to brak deszczówki ale, widząc efekty tego braku, kiedy latem podczas fali upałów, kiedy długo nie bada wszystko co były one rzuty, a to podlać nie można, bo brakuje wody w kranie i toteż jest powiązane z brakiem deszczówki to są 2 ekstremalne sytuacje, a pomiędzy nimi jest cały rok, w którym trochę pada trochę nie pada i wtedy możemy najwięcej najbardziej efektywnie zrobić coś z deszczówką, żebym dobrze było przez cały rok i zmniejszyć dramatyzm tych ekstremalnych sytuacji muszę to, że do niedawna woda wodociągowa było tak łatwo dostępnego i tak tanio mszy dla nas to woda deszczowa nie była wartością firmy, które można odkręcić krany i leci w górę coraz czystsza coraz lepsza przecież zauważyć jak w ostatnich 20 latach zmieniła jakość wody pamięta jeszcze ten zapach chloru czy Hlynur szczególnie przyjemne tak picie wody skoro w tej chwili woda z tronu możemy właściwie w dużych miastach szczególnie to pić bez najmniejszych problemów obaw i w związku z tym poco nam deszczówka tak to tylko problem, więc patrzyliśmy na opłaty na deszcz na to co się dzieje w miastach jak na coś, czego chcemy uniknąć, bo to nam szkodzi i co więcej jeszcze jak się rozmawia często z decydentami w tym zakresie to nie widzieli dotychczas też jako czas przez pryzmat uniknięto strat to znaczy zbudujmy jakoś tak ten system tak budujemy kanalizację, żeby straty w razie jakiegoś opada czy katastrofy były jak najmniejsze, czyli budujemy największe rury szybko to wpiszmy do Bałtyku natomiast myślę, że wraz z rosnącą ceną wody wodociągowej zresztą z tym, że zmieniają się klimat nam jednak coraz więcej miast mówi, że ma problemy z wodociągu woda po prostu zasobami tutaj woda deszczowa będzie sobie, choć wartość musi zdobywać łatwości tak my będziemy coraz bardziej widzieć proszę zauważyć, że to samo mówiono, kiedy energią elektryczną dzisiaj wobec sytuacji do wojny na Ukrainie z różnymi problemami rok to nie zorientowali się, jaka jest ogromną wartość zasoby energetyczne myślę, że może jakimś sensie może podobnie stać ZUS wodą w przyszłości ale gdy państwo mówiono o wykorzystanie deszczówki to myślę już miast jakich aspekty techniczne jak ją łapać za odwagę dotyka istoty agresja za czasów mego dzieciństwa moja prababcia moja babcia zbierał deszczówkę do mycia włosów, ponieważ mówiły, że ta woda jest czysta woda woda wtedy była rzeczywiście czysta zrobimy to miejsce, gdzie nie było zanieczyszczeń stan na Podkarpaciu dokładnie do Klima projekcie i lidze, gdy człowiek, ale też się wiąże z tym co chcę zapytać, bo zbierały też być własnym przepraszam dużo tej wody nie pozbierały i my mówimy no tak zdarzają się przecież powodzi wtedy zdarzają się ulewne deszcze i wtedy jest więcej leci Nawalny deszcz jest takie słowa brata nawet tak naprawdę w stosunku do potrzeb więcej deszczu szkic nie za mało ile i ty deszczówki możemy wziąć no tutaj muszę panią pocieszyć bardzo albo zmienić pani pogląd, bo jeżelibyśmy np. obliczyli ile deszczu spada no miastu porównali to z tym ile zużywamy wody normalnie, czyli wody produkują wodociągi to okazuje się, że w roku no przykład tej wody na miasto poda 34 czasem 5× więcej niż to ile podróż produkują wodociągi, czyli zużywamy w mieście to sport to ogromnej aż tak my tymczasem my staramy się ich pozbyć jak najszybciej, a to płacimy wodociągom żeby, że będą dostarczały wodę problemem miast tu dobrze pani mówi PUP problemem jest jakość tej deszczówki ona miękka jak miło się boję o głosy miękkiej wodzie, ale problemem jest nierówno miał właśnie racja jest dużo na sesję mniej padać kilka dni to już jest taka trudność widziałbym inżynierska inżynierowie myślą tą wymyślną postojach z tego korzystać natomiast ilościowo to ogromny zasób Odrą jest pojęcie kanalizacja deszczowa kanalizacja ściekowa i kanalizacja deszczowa rurami kanalizacji deszczowej płynie deszczówka i kanalizacji ściekowej ścieki tu pozwolę sobie ze względu na swoją przyszłość akademicką bardzo krótkie podsumowania czy wprowadzenie do tematu zrobić, że zasadniczo mamy 2 systemy dla rodzaju systemów kanalizacyjnych historycznie pierwszym jest zwana kanalizacji ogólnospławnej na już nazwa wskazuje kierunek to jest 1 rura, którą odprowadza się ścieki gospodarczą do Bytowa, czyli toalet kuchni przemysłowe i wody opadowe, a drugim systemem system rozdzielczy czy CLiF oddzielną rurę właśnie na te ścieki z domu i zakładów przemysłowych, a druga na wody opadowe i audyty kanalizacji ogólnospławnej była kiedyś stosowano się, że temat jeszcze pozwolimy sobie później rozwinąć to dzisiaj w Polsce dominuje zdecydowanie system rozdzielczy, czyli wody płodowe mają swoje osobny system zbierania retencjonowania i odprowadzania do odbiornika, a także tutaj staramy się zatrzyma zebrać tę wodę w stanie jak najbardziej czystym i nie zmieszanym z brudnymi ściekami którymi są też ścieki właśnie z domu pani mówi odbiornik ma pani myśli rzekę aktem skłania się tutaj jest zamknięcie się w Ankonie inżynierskim proszę nie wobec tak wysoka śnie odbiornikami wód opadowych są najczęściej rowy i rzeki czy wody płynący, bo to co nam spływa po powierzchni do kanalizacji musi wpłynąć idzie dalej, więc zasadniczą oprócz bardzo szczególnych przypadków nie odprowadzamy wód opadowych do jezior stawów czasami wprowadzamy do gruntu, ale najczęściej wprowadzamy do rogów i orzekł czy na końcu do morza dokładnie tak to Dworcowa pojawia się właśnie problem z tą kanalizacją ściekową, bo idea jest taka rozumiem życia w teście, jeżeli mamy tam to rozdzielenie, że trzeba też ścieki czy poddać oczyszczeniu naj potem potraktować jako wodę może nieczysto, ale czystszą my też no też się wpuszcza do do ostatecznie to może dokładnie tak, a pomiędzy właśnie w tym zebraniem, a morzem jest bardzo dużo rzeczy, które trzeba uwzględnić bardzo dużo pracy inżynierskiej, bo ja mógłbym bardzo długo opowiadać projektowanie w szczegółach proszę nie hamować my się rozpędziła, ale pierwszym etapem jest zawsze taki etap ogólnego rozpoznania przede wszystkim, skąd woda ma zbierać, gdy powierzchnie są zanieczyszczone czy może brudne, bo woda spływająca z dachów jest w miarę czysta, ale co z parkingu przed supermarketem musimy wiedzieć, dokąd możemy tę wodę odprowadzić, ale musimy wiedzieć ile ta rzeka przyjmie tej wody, bo jeżeli mamy już małą rzeczkę w niewielkim korycie i walimy tam wylot rury z wielkiej strefy przemysłowej tutaj rzecz się szybko przy pełni teraz skoro już wiemy, dokąd woda wprowadzamy Piera oko ile możemy wprowadzić to musimy teraz policzyć ile nam wody przypłynie tym projektowanym systemem no i teraz mając takie nie tylko wielkości porównujemy patrzymy czy trzeba tę wodę zatrzymać czy może ją dziś rozsądzić grunt ile i w jakim tempie będziemy teraz wrzucać do rury jak duże ta rola powinna być i to jest pierwszy etap, a to co pani dotknęła tego tematu odczuć cienia tu wchodzimy w olbrzymi temat jakości wód opadowych, bo sam system kanalizacji deszczowej ma jeszcze bardzo wiele elementów takich jak przepompownie oczyszczalnie jak zbiorniki retencyjne, które każdy z nich wymaga dosyć obszernej wiedzy inżynierskiej trzeba wiedzieć jak dobrać parametry takich obiektów jak łączyć całość, żeby to wszystko działało tak jak chcemy, czyli odprowadzało wody tylko te, które trzeba odprowadzić i żeby te podmioty jak najlepszą jakość u wylotu, a więc muszą jednak, że pytać bo gdy pani mówi, że historycznie to wszystko leciało 1 rurą do tak np. te stare miasta centra starych miast bardzo odziedziczyliśmy właśnie to, że wszystko będzie 1 rurą wy co teraz wypalił i teraz się tak nie robi, ale co się robi z tym co już jest wszystko przebudowuje w każdym mieście, żeby ścieki osobno deszczówka osobne to zależy, bo wstęp bez kanalizacji ogólnospławnej nie jest złym pomysłem, jeżeli jest stosowany we właściwy sposób, bo to historia zaczęła się proszę spływu obrazić już w drugiej połowie dziewiętnastego wieku była lekka 5060 dziewiętnastego wieku, kiedy rodzina inżynier skali dla Lwów projektowała budowała kanalizację ogólną sprawną Hamburgu Londynie i zaraz potem w Warszawie i dlatego jest taka, że wtedy zbierano po prostu wszystko, żeby wszystko oczyścić do 1 rury trafiały różne rodzaje ścieków wszystkie szły na oczyszczalnie problem jest taki, że nie można wybudować wystarczająco dużej rury, która by pomieściła miesza każdą ilość, więc czasami przychodzi taki deszcz, który powodował, że to mieszanina ścieków tych zanieczyszczoną domów tych odpadowych w miarę czystych nie mieściła się w tej rurze ma wtedy taka kanalizacji ogólnospławnej musi mieć jakieś dziury ulgi i tzw przelewy z kanalizacji ogólnospławnej metryki rozcieńczone ścieki wtedy trafiają w plan planowy sposób właśnie dużej zaletą tego systemu do dzisiaj jest to, że jeżeli on jest dobrze wymiarowi one to większość zanieczyszczonej ścieków również tych brudnych powierzchni trafia do oczyszczalni ścieków wadą jest to, że jeżeli nie działa zbyt dobrze co może się zdarzyć, bo został wybudowany ponad 100 lat temu części, że zbyt dużo tym mieszaniem ścieków przez dziurę w kanalizacji zwane przelewami trafia właśnie do rzeki, a więc ryczałtowo niemożna powiedzieć, że należy wszędzie rozdzielać kanalizację budować drugą rury dla ścieków sanitarnych każdy taki przypadek powinien być jednak rozpatrzona osobno pod Grotnikami i Jacek Zalewski tak tych rozwiązań dużo więcej, bo teraz oczywiście tak jak pani powiedziała mamy stare centra miast i to jest dla nas problem, bo zmieniony klimat trochę deszczu są mocniejsze niż dawniej uszczelnienia centrów miast czy to zabetonowanie powierzchni znacznie większe niż było wtedy, gdy projektował rodzinnej no jak jeszcze do tego rynek starego miasto z zielonego zamienimy na wybetonowane wyłożone płytami granitowymi piękne mimo to ta sama rura, która kiedyś wniosła i powiedzmy nie przelewała tak często tych tę mieszaninę, gdzie duże bokiem zarówno dotarła do drzwi to co jakoś radziła jak w tej chwili po prostu sobie radzi i okazuje się, że te przelewy pracują dużo częściej dużo więcej nieoczyszczone doszukuje się przelewa to zresztą problem tylko nasza, ale podobni wielu wielu miast europejskich jeśli światowy bardzo fajnie takie nośne politycznie jednak to można sobie stanąć pod takim przelewam raptem zobaczyć w czasie dość dobrej i no i by okropnych to to rzeczywiście no budzi budzi ogromne emocje i słusznie myślę, że tutaj jest dość duża w tej chwili dyskusja między projektantami decydentami zarządcami miast jak sobie z problemem radzić 1 rozdzielają to sieć inni np. budują gigantyczne zbiorniki tuż przed oczyszczalnią, żeby na chwilę zgromadzić tym to mieszaninę taki punkt to co wpłynie kanalizacji ogólnospławnej potem powolutku pracować przez oczyszczalnie pytanie jak duże zbiorniki to są dość ciekawe dyskusje powiedział tutaj tak słucham myślę, że wkładam wysiłek w to, żebyście tak jak one są nie wpływały duże rzeki no wiemy o o mieszkańcach miast o mgle ludziach natomiast trzecie jest nie zgadzamy się na to by strój łączący ścieki z różnych zakładów przemysłowych w nocie sobie jakoś tam ujęte w prawie zostały wrzucone do rzeki są pozwolenia na 2 z 1 strony taka troska zbudujemy system, który będzie po prostu prowadzi do tego, żeby jak najmniej zanieczyszczona woda wpływa do rzeki, a z drugiej strony są ścieki wpuszczane padło takie słowo pod Czyż po oczyszczanie nie jest jeszcze są trochę pod czyszczone trujących zakładów przemysłowych państwo jakoś to bunt dotyczy waszych projektach coś co zakłady przemysłowe robią ze ściekami czy nie tu casus Odry prawda od razu staje przed oczyma okazu Odry dotyczy dotyczy wszystkich, kto to jest dramatyczny prawda moment, w którym zobaczyliśmy, że to, że no nie tylko coś może być nielegalne, ale powiedzmy nawet, gdybyśmy uznali, że jakieś mierze może być legalny to my tego nie kontrolujemy nie do końca wiemy jak jest skutek tego legalnego działania, kto to jest to jest przerażające i my w tym sensie właśnie dodają ten ten tytuł myśląc o czasie na deszczówkę mówimy to jest ten czas temu uporaliśmy się z kanalizacją ściekową mamy świetnie działającą oczyszczalnię ścieków oczywiście wodociągi to zrobiły i firmy wodociągowe zrobił ogromną robotę dzięki pieniądzom unijnym no przynajmniej z dużych średnich i większości mniejszych miast mamy bardzo dobrą jakość tych ścieków oczyszczonych na wsi może trochę gorzej ale, ale nowe też pewnie będzie działo to z deszczówką robiliśmy nic faktycznym to pytam panią o ścieki przemysłowe to jest troszkę wydzielony dział pytań inżyniera to, jakie przecież to przemysł dostaje pewne limity ograniczenia specyficzne musi mieć pod czyszczalni swoje, czyli musi jak sam sama fabryka musi doprowadzić zrzucane ścieki do takiego stanu, w którym system czy też rzeka je przyjmie to już jest dużo bardziej skomplikowany dialog też ścieki mogą być bardzo różne generalnie nie dopuszcza się trudności w przemysłowych do tej kanalizacji nazywanej taką gotową tak tako, bo to mogą takie związki, których nikt nie wyodrębni tak nie oczyści ze szczytu natomiast i tak też ścieki, które teraz pojawiają, które potem są powiedzmy rozcieńczone dni tymi wodami opadowymi w czasie deszczu gdzieś tam mogą się przydać kanalizacji ogólnospławnej no to one mogą jeść najróżniejsze rzeczy to nie tylko zanieczyszczenia takie, które rozumiemy to dobrze jako nazwijmy to brud też antybiotyki to resztki z jakiś jakiś lekarstw plastiki to dalej rzeczy, do których jakby skutków w środowisku nie do końca i te skutki niedokończone ocenić stan jest tak daleko posunięta natomiast myślę, że dla do takiej codziennego myślenia to to bardziej jeszcze powinniśmy się zajmować tym co rozumiemy, bo tutaj rzeczywiście prawu dopuszczą jakiejś mierze do sprzedawania tych ścieków i nie może rozumiemy, że one są brudne tak natomiast skumulowanie tego rzec powiązania np. z ocieplaniem się temperatury wody w rzekach z jakimiś innymi układami środowiskowymi, gdzie się pojawiają roślinnej zwierzęta nam dotychczas nieznane które, które inaczej w ogóle od to są rzeczy, które możliwe, że działały Odrze plus to pewnie, że ten cud możliwe, że nielegalny to jest to zresztą osobno osobną sprawą, a więc, aby wiedział, że jest pewien obszar, który rozumiemy, które opisanych prawem, ale prawo trzeba zmienić albo przynajmniej poprawiać działanie w ramach tego prawa jest pewien obszar, którego w ogóle nie rozumiemy skutków nie wiemy co się wydarzy, bazując na tym co wiemy, a na to przedstawiciele państwa z zawodu, że projektują kanalizację deszczową tak projektują te systemy rozdzielające ścieki od deszczówki i powiedzieliśmy w zeszłym w drugi w tym ostatnim odcinku w tym pierwszym zasady wdzięku o tym, że istnieje nowoczesne narzędzie do zmian, które mówi komuś, kto projektuje projektantowi jak wyglądają OPS w danym terenie ja rozumiem, że istnieją też teraz narzędzi, jakie cyfrowe, które pomagają w projektowaniu tak to panie dotyka rzeczy, które bardzo lubił mówić, ale może też pewien to wstępu rzeczywiście nasza branża najczęściej nazywana była branża Wod-Kan, czyli być od ludowców katalizator żyją mi ktoś na 1 projektowanie wodociągi kanalizacja jeszcze byli tacy co umieli i to natomiast nie wyodrębniono z tego deszczów i to jest bardzo ciekawy, bo prawo wodne polskie dopiero 2018 roku zostało zmienione i wyodrębniło ze ścieków w ogóle deszczówka jako odrębny temat teraz trochę mamy taką sytuację, że bardzo wielu tych projektantów nie zajmowało się w ogóle deszcze jako odrębnym tematem tak istotne to teraz się stało rzeczywiście bardzo istotne stąd też nową co do tego czasu na deszczówkę, a więc my obok tego, że sami się tym zajmowaliśmy zajmujemy to jako firma także staramy się pomóc innym projektantom przejść na takie nowoczesne metody projektowania działania i może bardziej upowszechnić wiedzy, bo wydaje nam się, że jak wszyscy zaczną lepiej robić to i tak nikomu pracy nie zabraknie o po prostu będzie lepiej świeć stąd jego mogę pewną nadzieję, że mogę powiedzieć w przyszłym tygodniu jest konferencja Storm Motor Poland, którą organizujemy w Katowicach już po raz szósty bardzo zapraszamy 20 już 29września będzie chyba około 500 ludzi przewinie przez przez 3 dni tej konferencji takiego wydarzenia dla projektantów oś nazywało ten folder daje z kolei 27września to mogliśmy na to, że właśnie w takim gronie szerokie, gdzie są producenci i urzędu urzędnicy ćwiczyli włodarze miast i projektanci i pod architekci krajobrazu i przyrodnicy też pojawiają staramy się bardzo integrować środowisko po to, żeby by rozszerzyć wiedzę, bo to jest bardzo otwarty jest tu nie wystarczy znać się na wodociągach czy kanalizacji to znaczy panie przestrzennym dużo mówiliśmy dużo tych branż jest bardzo dziękuję bardzo, bardzo serdecznie zapraszamy to tu jeszcze druga rzecz może którą, którą też zrobiliśmy to bardzo byśmy chcieli chwalić mianowicie stworzyliśmy miejsce w internacie gdzie, który użytkuję już 5000 osób 5000 kont jest zarejestrowanych no tzw. Platformie ten folder pod adresy młody fundusz kropkę com można znaleźć kalkulatory takie narzędzia, żeby dokończyć cyfrowe to takie narzędzia, które służą do obliczania różnych elementów tego systemu wód opadowych w oparciu o to do teścia, który tam wcześniej mówiliśmy sobie ten okres panda, czyli takie takie dobre dane o deszcz to na końcu dobierać np. właściwej objętości zbiornik retencyjny tak samo może skorzystać z tego zresztą mieszkaniec mamy też dobór tak na to zbiorników takich przy domu tym chciała tak powiedzieć może jeszcze bardziej do zwykłego użytkownika, że inny nasz upiorów nie zastępuje inżyniera cały czas tym inżynier potrzebny, ale jednak wiedzą z własnego doświadczenia, że jak wróciłam po już po kształcenie się za granicą próbowałam się dowiedzieć jak w Polsce się wymiaru jej projektu niektóre rzeczy w ogóle nie było literatury fachowej korzystałam z norm niemieckich dróg między czasie psu praktycznie takie same europejskie i kilka lat temu pojawiła się już dobre książki fachowe, ale ich nakłady są wyczerpane błyskawicznie i wydaje się, że takie też zbiórkę kuratorów jest po prostu kompendium wiedzy, bo to jest nie tylko poddaną będziesz miał wynik, ale są też kawałki wiedzy dla tych właśnie projektantów, którzy nie mieli szansy zapoznać szczegółowo z najnowszą wiedzą w tym temacie z ja bardzo chętnie korzysta polecam te narzędzia, bo one są po prostu streszczeniem olbrzymiej wiedzy, którą trzeba używać ze zrozumieniem, ale bardzo ułatwiają pracę mój upór za tym są dostępne 24 godziny Narodowy, a czy są np. takie modele cyfrowe no i obecnej dobie informatyzacji myślę że, że mogą istnieć, w których mamy po prostu sobie miasto opisał go miasta prawda, gdzie jest dokładnie przedstawiona cała sieć tych rur podziemia, gdzie jest wyraźnie zaznaczone, jakie tu podłoże jest widzieć beton a gdzie park itd. itd. i np. na to UE i zakładamy, że np. na metr kwadratowy spadnie tyle ile litrów wody no i gdy tutaj nałożymy na ten model cyfrowy to wtedy zobaczymy co się stanie NIK, gdzie tam woda zostanie wchłonięta, gdzie ta woda popłynie dzieci i w jakim my jak bardzo napełnić, jaki zbiorniki oddali dziś możemy po prostu sobie zaprogramować zobaczyć co się stanie, gdy zajdzie takie ani inne zdarzenia w Cannes burza z piorunami i będzie ta burza trwała godzinę albo będzie kapuśniak przez 3 godziny sobie pada albo cały dzień jest coś takiego jest coś takiego to jest w naszej branży właściwie najwyższa szkoła jazdy, a my nazywamy modelem Hydro dynamicznie, bo to jest kino cyfrowe odwzorowanie rzeczywistości, czyli całej infrastruktury w postaci wszystkich rur pod ziemią zbiorników wszystkich elementów nad system odwodnienia owym, ale też tak jak pani wspomniała o powierzchni całego miasta skryta wodę do tego systemu dwudniowego dostaje z niesamowicie skomplikowana sprawa odwzorowania, ale kilka miast w Polsce już dysponuje takimi modelami kilku następnych są tworzone trzeba powiedzieć, że tworzone są bardzo dużym nakładem pracy, bo czysto na początek pracę Edyty WiK detektywi styczna, żeby uporządkować dane o sieci przebiegu rur co powinno być na mapach, ale nie jest albo jest w sposób uporządkowany albo z błędami, więc najpierw musimy rozglądać się spod Getin zrobić właśnie takie odwzorowanie cyfrowe apotem popatrzeć jak w naturze to rzeczywiście spływa do tej sieci jest takie rzeczy dzieją, ale jeszcze ciekawszym elementem jest to co pani powiedziała czy jak wiemy, że idzie też to możemy przewidzieć jest najtrudniejszy element, bo w czasie rzeczywistym wręcz z prognozą tego co się może stać to jest bardzo skomplikowana sprawa skomplikowana z tego powodu, że nie do końca wiemy, jaki deszczu oczywiście do nas dojdzie, ale jeżeli mamy jakiś też, który głosi spodziewamy możemy na takim modelu sprawdzić jak zareaguje na to system z osobną historią jest jak krótkim czasie może zrobić i czy może na podstawie tego wydawać jakieś ostrzeżenia przed zalaniami, ale na potrzeby inżynierskie przewidywania scenariusz, czyli tego co się, jeżeli siedzimy za biurkiem przewidujemy co się może stać, kiedy w jakimś czasie spadnie deszcz na miasto takie rzeczy już dzisiaj robi również w Polsce to możesz to powiem, że dawniej myśląc o tego typu projektowaniu koncentrowaliśmy się na dużych zbiornikach retencyjnych na rzekach i hydrotechnice no to z wykształcenia w tym hydrotechnicznych hydrotechniki ME w hydrotechnice już od dawna myśleli i lepiej są przygotowani byli przygotowani edu wprowadzenia takich narzędzi, które z 1 strony korzystają z prognozy pogody no, a z drugiej strony wtedy ten ten człowiek, który ma sterować pracą takiego wielkiego gigantycznego zbiornika retencyjnego to otwiera jakąś tam zasłużona zapożyczy zamknięć ona na jazie i wypuszcza wodę, przygotowując się na to, że spływających z Górnikiem deszcz zostanie w tym zbiorniku złapane to się wszystko działo dość powoli i nawet IMGW dając prognozy no i w jaki sposób pozwalało na powiedzmy próbę sterowania takim zbiornikiem poczty prognozy były bardzo bardzo precyzyjny stąd to trudności, a tu naprawdę żelazne nerwy trzeba mieć czy operuje takim zbiornikiem zmieści się dzieje dużo szybciej żyć tak szybko, że przygotowanie takich systemów, które jak my mówimy w czasie rzeczywistym czyli, czyli oczywiście w momencie, gdy pada, bo w locie przeliczać, jaki to jest deszcz następnie otwierać klapki przepuszczać go puścić sprawy puścić w lewo wypuścić go dopuścić na oczy mi jeszcze badać jakość po drodze może tak no to jest może to wzmożenie dzisiejszy i inżynierów są próby jego wprowadzenia nawet dużej skali no ale to jest wciąż tylko sfera powiedziałbym bardzo trudno po prostu dzieje się na tyle szybko nie na tyle dużo z tej wody mało tej objętości, gdzie można gromadzić duże to są łatwo lód co skoro mamy takie modele takiego miasta sztucznego miasto cyfrowe i by widzimy wiedzy w Polsce użyjemy to od niego właśnie narzędzia co się stanie w tym mieście, gdy spadnie taki taki deszcz no to można możemy pewne rzeczy, przewidując odpowiednio projektować prawda, jeżeli np. ideałem było Nowe Miasto zaprojektować na ten coś jakiś zamiast tego mają ci, którzy produkują nowe osiedla za i gdzie na razie jest po prostu ziemia, na której wizję stoi i mogą sobie, korzystając z takiego modelu naprawdę wybrać rozwiązania optymalny trochę inaczej jest, gdy trzeba zmieniać nam się też zmienia, bo gdzieś, bo przecież nawet sen strateg z Harry europejskich miast, które chce dla pamiętają wieki średnie to jednak widzimy o roboty coś zmieniają się zmieniło co w centrum tego miasta się zmieniło on stały takie przez 300 lat więcej się zmieniło prawda czy to w tej chwili jest niesamowite narzędzie, które ułatwia projektowanie mając tą wiedzę tę wiedzę decydował tkwi łatwiej jest projektować czy powtórzy jest teraz chcę powinny być zasady tego projektowania z przyjemnością, bo tylko wydaje mi się nigdy za dużo tu trzeba powtarzać jak mantrę, że są pewne zasady, które podyktowała nam dawno temu natura, które szczerze zapomnieliśmy na wiele dekad trzeba do nich wrócić czy tak jak mówiliśmy i poprzedniej audycji na początku tej podstawową zasadą jest zatrzymywać wodę tam, gdzie spadła z możliwością osiągnięcia właśnie w gruncie odnowienie zasobów wody gruntowej potem retencjonowania nie wykorzystywanie tej wody i dopiero na koniec stoczył Bush nie da rady zatrzymać nie damy radę wykorzystać to powinno być wprowadzone do odbiornika rurami ewentualnie przez zbiorniki, czyli opóźnienie powolutku i takie modele hydrodynamiczne są świetnym narzędziem właśnie po to, żeby pokazać decydentom księgową liczącym pieniążki co się bardziej opłaca, że naprawdę bardziej opłaca się zrobić powszechną bardzo rozproszoną małą retencję wiele bardzo tanich małych obiektów, które w sumie zatrzymają dużo wody niż 1 przy olbrzymi zbiornik, który będzie kosztował kilka milionów złotych, a nie na darmo cała błękitne zielone infrastruktura jest nazywana rozwiązaniami part opartymi na naturze bliskim naturze to nie jest żadna czarna magia to są rzeczy, które znamy od dawna komuś swoje przypomnieć, jaką ona naprawdę funkcję pełnią i mieści w naturze i w połączeniu tego pod podejścia i błękitno Zielona infrastruktura to nie jest nic innego jak odpowiednio zaprojektowane parki ogrody deszczowe naturalne zbiorniki retencyjne w postaci niewielkich obniżeń terenu, które trochę wody śpią to ustawy to są odpowiednio ukształtowane cieki wodne wszystko co znamy występuje w naszym otoczeniu od lat komuś się z tym na nowo zaprzyjaźnić to są też drobne rzeczy takie rozwiązanie przydomowe wspomniane przez panią beczki pod rynnami studnie chłonne malutki ogrodzić deszczowe wszystko co naprawdę sprawdza się w warunkach miejskich, bo może zastępować zwaną szarą infrastrukturę, czyli twarde betonowe bądź plastikowe rury zbiorniki retencyjne, które tam, gdzie nie ma innego rozwiązania nie są złe, ale lepiej wcześniej wykorzystać możliwości właściwości Zielonej infrastruktury, bo ona robi parę rzeczy naraz nad wodę zatrzymuje zbierajcie truje, ale przede wszystkim reguluje temperaturę powietrza poprawia mikroklimat zwiększa bioróżnorodność ma strasznie dużo funkcji które, które uzupełniają się sprawiają, że nasze życie w mieście jest coraz przyjemniejsze tak jak odpowiedział, że ja nie jestem pewien chciałbym mieszkać w cyfrowym mieście tak, jeżeli tak byśmy rozumieli ideę smart City tak chciałbym mieszkać w mieście, które zielone, które przyjazny, którym się dobrze żyje pracuje, w którym można przejść na piechotę bez udaru słonecznego dając to to to projektowanie mądre takie szczegółowe detaliczne tak naprawdę jest bardzo naturalne i bo bardzo dobrze wpisuje w to jaki ja pierwszy miasto chce użyć takich miejsc chcemy żyć oczywiście dotyczy najczęściej miast to przykłady płyną z zagranicy najróżniejszych miejsc i myślenia, skąd czerpać no właśnie państwo ludzie światowi jeżdżą oglądają co chcielibyście nam dać jako przykład, jakiego miasta starego europejskiego miasta, które zostało z nich tego centrum zostało pod tym kątem w jakim zmierza mimo no częściowym budzą nie tylko my jesteśmy światowi, bo to wróci jeszcze było bardzo przykre, gdybyśmy typowym jeździli jako tacy strasznie mądre sowy tutaj przekazywać jakąś wiedzy i na szczęście ludzie jeżdżą po świecie i i widzą, że gdzieś się dobrze oczywiście przyjemnie mamy inaczej zaprojektowany Amsterdamu jedno czy nasze miasto natychmiast się zmieniał dużo nie wszystkie powiedziałbym zmieniają się tak programowo i całościowo tutaj chyba taki najbardziej znany w naszej dziedzinie przykład z Kopenhagi Kopenhaga zalał bardzo mocno kilkakrotnie w krótkich odstępach czasu niezwykle ucierpiała od was opadów w 2 sztormu i ją kompletnie wywrócili pomysł nowa na projektowaniu z 1 strony powiedzieli wszystkie elementy miasta, które są projektowane mają być przygotowane na przyjmowanie wód deszczowych, czyli skrobi z chodnika ma wpływać na sąsiedni trawnik to może to woda na chwilę zgromadzić, zanim odpłynie do kanalizacji jako ideowy, ale też np. każda ulica ma mieć pod spodem obszar, który uczy czy taką przestrzeń, w której woda jest ewidencjonowana i to jest dla nich taka pierwsza warstwa powiedziałbym codziennego życia, czyli ta zieleń to woda mają tworzyć miasto przyjazne, które dobrze sobie rodzi codziennością natomiast na wypadek, gdy następuje opanowane, czyli ten dramatyczny katastroficzny podstron systemu może sobie poradzić my jesteśmy w stanie zaprojektować tak gigantycznych rur to ma miasto być przygotowany na to, żeby przepuścić do wody opadowe przez miasto z minimalną stopę to jest niezwykle ciekawe zagadnienia w ogóle choćby nieobecne jeszcze projektu ma w Polsce, że np. woda płynąć ulicą do jakiej wysokości, ale bezpieczny dla sąsiednich kamienic np. zostawiając jakąś przestrzeń do przechodzenia przez ludzi także na szkodę, jeżeli ze swoich domów, ale różnie już nie przyjadą samochodem wiadomo, że tam nie przyjedzie, bo tam będzie płynąć woda będzie dramatyczny lub takie myślenie w ogóle nie mieści w głowie w Polsce, bo my zawsze chcielibyśmy mieć ulicę usuwania no to niestety nie działa, a to znaczy np. zdejmę buty i przejdę na drugą stronę ja po prostu albo w kaloszach przejdę w KRUS eks męża natomiast auto tam przyjęć Bogu przejdzie pani bokiem i z pracy, ale one, że gdzieś zboku da się przejścia z drugiej części parku to woda się zbierze na nie wiem 50cm tak mi się bankowi nie stanie dowodowym, że tam stała przesyłem i dzień 2 po nie będzie mógł pójść do supermarketu na zakupy tak straty nie będzie, ale ale, ale nie będzie działał system kanalizacji będzie działał miastu to miasto zaprojektowane to o tyle ciekawy, że to naprawdę nie koniecznie wymaga naszej branży to wymaga myślenia przez wszystkich innych projektant projektant drogi nie może traktować drogi jak tylko podbudowy pod przejazd samochodu musi myśleć jak to miasto ma działać to jest naprawdę trudno, ale to wymaga zmiany myślenia inwestora np. władze miasta prawda mówią tak prezydent za projekt idzie tt te dzielnice czyta centrum tak tak, żeby ta jest tutaj powiedzieliśmy ludzie mogli przejść samochody w razie czego nie będą mogły przejść ludzie będą mogli przejść kamienice zostaną zalane pana musi powstać taka potrzeba taka wizja wtedy projekt agencji będą odpowiadać inna rzecz z szansami projektanci tak mówi nie mogli miast to zaproponować zaprojektować taki sposób zaprojektować inny sposób ostateczne wyniki będą się różniły jak to będzie wyglądało prawda czy przykład decyzja musi od góry myślę bardzo chętnie doradzimy powiemy każdemu, kto będzie się u nas posłuchać na co zwracać uwagę, ale tu miasto, w którym momencie musi zbudować taki interdyscyplinarny zespół ze wszystkich swoich wydziałów, które siedzą obok siebie, które właśnie w ten sposób będą one miastu patrzyć i które wypracują bądź sami, jeżeli mają takie możliwości bądź jakimiś firmami wspomagającymi konsultantami wypracuje jakąś wizję strategii dla miasta, która nakreśli ramy postępowania w ramach w tych ramach później będą wydawane do zadania częściowe dla projektantów, którzy będą musieli spełniać, ale za żadne miasto w tej pracy nie wykona to musi to wizja musi być spójna i wypracowane dla konkretnego miasta przez wiele instytucji naraz rozmawiających uzgadniających wspólny język i podejmujący jakiś plan działań, więc męża, że z tym słuchaniem jest różnie i tam dobrze najbardziej słuchają mniejsze miasta i to jest chyba też takie dobre, że to może stać się takie myślenie powszechne po mniejszych miastach, gdzie decyzje zapadają trochę szybciej i łatwiejsze rozmawia rzeczywiście lepiej słuchaj jak bardzo serdecznie państwu dziękuję za to wirtualną wizytę moim wirtualnym w studiu na odległość za naszymi gośćmi wynik pani Renata Woźniak WEK i pan Jacek Zalewski reprezentujący firmę retencja PL ja nazywam fachowcy od deszczu deszczówki bardzo serdecznie państwu jeszcze raz dziękuję dziękuję również dziękuję bardzo, a teraz państwo jeszcze zapraszam na piosenkę teściową klimaty krakowskie państwo z Krakowa no to posłuchajmy jak na Brackiej pada też śpiewać czegoś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA