REKLAMA

W Ukrainie dochodzi do zbrodni wojennych - ONZ potwierdza i co dalej?

Połączenie
Data emisji:
2022-09-26 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:17 min.
Udostępnij:

Komisja śledcza potwierdziła, że w Ukrainie doszło do zbrodni wojennych popełnianych przez Rosjan. Czy ta oficjalna informacja coś zmieni? Pytamy prof. Patrycji Grzebyk z Wydziału Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Patrycja Grzebyk z uniwersytetów Warszawskiego dzień dobrem dzień dobre będziemy rozmawiali o komunikacie, który popłynął w minionym tygodniu z organizacji narodów Zjednoczonych zaznaczył ostatni piątek pojawił się taki komunikat mówiący o pewnym czasie potwierdzające to coś wiedzieliśmy, ale teraz myślę istotne potwierdzenie, zwłaszcza dla prawników zaś będziemy o tym rozmawiali, czyli o tym, że takie Rozwiń » potwierdzenie, że Rosja faktycznie dopuszcza się zbrodni wojennych na terytorium Ukrainy i to zostało w pewnym sensie wykazane w raporcie międzynarodowej komisji, która właśnie bada też te sprawy w Ukrainie teraz pytanie, jakiego rodzaju co się dzieje z tym z takim raportem, która w, które zostały przygotowane w w ramach organizacji narodów Zjednoczonych, jakie ma znaczenie, dlaczego potem może posłużyć to jest ta komisja, której pan mówi też komisja powołana w marcu tego roku przez radę praw człowieka właśnie, żeby tak monitorować badać na bieżąco sytuację na Ukrainie jednocześnie ta komisja byłam proszona o kolejnych na kolejnych spotkaniach, żeby rzeczywiście mocni przyjrzała się niektórym wydarzeniom np. właśnie to co się działo w Charkowie Surmie itd. i to jest taki kolejne wystąpienie przewodniczącego tejże grupy na forum rady praw człowieka, żeby powiedzieć dokładnie są ustalenie tejże grupy, żeby stwierdzić, że właśnie doszło dochodzi do zbrodni wojennych jest to niewątpliwe pamiętajmy, że na początku konfliktu do szycia bardzo ostrożnie podchodzić to informacji dotyczących zbrodni wojennych, bo jeszcze jesteśmy w stanie ocenić sytuacji, bo to są takie bezpośrednie działania zbrojne jest ostrzał giną ludzie ale, ale coś się zdarza na wojnie niekoniecznie jest zbrodnią natomiast tutaj dane, które przywołują przywołuje tak ta komisja ta grupa to są naprawdę bardzo niepokojące co my tu jesteśmy do tego przyzwyczajeni, ale proszę pamiętać chodzi o organ, w którym są państwa całego świata przedstawiciele państwo z całego świata chodzi o to, żeby im przypomnieć jak płatnicza jest wojna, że trzeba podejmować kolejne działania kolejne kroki jeśli pan pyta co dalej to oczywiście no będziemy oczekiwać kolejnych raportów kolejnych potwierdzeń dalszych zbrodnia spodziewamy się też tutaj zapowiedziano, że będą wskazywać będą takie rekomendacje dotyczące pociągania do indywidualnej odpowiedzialności karnej, ale także inne środki, które przede wszystkim mają pomóc ofiarom zbrodni tak czyli, które inne organy agencji narodów jednoczonych powinny się mocni bardziej zaangażować, jakie jak inne kroki takie naprawcze wsparcia dla ludności cywilnej powinny być podjęte tutaj też zapowiedź, że będzie badane bardziej szczegółowo kwestia dostępu do żywności dostępu właśnie do pomocy humanitarnej, o czym też słyszymy od wielu tygodni ale, choć takie formalne potwierdzenie że, że te działania muszą być podjęte czy to na format bezpieczeństwa czy zgromadzenia ogólnego i przekazu możemy powiedzieć, że pewnie na forum rady bezpieczeństwa niewiele się uda uzyskać, ale być może to zmusi choćby zgromadzenie ogólne do przyjęcia kolejnych rezolucji wydających rekomendacje przypominający państwom o ich obowiązkach obowiązku wspierania agresora i nie wspieranie państwa, które w tak systematyczny sposób łamie międzynarodowe prawo humanitarne no tak to jest taki kłopot w ogóle w oczy to pani powiedziała, że między wierszami to znaczy chodzi o w ogóle sytuacji raczej znalazł się ONZ też za sprawą działań rosyjskich prawda czy mamy jeden z krajów, które ma prawo weta w radzie bezpieczeństwa właśnie szantażuje w tej chwili glob użyciem broni nuklearnej po to, żeby usprawiedliwić właściwie obronić swoje zyski terytorialne w drodze agresji lekarz po prostu piekielna sytuacja, która teoretycznie może nie będzie przekładać na to co się dzieje samej radzie praw człowieka, ale musimy pamiętać, że rada praw człowieka też jest organem w dużej mierze skompromitowane pyta, ale pamiętajmy no tak rady praw człowieka niedawno usunięto Rosji jedno oczywiście tam są też państwa, które niekoniecznie mają najlepsze wyniki jeśli chodzi o przestrzeganie praw człowieka, ale proszę pamiętać, że każdy taki raport takie stwierdzenia autorytatywne przez ten jednak organ cieszący się dużą renomą, bo pamiętajmy, że w tej grupie do spraw badania sytuacji na Ukrainie są naprawdę są 3 osoby z ogromnym doświadczeniem też Erik Moser z Norwegii były sędzia europejski Trybunał praw człowieka i prezes miejscowego Trybunału karnego dla Łady to jest Yasmin KO John Hurt właśnie i Hercegowinę, która też jest obóz Perską obóz Menem z Bośni Hercegowiny i też może wykorzystać to swoje kilkudziesięcioletnie już doświadczeń jeśli chodzi o badanie zbrodni takich dochodziło na terenie mojego słabiej jest pogląd i Wygraj z Kolumbii, który także ma duże doświadczenie, bo był specjalny sprawozdawca temat promocji i sprawiedliwości prawdy i reparacji gwarancji, a więc to są osoby dużym doświadczeniem z dużym autorytetem i takiego raportu trudno jest zlekceważyć proszę pamiętać, że w międzyczasie toczy się postępowanie przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości takie udokumentowane inne zbrodnie mogą być przydatne tak także w tym postępowaniu, jakie taki budek udokumentowane w tym momencie fakty, a pamiętajmy też, że te wystąpienia, do którego pan się odnosi on jest dosyć mocno, bo one podaję bardzo takie szokujące dane, kiedy mówi np. o gwałtach mówi o tym, że ofiary to są mają pomiędzy 482 lata tak mówi o właśnie takich systematycznych gwałtach o to, że o tym, że odnajduje się groby zbiorowe tak co już jesteśmy takim wskaźnikiem, że coś niepokojącego się dzieje, ale jeśli ci sprawozdawcy pokazują proszę państwa osoby mają związane ręce mają podrażnienia gardła zastrzelony z bliskiej odległości, czyli mamy pewność, że są to egzekucję na osobach, które znalazły się w rękach nieprzyjaciela to są ewidentne dowody zbrodni wojennych i tutaj też między wierszami możemy odczytać, gdzie jest nawiązanie do tego jak traktuje się miejscową administrację się wymienia i przewodniczący wskazuje co może mieć znaczenie dla oceny dalszych działań rosyjskich, aby wiemy przecież od tej od chęci organizowania referendów o tym przygotowywaniu kwestii podstaw prawnych, żeby włączyć tereny zajęte do terytorium Rosji, więc już tutaj na forum międzynarodowym, gdy jest wysyłamy jasny sygnał, że takich kroków nie można uznać, owszem w radzie bezpieczeństwa nie będzie odpowiedniej rezolucji, ale odpowiednia rekomendacja ze strony zgromadzenia ogólnego o nieuznawaniu wskaźników takich referendów o podjęciu konkretnych działań, choć właśnie to nieuznawanie ze strony wszystkich pan świata może zapaść to jeszcze zastanówmy się na 1 rzeczą to znaczy, żeby dobrze zrozumieć jak jest status takiego raportu to znaczy czy powstawanie takiego dokumentu jest obwarowane jakimiś on z pewnością jest Lech chciał się dowiedzieć jakimi, jakimi jakby, jaką metodologią, która potem może posłużyć no właśnie, dlaczego może posłużyć zadajmy sobie pytanie czy może posłużyć do stawiania zarzutów to jest w pewnym sensie jakiś argument przed potencjalnymi trybunałami tak to może to czy oprócz bardzo często nawet taki międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości bada teraz sprawę czy dochodziło do ludobójstwa na terytorium Ukrainy albo czy nie dochodzi czasami do niego teraz w wyniku działań rosyjskich nie będzie przeprowadzał tego dowodu w terenie tak nie będzie przeprowadzą ich badań kryminalistycznych podobne rzeczy postępowanie dowodowe przed międzynarodowym mam wątpliwości opiera się głównie na dokumentach, więc raporty przygotowane przez inne organizacje organy cieszące się dużym autorytetem i właśnie obwarowane stosownymi stosowną metodologię one mogą być przywoływane bez problemu jako dowód przed międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości to proszę zwrócić uwagę, że w tym raporcie, który teraz ogłoszono tam jest odniesienie się do wywiadów z wieloma ofiarami do wizyty w terenie w wielu miastach wskazane są po prostu też właśnie miejscowości miejsca, które zostały zlicytowane osoby przesłuchane jeśli w wyniku tych wywiadów ci członkowie dochodzą do wniosku, że należy pociągnąć daną osobę za dobroczynności karne już dane zwrotne niepoddanych czyn niewątpliwe był zbrodnią wojenną trzeba podjąć dalsze czynności, żeby znaleźć sprawcę tutaj odpowiednie materiały zostaną przekazane odpowiednim służbom czy to ukraińskim czy to Międzynarodowego na karnego lub innego państwa, które będzie chętny wykonać jurysdykcję w przypadku danych zwrotnie więc, jakby to praca nie idzie na marne, ponieważ taki materiał, który może być wykorzystany później przez inne organy, a jednocześnie z takim mocnym sygnałem, który można wykorzystać w zgromadzeniu ogólnym do dyskusji na temat ludzkiej potrzeby powołania kolejnego specjalnego Trybunału kolejnego bowiem, że międzynarodowy Trybunał karny już zaangażowany, ale on osądził zaledwie kilka osób jeśli chcielibyśmy już takiej szerszej odpowiedzialności to trzeba bardziej wesprzeć wymiar sprawiedliwości ukraiński i tego może dokonać zgromadzenie ogólne, ale jednocześnie wiemy, że z tą wolą polityczną jest coraz gorzej, bo pan z każdym miesiącem ten konflikt w myśl przyzwyczają do tego konfliktu chodzi o to, żeby tą uwagę opinii publicznej przyciągnąć jak najdłużej, żeby świat przekonać, że to konflikt zagrażające bezpieczeństwu światowemu, a nie tylko lokalami no ale to wie pani to drugie stanowią taką ochotę powiedzieć, że to Rosja właśnie robi taką robotę, która sprawia, że wszyscy zaczynają myśleć o tym na co rynkowy może się przełożyć na, bo jeżeli Putin zaczyna mówić o groźbie użycia broni atomowej to siłą rzeczy znowu wszyscy nastawiają się za wszyscy zaczynają się zastanawiać nad tym co też we co się może wydarzyć jeszcze, więc ja nie wiem to jest także w tym momencie możemy powiedzieć, że woli politycznej jest coraz mniej czy to zależy nie pan o jakich aspektach mówił Kwaśniewski mówimy o kwestię rozliczenia zbrodni agresji czy właśnie zbrodnie popełnione terytorium Ukrainy to my widzimy, więc spadek zainteresowania na forum międzynarodowym też to było widać chociażby przy wykluczeniu Rosji z rady praw człowieka, kiedy głosowanie było naprawdę minimalną większością oczywiście znów pojawia się argument nuklearny tylko też proszę pamiętać, że samo użycie siły groźba kolejnego użycia siły kolejnej eskalacji wprowadzenie nowych broni to jest troszkę inny typ naruszeń niż analizowanie przestrzegania prawa humanitarnego w toczącym się już w konflikcie zbrojnym i ja akurat raport, o których mówimy nie będzie się odnosił do tych kwestii tak takiego kolejnej eskalacji użycia siły jeśli pan mówi o zagrożeniu nuklearnym to na ten temat wypowiada się dosyć obszernie międzynarodowa agencja energii atomowej, która od dłuższego czasu mówi, że ten stan zagrożenia jest naprawdę bardzo duże biorąc pod uwagę ataki na czy walki wokół elektrowni nuklearnych i oczywiście ten straszak nuklearny w przypadku Rosji jest i będzie tak, bo to jest jedyne co po czy to jest jakby pewna możliwość, żeby móc pokazać jasno, że ta kończy ofensywa ukraińska się zatrzymacie, bo Rosja nie pozwoli, żeby ukraińskie siły poszły w błąd nic ukraińskiego terytorium rosyjskiego w tutaj warto wreszcie na koniec naszej rozmowy o 3 przypomnieć, że z pewnością w tym raporcie, że tak sądzę przynajmniej, ale chyba też mało prawdopodobne by to zostało jakoś ujęte nie znajdą się te najbardziej makabryczne odkrycia wizję prawda, czyli masowe groby, która odkryto już po kontrofensywie ukraińskiej tak to czytam już jest mowa o tych masowych grobach i w innych miejscowościach już zapowiedź, że będą badać kolejne tego typu przypadki tam właśnie też okno odnosi się do tego problemu tych masowych grobów, bo podaje się, że to co znają to co się znajduje dotyczy ciała czy to co możemy tam sprawdzić to, że nie są przypadkowe ofiary ostrzału osoby, które zginęły w wyniku zrzucenia bomb, które na co wskazuje ta komisja, że charakterystyczne dla rosyjskich działań zbrojnych jest to, że używają broni takie niedyskryminacji my SO zaludnionych miastach natomiast pokazują, że właśnie te ciała mają ślady tortur związane ręce podcięte gardła właśnie zgwałcone zmaltretowane i dywan to są takie dowody, które ewidentnie świadczą o tym, że to są zbrodnie wojenne, bo to osoby już były schwytane i naprawdę nie ma żadnej przesłanki, żeby wyrządzać im taką krzywdę, a jednak do tego doszło dziękuję bardzo, prof. Patrycja Grzebyk z uniwersytetu Warszawskiego była państwa moim gościem 1356 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA