REKLAMA

Wnioski z wizyty delegacji PEGA w Polsce

Magazyn Europejski
Data emisji:
2022-09-26 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:39 min.
Udostępnij:

Nie tylko o delegacji PEGA w Polsce, ale również o wynikach wyborów parlamentarnych we Włoszech rozmawiamy z Bartosz Arłukowiczem z KO, posłem do PE, członkiem komisji śledczej PEGA zajmującej się przypadkami nielegalnych podsłuchów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Gazy europejski zaprasza Maciej Zakrocki dzień dobry 707 sesja zgromadzenia ogólnego ONZ była okazją do nawet państwom położonym daleko od Europy przekazać prawdziwą informację o wojnie Ukrainie podczas towarzyszącemu sesji spotkaniu na słynnym Uniwersytecie Princeton Ursula von der Leyen przedstawiła istotę tej wojny tajną są tacy, którzy mówią, że trzeba tę wojnę koniecznie zakończyć, a ja muszę powiedzieć, że rzeczywistość jest następująca jeśli Rosja Rozwiń » przestanie walczyć wojna skończy jeśli Ukraina przestanie walczyć nie będzie już Ukrainy stawka jest wysoka nie tylko dla Ukrainy, ale także dla Europy dla społeczności międzynarodowej dla światowego ładu Rosja najechała na Ukrainę, aby wymazać ten kraj z mapy tak mówi pisze Putin Ukraińcy walczą, więc o przetrwanie, ale też walczą wartości globalne to nie tylko wojna, którą Rosja rozpętała przeciwko Ukrainie to jest wojna z naszymi wartościami to jest wojna z międzynarodowym porządkiem opartym na zasadach to atak na kartę narodów Zjednoczonych chat mając świadomość skuteczności rosyjskiej propagandy w wielu zakątkach świata szef rady europejskiej sza niż postanowił sali plenarnej zdemaskować 4 główne kłamstwa rozsiewane przez Kramer bezpieczeństwo Rosji jak mówią władze tylko państwo jest od lat zagrożone przez mówił w cudzysłowie zachód tym kłamstwo Kreml próbuje mam nadzieję, że na próżno zmobilizować świat przeciwko wyimaginowanym wrogowi absolutnie nikt nie groził nie atakował ani nie ma już do Rosji i nikt absolutnie nikt w Europie nie chciał konfliktu z Rosją, jaki interes mielibyśmy narażaniu bezpieczeństwa dobrobytu nas wszystkie kłamstwo drugie, na które zwrócił uwagę przewodniczący rady to usprawiedliwianie wojny koniecznością zapobieżenia ludobójstwu ludności rosyjskojęzycznej na Ukrainie i denazyfikacji kraju jak można używać takiej retoryki, gdy to Rosjanie zrzucają bomby na miasto zamieszkałe przez rosyjskojęzyczną ludność pytał szef rady kłamstwo trzecie mówię, że agresja na Ukrainę jest operacją specjalną nie wolno to jest kłamstwo i to toporne to oczywista wojna ogłoszona kilka dni temu mobilizację setek tysięcy rezerwistów tylko potwierdza szła zakazanie terminu wojna Rosji karanie za jego życie karą do 15 lat więzienia nie zmieni charakteru to tylko zdradza ich haniebny charakter ta wojna jest nie sprowokowane nielegalną i nieuzasadnioną agresją, której celem jest przymusowa zmiana narodowo uznanych granic Polski do przyjęcia, a dlatego, żeby zatrzymać machinę wojenną krew na wprowadzenie głębokich sankcji gospodarczych była nieunikniona czwarta kłamstwo wg szablami Shella dotyczy odpowiedzialności Zachodu za kryzys żywnościowy bo, nakładając sankcje miały doprowadzić do niedoborów nawozów i żywności na światowym rynku tymczasem to Rosja zablokowała eksport ziarna innych produktów rolnych z Ukrainy i dopiero porozumienie pod patronatem ONZ doprowadziło do odblokowania portów nad morzem czarnym i statki ze zbożem mogły w końcu wypłynąć, a dziś co jest szczytem cynizmu Kreml po raz kolejny groził, że nie przedłuży umowy zawartej z ONZ po raz kolejny głównymi ofiarami takiej decyzji będą kraje najbardziej narażone na kupców tymczasem istnieje proste rozwiązania by wyjść z tego kryzysu żywnościowego, który groził Rosja przerywa wojnę wycofuje się z terytorium Ukrainy i znosi blokadę portów wiele osób uważa, że ONZ nie jest zdolna, aby realnie chronić świat przed zagrożeniami, ale może dobrze, chociaż pozwala wymienić poglądami kłamstwa nazwać kłamstwami w Warszawie w minionym tygodniu była delegacja komisji śledczej Pegaz parlamentu europejskiego, która bada przypadki nielegalnego użycia podsłuchów w tym przy pomocy Pegasusa jak należało się spodziewać przedstawiciele rządu odmówili jakichkolwiek spotkań, o czym poinformował szef komisji i Lorraine plener w nie mieliśmy żadnego spotkania z przedstawicielami rządu wysłaliśmy zaproszenia do ministra Kamińskiego ministra Ziobry wysłaliśmy je także do Centralnego Biura Antykorupcyjnego urzędu ochrony danych osobowych, ale wszyscy odmówili to przykre potępiamy fakt, że polskie władze nie chcą współpracować z naszą komisją śledczą z drugiej strony postrzegane jako rzecz wielce wymowną dowodzącą jak ten rząd podchodzi do kwestii równowagi władza do demokratycznych zasad kontroli dialogu z przedstawicielami wyborców PiS chce jednak podkreślić, że nawet brak spotkania z przedstawicielami władzy nie zmienia faktu, że była to ważna i pożyteczna wizyta Atu w Warszawie osób jak dodał pan przewodniczący członkowie komisji mają teraz znacznie bogatszą wiedzę na temat nielegalnego użycia Pegasusa i choć komisja jeszcze pracuje to już widać, że doszło do poważnego złamania standardów demokratycznych zapisanych w Polskim unijnym prawie, a to potwierdza doniesienia o kryzysie rządów prawa w Polsce przykro mi to powiedzieć, ale po 3 dniach pobytu tutaj widzę, że moje oczekiwania, iż Polski rząd podejmie jakieś pozytywne działania są bliskie zeru, a właściwie zerowe po prostu nie ma woli politycznej system wrogi obywatelom, jaki powstał nie jest przypadkowy został celowo zaprojektowany i to niezwykle martwi to mówiła posłanka Zofia Wealth, która będzie pisała raport końcowy pracy komisji zapowiedziała, że będzie w nim też rekomendacja, w której znajdą się europejskie standardy używania systemów szpiegowskich, które określają bardzo ograniczoną liczbę wyjątkowych przypadków zezwalających na obserwację czy podsłuchiwanie czy jeśli już to musi się odbywać za zgodą i pod kontrolą sędziów słowem musi to być cywilizowana forma operacji, a bezpieczeństwo narodowe, które często powołują się władze nie może być usprawiedliwieniem łamania zasad wydaje mi się moi koledzy też to widzą, że bezpieczeństwo narodowe stało się swoistym wytrychem, który otwiera drzwi do bezprawia rządy państw członkowskich często mówią stop od tego momentu nie będzie kontroli przejrzystości, a zasady przyjęte z Unii Europejskiej się nie liczą to niedopuszczalne wszyscy żyjemy z Unii Europejskiej wszyscy musimy szanować te same wartości wszyscy obywatele wspólnoty mają prawo do takiej samej ochrony swoich praw wojny trudno jest taką tezą nie zgodzić, ale też trudno będzie zmusić niektóre rządy same siebie stały się bardziej demokratyczne to na co w planie maksimum liczy komisja śledcza pora na rozmowę w magazynie europejskim europejski, a goście magazynu europejskiego jest pan Bartosz Arłukowicz poseł do parlamentu europejskiego członek wielu komisji, ale przede wszystkim misji Vega no i członek delegacji, która była w Warszawie dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwo jak pan ocenia efekty tej wizyty te spotkania określą były te wysłuchania przesłuchania określonych w Warszawie otworzył absolutnie nowy etap pracy tej komisji jestem przekonany, że posłowie innych państw tak naprawdę dopiero w Polsce w Warszawie zorientowali się jak to bardzo poważny problem jest jak władza nadużywa władzy do szpiegowania takie są właśnie wolne lecę do szpiegowania opozycji Prokop niewygodnych prokuratorów czy polityków no tak tylko, o czym m.in. mówił przewodniczący komisji pan dla nas oczywiście odmówiły wszystkie instytucje rządowe przedstawiciele rządu rozmowy no i w związku z tym można zebrać pełną informację nie mając spotkań tego typu ludzi typu odmowa spotkania z komisją śledczą parlamentu europejskiego odmowa Zbigniewa Ziobry czy misia Kamińskiego to też jest pewnego rodzaju zeznanie z jakiegoś powodu nie chcieli się spotkać jakiegoś powodu nie chcieli powiedzieć jakich zasadach przeciwko komu był użyty Pegasus my już dzisiaj wiemy odmowa zeznań także wskazuje na pewien kierunek w ten zmierzamy Polska okazuje się kraju, w którym wydarzy c zamiast być wykorzystywane przeciwko terrorystom bandytą pedofilom był wykorzystywany tylko opozycji pani prokurator czy byłemu wicepremierowi rzeczywiście nie tylko to spotkanie ja też akurat brałem udział w takim przesłuchaniu publicznym w komisji tego w Strasburgu, kiedy m.in. była pani prokurator Wrzosek pan mecenas Giertych i też widziałem, jakie ich zeznania wypowiedzi robiły wrażenie na posłach tylko teraz kluczowe pytanie no, jaka może być siła realna siła raportu, który pisze pani Zofia Wealth, jaki może mieć wpływ na poprawę sytuacji oczywiście w całej Europie, bo komisja zajmuje wszelkimi nielegalnymi podsłuchami, ale nas oczywiście kontekst Polski najbardziej interesuje mamy 2 aspekty tej sprawy pierwszy aspekt to jest wyjaśnienie kto, dlaczego łamiąc, jakie przepisy zakupił Pegasusa do Polski przeciwko komuś budżety, a drugi aspekt jest jakiś sposób Europa może zapobiec tego stoczył tego typu sytuacja w przyszłości, a więc na razie skupiamy się na tych 2 kierunkach pracy dzisiaj po wysłaniu Warszawy po spotkaniach jest Najwyższa Izba Kontroli z prokuratorami sędziami z byłymi szefami służb specjalnych myśli kierujemy się w kierunku rozmowy o oskarżeniach za art. 130 kodeksu karnego, a mianowicie we wprost o szpiegostwo, dlatego że ten, kto przekazuje dane obywateli pozyskamy z telefonu obcy w obce ręce w ręce obcych państw ten podlega karze do lat 8, aby tak naprawdę nie wiemy dzisiaj, gdzie są materiały z podsłuchów pan mecenas Giertych prokurator Wrzosek czy inny my senatora Brejzy no właśnie ciekawa jeszcze, że tylko wymaga chyba pana komentarza politycznego był pan Dominik Tarczyński, który też był członkiem delegacji, która jechała do Warszawy jest członkiem komisji wydał takie no dosyć zaskakujące powiedziałbym oświadczenie, które mówi, że lista osób, z którymi spotkała się komisja gaz zawiera wyłącznie przedstawicieli opozycji oraz osoby silnie zaangażowane w mojej stronie dalej mówi niestety taki obraz jest prezentowany zarówno zagranicznym członkom komisji ego, którzy nie znają polskiej specyfiki jak i zachodniej opinii publicznej dzięki temu dochodzi zdaniem posła Tarczyńskiego do przekłamania rzeczywistej sytuacji, jaką mamy do czynienia w Polsce jak pan skomentuje po pierwsze, Zbigniew Ziobro został minister Kamiński czy się psy opowiedziany ze służby specjalne zostali zaproszeni na 2 terminy wobec dwu przypadkach odmówili czy mają do ukrycia albo kierują się po prostu tchórzostwem po drugie nie zauważyłem, żeby pan poseł Kaczyński uczestniczył posiedzenia komisji poza spotkaniem z senatorami nie widziałem my pada posła Tarczyńskiego na kolejny wysłuchania ach, nie pojawi się na posiedzeniu komisji we wprost nie uczestniczył w niej dobrze to czekamy na raport pani sław inwersji potem pewnie będzie okazja, żeby jeszcze raz na ten temat porozmawiać natomiast chciałem teraz jeszcze skorzystać z pana obecności w magazynie europejskim i poprosić też polityczny komentarz do wyników wyborów we włoszech, ale z punktu widzenia pana miejsca w parlamencie europejskim, bo to właśnie wszystkie media na świecie zwracają uwagę na nowo faszystowskie korzenie pani, która będzie teraz premierem Włoch no, a jednocześnie inni zwracają uwagę na to, że jednym z partnerów koalicyjnych jest twórca Italia Berlusconiego, która partia należy do europejskiej partii ludowej tak jak Platforma Obywatelska no już w parlamencie europejskim słyszeliśmy pytania pod adresem Manfreda Webera nie przeszkadza panu to, że jesteście razem z nią faszystami w 1 koalicji, a co na takie pytanie odpowiada Bartosz Arłukowicz to ja na pewno znów zostawił żadnych koalicjach nie zamierza uczestniczyć mam nadzieję tylko, że po Berlusconi szef partii, która być może oznacza, że w tej koalicji rządowej będzie stabilizował centrował radykalne zapędy tego przyszłego rządu ja będę bardzo uważnie przyglądał się tej sytuacji i analizował każdego dnia, dlatego że mamy bardzo niepokojące zjawiska recesją Europie myślę o tym co się dzieje w Polsce na Węgrzech dołączają ruchy no mam nadzieję, że rolą Berlusconiego będzie to, żeby ten rząd by było mniej radykalnie prawicowy jest tak nie będzie to pewnie będziemy musieli, żeby dokładnie przejrzeć pytam o to trochę w kontekście doświadczeń, jakie miała europejska partia ludowa z partią Fidesz Viktora Orbana przez lata padało pytanie jak możecie być razem z tym ugrupowaniem no właśnie w 1 grupie myślę, że teraz 10 posłów aż 10 posłów czwórce Italia europejskiej partii ludowej nawet gdyby odeszli albo zostali nie wiem poproszeni o odejście no dalej nie zmniejszyłoby to siły Pippi bylibyście największą siłą w parlamencie myśli pan, że to może być temat rozmów wewnątrz grupy myślę, że jest za wcześnie na tego typu deklaracje, ale na pewno cała grupa Pippi wszyscy politycy europejscy będą się bardzo waży przyglądali zachowania Berlusconiego we włoskim rządzie będziemy uważnie obserwowali to co się będzie działo z Włochami w ciągu najbliższych tygodni miesięcy to, że Fidesz Orbán byliby przez wielu to prawda, ale też sytuację mamy dzisiaj zupełnie inną mamy napad Rosji na Ukrainę, a w tej koalicji mamy ludzi, którzy są winnych, którzy wprost flirtowali sympatyzowali sympatyzują z Putinem, że sytuacja bardzo uda niespotykana i będzie wymagała dalszej pilnej uwagi ja mogę zadeklarować publicznie, że będę każdego dnia bardzo uważnie przyglądał się pewnie tak jak większość koleżanek kolegów z partii w jej zachowaniu Berlusconiego w tym rządzie to jeszcze na koniec, bo skoro poruszył pan ten wątek tu akurat się właśnie mówi, że pani Melanii w kwestii polityki wobec Rosji raczej może uspokajać powiedziałbym jako szefowa rządu i tonować zapędy Salviniego, ale też Berlusconiego jeśli chodzi o ich sympatię wobec wobec Putina to dobry prognostyk przed chyba planowanym coraz poważniej kolejnym pakietem sankcji wobec Rosji prawda to już słowa to tylko słowa liczą się czyny będziemy bardzo dokładnie patrzyli na pierwsze ruchy nowej pani premier Włoch na tych, którzy wspierają jeśli do głosu będzie dochodził coraz młodsi Salvini trzeba będzie wyciągać z tego wnioski być może także konsekwencje w przyszłości wyrok we i pies partią demokratyczną partią europejską w sposób jednoznacznie wypowiadają się, że przeciwko agresji Putina na Ukrainę jeśli we włoszech siła Berlusconiego będzie za mało, żeby pohamować zapędy Salviniego to główny i szynami pewnie i wnioski być może przyszły jakieś analizy, ale dzisiaj jest na to, że w czasie gdzieś w dzień po wyborach czas Zobacz też będzie wyglądał, kto w nim odegrać rolę mam nadzieję, że by te ca pro ukraińska postawa rządu włoskiego będzie widoczna jeśli będzie inna to co będzie działo w związku z bardzo dziękuję, a Bartosza ukończył prawo do parlamentu europejskiego członek komisji jak był gościem magazynu bardzo dziękuję podziękowania dla Martyny Osieckiej Agnieszki Lipińskiej Krzysztofa Brysiewicza Marcina, żeby ruch Szymona waluty za pomoc w przygotowaniu audycji Maciej Zakrocki usłyszę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN EUROPEJSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA