REKLAMA

Ciężka praca a nasze wartości

Jest temat!
Data emisji:
2022-09-26 16:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:09 min.
Udostępnij:

------------------------------------------------------------------ Rozwiń »
Jamie K. McCallum, „Worked Over: How Round-the-clock Work Is Killing The American Dream”, Basic Books, 2020

David Graeber, „Praca bez sensu”, Wydawnictwo Krytyki Politycznej, 2019

Marek Szymaniak, „Urobieni. Reportaże o pracy”, Wydawnictwo Czarne, 2022

Adam Leszczyński, „Od 16 godzin dziennie do propozycji 35 godzin w tygodniu. Jak i kiedy zmieniała się praca w Polsce?”, OKO.press, 16 lipca 2022 https://oko.press/od-16-godzin-dziennie-do-propozycji-35-godzin-w-tygodniu-jak-i-kiedy-zmieniala-sie-praca-w-polsce/

Podcast „Belabored”, odcinek „Working Time Struggles”, 24 czerwca 2022 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 167 za chwilę będą rozmawiać z dr Anną gromadą Anna Gromada jest osobą, którą znam od kilku lat i znam jako osobę bardzo bardzo zapracowaną jest badaczką, która współpracuje z wieloma instytucjami właściwie współpracowała m.in. ONZ temu doradza w sprawach społecznych gospodarczych związane z fundacją Kaleckiego i zawsze kojarzyła mu jako kogoś, kto angażuje się zajmujesz się bardzo wieloma rzeczami naraz i kiedy zadzwoniłam do Anny gromady, zapraszając ją na Rozwiń » to audycje okazało się, że teraz nie pracuje, a i to nie jest także została zwolniona tylko rzuciła wszystkie swoje prace i właśnie o tym dlaczego będziemy za chwilę rozmawiały dzień dobra dzień dobry dziękuję za zaproszenie i gratuluje nowej audycji w bardzo dziękuję, a teraz wytłumacz się, dlaczego pracujesz z co 3 główne powody, dla których zdecydowałem się zrobić taki prezent dla siebie jakąś jakiejś 13 życia w postaci właśnie bezruchu i Trako aktywności są 3 główne powody pierwszy to jest taki taka chęć animowania blakną i radości druga to jest próba siedzenia pustki, a trzecie to jest bycie w poszukiwaniu nowego sposobu funkcjonowania już bardziej zdrowego modus operandi i co do pierwszej co do poszukiwania planów tej radości zresztą nie możemy tankowiec znaczy to czemu reż radość, czego ci z braku wyblakła właśnie właśnie jest, mimo że jestem osobą niewierzącą w różnych religiach są takie, które potrafią bardzo wzruszyć np. protestanci często przywołują list do Koryntian, gdzie taki fragment cokolwiek czynicie serca wykonuje jak dla pana ja właśnie SEK sekularyzmu nowej wersji postrzega to zawsze jako taką en radość, która jest Probierzem tego czy robi to co powinnam robić zawsze staram się cokolwiek robię jak czy praca była skromna ambitna robić zakupy radością, gdy zaczynałam spostrzega, że ta radość Blak muzyczne braknąć postanowiłam, jakby nie zamykać oczu na to w nadziei, że stłuczony wazon zniknie tylko właśnie zobaczyć co się stało, ponieważ jestem też naukowcem to wiem o wypaleniu zawodowym, które jest efektem długotrwałego chronicznego stresu, który jest źle zaopiekowane i ma takie 3 główne wymiary, czyli wyczerpanie zdystansowanie się od pracy i niska efektywność i mimo że stwierdziłam, że nie ma jeszcze wypalenia zawodowego jestem na drodze do niego i bardzo chce z tej drogi zawrócić, bo na końcu tej drogi jest jakaś taka forma cynizmu, który dla mnie jakąś metaforą śmierci jakiś taki martwą serca i nigdy w życiu nie chciałbym stać sceniczne stanie się cyniczne jest właśnie jednym z objawów wypalenia zawodowego w tym drugim wymiarze, czyli dystansowania się do pracy aż do aż do granicy cynizmu mógł, więc zastanowią się jak mogę jak mogą zawrócić z tej drogi, więc to właśnie z pierwszy powód play, czyli czeka jeszcze nie czujesz się wypalona zawodowo, ale pojawiło się już lampki alarmowe sygnały i postanowiła opowiedzieć o zaraz mnie to może spotkać, więc tak tak tak tak był jak w ogóle w życiu wierzę w systemy wczesnego reagowania we wszystkich dziedzinach życia to są związki romantyczne to zdrowie to jest praca to pielenie ogrodu po prostu wydaje jeśli obserwujemy siebie wolę lampki od razu zobaczyć niższe niż czekać właśnie aż do ręki ani socjalizmu, które nigdy nie chciałbym przekroczyć, a także pozostałe rzeczy, której powiedziałem to Polska tak taki czy czytałaś takie bary fascynujący przejmie dla mnie badania w czasopiśmie science to jedno z 2 najlepszych miejsc obok kończy, a które oprócz opisywało wyniki eksperymentu, w którym ludziom kazano ustawić się mu telefon komórkowy i wejść po prostu tak jak stoją bez niczego do pomieszczenia laboratoryjne laboratoryjnego, w którym nie było nic oprócz 1 przycisku z wystającymi kablami mieli tam siedzieć 15 minut wyobraź sobie, że 67% mężczyzn i 25% kobiet wolało razić prądem niż usiedzieć z własnymi myślami, mimo że część oczywiście nie w wcześniej deklarowali w ankiecie, że zapłaciliby pieniądze za to, żeby uniknąć rażenia prądem, po czym okazało się, że sami na siebie Press sprowadzali ten los w celu uniknięcia pustki, a ja właśnie myślę, że w takiej pustce jest bardzo dużo informacji, których nie można zasypywać ogólnie mam taką roboczą hipotezę na temat życia na aktywność jest najbardziej społecznie akceptowaną tendencje ucieczkowe i właśnie w tej pustce, którą trzeba wysiedzieć czekają nas świetna informacja kiedyś byłam na prawie dwutygodniowej medytacji trzeba było właśnie w bezruchu wysiedzieć prawie 2 tygodnie i byłam zdumiona jak mój mózg, który jest wytrenowany jako mózg nauk śmieci, które z mutacją nie rozwiązany rzeczy w przyszłości tylko właśnie w pustce one wybijają szambo przez to sygnalizują nam czym powinniśmy się zająć, więc tym razem postanowiłam wysiedzieć tę pustkę nie przez 2 tygodnie tylko przez co najmniej kilka miesięcy zobaczyć co z tego wyniknie, czyli zaaplikowała sobie coś takiego nieludzkiego z 1 strony nieludzkiego, ale z drugiej strony jest pytanie czy to jest nieludzkie, bo my doprowadziliśmy się do tego stopnia, iż np. spojrzeć na dzieci one nie mają na bardzo mamy dzieciom nie mają kompulsywnie planowane konkursy udowadnia po prostu są tu i teraz, więc jakiegoś punktu widzenia takie wysiedlenie tu i teraz jest najbardziej ludzka z to jeszcze ten trzeci powód, dlaczego zdecydował się przestać pracować tak, czyli szukanie nowego modus operandi tutaj może moja spojrzą swoją biografię z lotu ptaka bowiem, że jestem w szerszej grupy w Polsce, czyli w grupie wysoko wykwalifikowanych pracowników, którzy mają jakieś powołanie do sektora publicznego do pracy w sektorze publicznym albo w sektorze będzie ją i tutaj kłaniają się problemy naszego państwa, czyli olbrzymi rozdźwięk między sektorem prywatnym publicznym, którego nie widać w statystyce ogólnej, ale widać w statystyce skrajnie wysoko wykwalifikowanych pracowników do 101 przykład, że w Polsce stażyści film z firm konsultingowych zarabiają lepiej niż ministrowie rządu oznacza to, że takie osoby, jakie czy osoby, które są psychofizyczne niezdolny do pracy w korporacji stoją przed wieloma trudnymi wyborami w życiu do tej pory ten cenny dysonans ten trudny wybór ten konflikt wewnętrzny Alim zaspokajają także miał 1 pracę na płynne dla pieniędzy drugą pracę pragnę pełen etat dla nauki i trzecią pracy dla idei oczywiście jest to pewien model wzrostu, które się wyczerpał on jest taki bardzo im PiS-owi prawda tak, jakbyśmy wyszli znani PiS-u pana interesy nie wyszły z nas może też model, że żyć model pewien życia, choć tutaj praca już mutuje całe życie, który postanawia zawiesić też nie jestem w stanie realizować na błąd w stanie go realizować na poprzednich etapach życia i nie jestem na kolejnych postanowiłam nie przychodzić automatycznie coś innego tylko się zatrzymać zrobić na potrzeby własne potrzeby taki mały eksperymenty i małe takim małe badania, czyli np. zidentyfikowała bardzo też ludzie, których podżegania i rozmawiałam z nimi o tym jak oni pracują i nutki refleksji na ten temat, które mogą też być ciekawe dla innych Szkot 1 refleksja jest taka, że np. zapytałam Ćwikła osób, które piastują to samo stanowisko w tej samej korporacji w tym samym oddziale w Warszawie o to ile pracują i odpowiedzi brzmiały między 3060 godzin i przy bliższym 3060 tygodniowo to tak nie zaraz, że dla tych np. dla partnerów w tym samy korporacji w Warszawie pod podobnymi sukcesami i gdy zaczęłam drążyć z czego wynika różnica zobaczyłam, że częściowo też różnica wynika z nieumiejętności odpuszczenia kontroli, że ta osoba, która pracowała 30 godzin w tygodniu widziała swoją misję bardziej jako przykład motywowaniu swoich menedżerów, a osoba, która pracowała 60 godzin w tygodniu bardziej była z takiego paradygmatu, że jak nie dopilnuje to się wszystko zepsuje coś takiego jak taka jak i ich kontrolująca mamy prawda, że jak ja nie dopiero to wszystko się rozpadnie no i tutaj to dało dużo domyślenia odnośnie tego, jakie mechanizmy psychologiczne pchają nas psy na kata u zaufanie versus jego brak pchają nas określone strony to o tym jeszcze porozmawiamy później, ale najpierw powiedz jeszcze co robisz, kiedy nie pracujesz w tym kraju zawieszają zęby to jest pracujący w prawie wszyscy, którzy dowiedzieli, że zwolnienie wszystkich swoich prac zadaje pytanie to co będzie robić na no i odpowiedź miała też taka, że w zasadzie chodzi o to, żeby nie mieć planu natomiast oczywiście swoje bezrobocie na początku pierwszej fazie wykorzystam na to, żeby o bardzo zajęci sobą bliskimi ludźmi trochę zająć się ogrodem też oczywiście dużo czasu spędziłam z przyjaciółmi w tym z takimi przeczą, który dawno nie działam trochę poczytałam nauczyłem się gotować, ale ogólnie chodziło o to, żeby nie eksportować ambicji z poprzedniego modus operandi mogą zupełnie skorzy właśnie wysiedzieć w tym takim tak w takim bezruchu jest 1623 rozmawiam z dr Anną gromadą, która niedawno zrezygnowała ze wszystkich prac, które wykonywała i zaczęła się oddawać takiemu zawieszeniu to co zrobiłaś to jest to rzecz wyjątkowa rzecz, ale też myślę, że jesteś osobą bardzo uprzywilejowaną, bo możesz sobie pozwolić na to, żeby przestać pracować na początku audycji rozmawiający Kuba Grzegorczyk wiem na inicjatywy pracowniczej, który opowiadał o tym, że pracownicy w Polsce raczej sami dokładają sobie dodatkowe godziny po to, żeby w ogóle mieć pieniądze na to, żeby zarobić nożyce, a tak możemy spojrzeć na ten ruch z perspektywy prywatnej publicznej z perspektywy prywatnej prawie połowa Polaków nie ma żadnych oszczędności, więc oczywiście jest to bardzo w imieniu i istotą jest to wyraz pewnego przywileju, że to robię, ale z drugiej strony oznacza, że druga połowa Polaków ma też oszczędności one są wysokości średniej 30 000zł oczywiście dystrybucja bardzo nierówno, więc 6% Polaków ma oszczędności powyżej 100 000zł oznacza to, że przynajmniej jakieś grupy społecznej bariera w zrobieniu tego byłaby bardziej psychologiczna niż materialna, czyli być może nie słyszy jakieś lęków Night na relacji z głowy, które nam każą im awansować, która podświadomie porównują nas do innych, które właśnie są tym głosem lat dziewięćdziesiątych, czyli wysokiego bezrobocia to jest taki głos wewnętrzny, który miał też walczy jako osoba wychowana właśnie w mieście, w którym upadły po latach dziesiąty wszystkie fabryki z wyjątkiem fabryki u szczytu fabryki wódki rocznie z czego będziemy jeść mogą jeszcze nadejść ciężkie czasy, więc bariera może być dla części ludzi materialna psychologiczna podczas gdy dla drugiej grupy psychologiczna, ale to wszystko w rozpatrywaniu perspektywy, w której wypalenie jest kwestią prywatną, a tak być nie musi, ponieważ są kraje, które upubliczniły problem wypalenia zawodowego np. taki sposób oznaczeń to drużyna rozdać go to znaczy, że np. uznajemy, że jest to czy wg WHO to nie jest choroba jest bardziej sytuacja zawodowa, ale jest to pewne zjawisko cywilizacyjne, które ma kilka wspólny mianownik ów już z chorobami takimi jak depresja np. chroniczne poczucie stresu, który nie zaopiekował ne i to oznacza, że my jako społeczeństwo możemy uznać, że chcemy chronić ludzi przed takim zjawiskiem przez umożliwienie im przerwy zawodowej, czyli np. w Belgii można lekarz idąc po L4 zwolnienie lekarskie jest to logiczna rzecz, którą lekarz można oprzeć na zwolnieniu, że jest to zapobiegania wypaleniu zawodowemu który, w trakcie którego ma się odbyć się odpoczynkowi sportowi innym czynnością są też kraje tak jak np. Szwajcaria, gdzie co prawda nie ma takiej jednostki, która może wybrać lekarz natomiast, ponieważ mam tam wielu przyjaciół to wiem, że świadomość lekarzy jest taka, że przy rozmowie z lekarzem może być uznany jako ważny powód co prawda zaklasyfikowane coś innego nawet za zapobieganie depresji tak i to już jest system zdrowia psychicznego, który jest już nie tylko dla uprzywilejowanych, chociaż tutaj dotykamy innego problemu związanego z pracą w naszych czasach, czyli tego dualizmu między ludźmi pracującymi na umowy o pracę i podlegającemu dealu między ludźmi, którzy podlegają pod ochronę pracy oraz ludźmi, którzy są poza systemem np. na Mono wojskom Young ma sobie z czymś takim poradzić osoba, która jest na krótkoterminowych umowach ani nawet gdyby dostała lekarza tego rodzaju zalecenie to jak nie ma je zrealizować jeśli ma dostarczać dzieła czy tak czy de facto wykonuje prace prace na umowę o pracę, ale nie ma bez tej umowy o pracę tak taki to jest kwestia, że msza mianowicie to nie jak powinniśmy reformować prawo pracy, żeby nie dopuszczać do takich sytuacji w z, a w tej rozmowy o pracy i czasie pracy pojawił się też taki argument który, który jest też w wiedzy w Gazecie wyborczej z Grażyną Kulczyk te, że przecież ona lubi swoją pracę ona czuje pasję do tego co robi więc, w czym problem może pracować te 20 godzin na dobę zresztą je też jestem osobą, która pracowała bardzo duży powiedziałabym, że za dużo i no ale zawsze było także zawsze wykonywałem takie takie prace, które po prostu sprawiało mi mnóstwo satysfakcji i kiedy robimy coś takiego to faktycznie jest także bardzo ciężko powiedzieć samemu sobie, ale też bardzo ciężko usłyszeć często tego nie widzi tego zegara 8 godzin i fajrant wchodzimy kończymy w co no tutaj dotykamy kwestii Senso twórczej funkcji pracy w dacie takiego wyboru suskiego Berberów pracy jako powołania np. tak jak powiedziała autorka z liśćmi zapytana o definicję szczęścia powiedziała dla niej szczęście do wykonywania potrzebnej pracy patrzenie na jej efekt natomiast widzimy sensu twórcza funkcja pracy nie bardzo zależne od naszego wykształcenia i od formy tej pracy np. chce, bo co kilka lat zadaje pytanie czy zrezygnował też zrezygnowałaby ze swojej pracy, gdyby osoba, która mieszka na świat mąż żona zarabia ostatecznie, żeby utrzymać rodzinę na zadowalającym poziomie i co widzimy widzimy takie taką takie 2 dynamiki pierwsza dynamika to jest tak każdy liniowo związane z wykształceniem, czyli np. wśród ludzi z wykształceniem podstawowym 23 bardzo chętnie życia swoją pracę ludzi z wykształceniem wyższym jest to tylko 30%, a druga dynamika to jest zatarcie różnic płciowych, ale tylko dla grupy z wykształceniem wyższym, dlaczego to ważne, dlatego że z konserwatywnych z państwa, które są konserwatywne rządy, które prowadzą konserwatywną politykę społeczną rodzinną myślą, że np. kobiety rzucą pracę, kiedy widzę dostaną większy zasiłek jest właśnie nie biorą pod uwagę tego jak praca się zmieniła ostatnich kilkudziesięciu latach jak i tego, że ludzie większość ludzi nie chcę rzucać swoje prace, bo czerpie z niej większą wartość niższą wartość finansowa z natomiast ja bym powiedziała, że taki stosunek do pracy bardzo intensywne pracowanie moim zdaniem powinno prowokować pewne pytania czynić czy UE to jest czysta już do pracy czy to jest też także jeśli nie jestem w stanie być w bezruchu, bo jednak czegoś boję to jest także zaniedbuje ludzi to jest tak, że zaniedbuje siebie to jest także biorę kredyt na wysoki procent którymi w opinii za 10 lat w postaci chorób tarczycy siadając jednak spojrzała także z perspektywy zdrowia psychicznego fizycznego z perspektywy relacji międzyludzkich, które muszą ucierpieć w momencie, kiedy pracujemy 20 godzin dziennie w, kiedy przygotowywałem się do tej audycji słuchała m.in. takie, że córka amerykańskiego magazynu design billboard i tam jedna z działaczek ze związków zawodowych mówiła, że jej się zdarzało, że słyszała od osób uprzywilejowanych osób świetnie zarabiających i właśnie bardzo dobrze wykształconych no ja przecież pracuje bardzo dużo, dlaczego panie możecie, dlaczego ten nie chce, dlaczego chcesz pracować krócej no i jej odpowiedź na to była taka dwojako po pierwsze, noty możesz pracować długo w tej swojej pracy zawodowej, ponieważ nie wykonuje różnych innych prac, a ja, zarabiając niższą pensję na stanowisko to nie jest tak dobrze opłacane potem jadę jeszcze do domu muszę zająć się swoimi dziećmi swoją chorą matką muszę posprzątać, bo nie stać mnie na to, żeby zapłacić np. sprzątaczce już wykonać wiele innych czynności, które tak naprawdę też są pracą, ale za, które już pieniędzy nie dostaje, a druga część odpowiedzi była taka jesteśmy po prostu ludźmi i może ty chcesz tyle pracować, a może nie chce może ja wolę spędzić ten czas w inny sposób co ten zły już co po pierwsze, gdyby to powiedziałaś to nie pomyślałam o pracy tylko pomyślą o takiej tendencji do oceniania ludzi, którzy mają inne wartości styl życia niż my przede wszystkim w tym cytacie, czyli taki EKUZ drogą ocen tak właśnie pozycję moralizatorskie i drugą rzecz, którą czuję w tym cytacie to jest konwersja pracy na pozycję moralną, bo czasami, gdy ludzie czasami jest także w słowach ludzie mówią UE pracuje bardzo dużo, ale między słowami tam się kryje taka koniunkcja logiczne, czyli pracuje bardzo dużo, więc w domyśle jest moralnym człowiekiem w domyśle zasługuje na to, żeby zarabiać 300× więcej niż na świat szeregowy pracownik mojej firmie, a przypomnę, że dokładnie statystyka firm notowanych na nowojorskiej giełdzie, gdzie statystyczny SI zarabia kilkaset razy więcej szkody niż szeregowy pracownik i ciężka praca nie jest narracyjny niewinna ciężka praca jest pewnym takim kokonem narracyjnym, w którym zakotwiczyli się nasze poczucie wartości, a przez to też uzasadnienie moralne, dlaczego ona być zdecydowanie lepiej niż inni innym, dlaczego mamy zarabiać kilkadziesiąt razy więcej niż inni oczywiście to nie bierze pod uwagę np. różnych etapów życia to można robić tylko gdy jest się zdrowym, gdy ma się wsparcie rodzimy i też nie bierze pod uwagę właśnie tych kosztów ukrytych w postaci właśnie złamanych relacji złamanego zdrowia czy też takiego totalnego braku refleksji nad własnym życiem, bo jak dłoń na różnych programach przywódczy, gdzie właśnie takich ludzi wysoko funkcjonujących prosi się jak i zatrzymanie refleksję własnym życiem bardzo często okazywało się, że po zakończeniu tych słyszało wśród Czechów zarzucają współpracę, bo nie rozumieją, dlaczego ją podjęli często podjęli 20 lat temu często jechali rajdową dynamikę taką jak zależność od ścieżki często nie rozumienie są wypadkową agendę innych ludzi, tak więc jest dla mnie też pytanie dokładnie, dlaczego pracujemy, bo podstawową rzeczą jest dla mnie to jaka jest zmiana, którą chcemy zobaczyć świecie i czasami jesteśmy, więc widzę wiele chwały w tym, że czasami jesteśmy w stanie bardzo ciężko pracować dla zmiany, które chcemy zobaczyć w świecie jednak często nawet nie rozumiemy jak jest zmiana, którą chcemy zobaczyć w świecie, a ciężka praca jest kompensacja braku braku tego od odpowiedzi na fundamentalne egzystencjalne pytania i tu niestety musimy skończyć bardzo chętnie bym jeszcze zapytała o to czy wyobrażasz sobie społeczeństwo, w którym nie jesteśmy pracował z przepracowania i pracujemy mniej, ale to może, kiedy indziej, a niestety teraz kończymy program jest temat wydawał Maciej Jarząb zrealizował Adam Szura Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA