REKLAMA

Jak odsunąć PiS od władzy? Wicemarszałek Michał Kamiński przedstawia swój scenariusz

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-26 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:52 min.
Udostępnij:

Z wicemarszałkiem Senatu, Michałem Kamiński (UED) rozmawiamy o wynikach wyborów parlamentarnych we Włoszech i skutkach tego wyboru dla Polski i Europy. Z senatorem Kamińskim rozmawiamy również o wystąpieniach Jarosława Kaczyńskiego, planach zmian w wyborach a także scenariuszu na odsunięcie PiSu od władzy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny mój państwa pierwszy gość Michał Kamiński senator Unii europejskich Demokratów wicemarszałek Senatu klub koalicja Polska dzień dobry Panie Marszałku witam panie taka sprawiedliwość sporo sobie obiecuje po zwycięstwie prawicowego bloku we włoszech premier składa gratulacje mówi o wielkim zwycięstwie, a Michał Wójcik pisze tak kończy się nienormalność Unii Europejskiej kończą Rozwiń » się powoli rządy manipulator szaleńców komisji europejskiej jeszcze wiceszef MSZ-u Marcin Przydacz bracia Włosi to dobry partner do dyskusji o przyszłości Unii dla rządu w Polsce będzie oś, że Warszawa Budapeszt nie sądzę także, dlatego że bardzo jak sądzę jednoznacznym wyborem przynajmniej części włoskiej prawicy, która teraz dochodzi do głosu jest wybór dobrych stosunków ze Stanami Zjednoczonymi i także podział takiej to przyszła premier Cameron czy tego typu rodzaj Solidarności Zachodu, który prawo i sprawiedliwości się podoba tylko do pewnego momentu, bo prawo i sprawiedliwości trwa szczerze mówi o tym kontekście północno Atlantyckim czy Atlantyckim jest za współpracę z Zachodu, ale do pewnego momentu ja mam wrażenie że, ponieważ ta koalicja nowa włoska nie jest jednoznacznie prorosyjska tak jak kiedyś nastu usiłowano straszyć jest w tej sprawie co najmniej ambiwalentny tak należy określić, ale jednak jest twardo pro amerykańska to nie sądzę, żeby rachuby NATO co mogłoby być, bo może za bardzo skomplikowanie mówi na co prawo sprawiedliwość mogłoby realnie liczyć np. na kurs konfrontacyjny z Unią europejską z Unią europejską takiego kursu nie będzie i tutaj ci wszyscy domorośli obserwatorzy sceny politycznej bardzo gorzko się rozczarują, bo nie będzie to chwała Bogu jakiegoś prorosyjskiego zwrotu, ale nie będzie też zasadniczego konfliktu z Unią europejską, ponieważ włoska prawica w przeciwieństwie do polskiej prawicy cokolwiek by nie mówiła na tematy ideologiczne zdaje sobie jeszcze sprawy podkreśla w odróżnieniu od prawicy w Polsce, że Unia europejska jest także potrzebna po to, by gospodarka mogła normalnie funkcjonować, że integracja ekonomiczna z Unią, jakkolwiek też w przypadku Włochów ma paradoksalnie wiele w dzisiaj ma wiele gorszych aspektów niż w przypadku Polski tym niemniej Unia i europejskie pieniądze są Włochom potrzebne i oni to w przeciwieństwie do Jarosława Kaczyńskiego doskonale rozumieją zasadę, że nie są chyba największy beneficjent żaden włoski polityk dużo podpowiadał by nawet bardzo prawicowy nie opowiadałby takich bredni, jakie odpowiadają politycy Prawa i Sprawiedliwości na temat choćby właśnie pienią, ale zaznaczyli pieniądze i wejść na poziom ideologiczny, bo mam wrażenie, że politycy obozu zjednoczonej prawicy cieszą się, że powiększa grono tzw. suweren listów będzie ono tak, ale to jest oczywiście z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości na poziomie symbolicznym to może być dobra wiadomość, ale też rozbierzemy na czynniki pierwsze ja powtórzę co powiedziałem najpierw niema co liczyć na konfrontację z Unii z komisją europejską tu i teraz w takim sensie, że nowy rząd włoski będzie sojusznikiem Prawa i Sprawiedliwości wyraz Wala New obecnego układu politycznego w Europie tak na pewno nie będzie natomiast co do retoryki co do pewnego kierunku na przyszłość tak całą pewnością i bracia Włosi inni partnerzy są Prawa i Sprawiedliwości są zainteresowani le tu dochodzimy do sedna sprawy w nacjonalizm akcji Reala renacjonalizacji Unii Europejskiej, czyli powrotu do tego by polityka Unii Europejskiej była coraz bardziej stanowione w poszczególnych stolicach coraz mniej odbieranie kompetencji instytucjom unijnym nieprzekazanie kolejna sygnalizacja, czyli wraca, bo narodów to jest dokładnie scenariusz Władimira Putina tego właśnie chce Putin dla przyszłości Unii Europejskiej abstrahując od jakiejkolwiek ideologii z czysto geopolitycznego punktu widzenia Władimir Putin woli, żeby Unia europejska była szachownicą, na której się toczy geopolityczna gra między Niemcami wielką Brytanią Francją Hiszpanią i dużo słabszą w tej grze polską niż, żeby Unia europejska stanowiła 1 zintegrowany organizm polityczny, w którym np. Polska odgrywa istotną rolę to jest dla Putina dużo bardziej niebezpieczna sytuacja, bo zetknął się tym roku czternastym styka się z nią i teraz, kiedy nazwijmy to antyrosyjskie państwa są w stanie dyktować politykę albo wpływać na politykę całej Unii Europejskiej rozwalenie momentu integracyjnego i powrót do nacjonalistycznych polityk w Europie jest powrotem do wieku dziewiętnastego, ale ja przypomnę koncertu mocarstw, ale go warstwą Kaczyński przypomnieć Jarosławowi Kaczyńskiemu czym była polityka polityk czy była Europa polityk narodowych w najbardziej swoim wspaniałym z tak powiem momencie rozkwitu, czyli w dziewiętnastym wieku ona była sojuszem konserwatywnych imperiów na grobie Polski i jednym z zasadniczych warunków takiego nie innego porządku europejskiego w wieku dziewiętnastym było to, że nie ma niepodległej Polski dzisiaj trzeba sobie zdawać sprawę, że powrót to tego typu gry, jaką usiłuje nam w takim geopolitycznym szerokim sensie zaproponować Jarosław Kaczyński to jest powrót do śmiertelnie niebezpieczny dla Polski scenariuszy, bo Polska jest za słaba, bo nie jesteśmy imperium Jarosław Kaczyński wciąż mówi o konieczności stworzenia korpusu obrony wyborów oskarża opozycję chęć sfałszowania wyborów parlamentarnych, które w przyszłym roku wskazuje nawet palcem samorządowców, bo to oni organizują wybory, więc coś być może będą tam robić tak i chce zmienić sposób liczenia głosów to właściwie stały pod jego spotkań z wyborcami przestrzeni ostatnich kilku tygodni powtarza to w każdym mieście, w którym się pojawi, o co chodzi, a to boją niech pani mnie pyta, o co chodzi 70 paru letniemu facetowi, których cena nowo coś liczyć nie wiem może wymyślił nowy sposób matematyki 227 np. poczekajmy jak rozwinie pan Kaczyński ten wątek proszę mnie nie pytać co ja mogę sądzić na temat sposobu nowego liczenia wolno panu wytłumaczył, bo ja sobie marszałek Sejmu Elżbieta Witek wypowiedziała na ten temat, które także rzecznik praw i sprawiedliwości Radosław Fogiel analizują i w takiej sytuacji jesteśmy w obwodowej komisji wyborczej prawda wsypujemy urny głosy jak mówił marszałek Sejmu potem się okazuje, że ta duża kupka jest dzielona na małe kupki każdy z członków komisji bierze sobie tę małą kupkę, czyli czy te głosy tak może jak policzył właściwie i to chyba trzeba zmienić morowe okej no niech 2 państwo problem polega na tym, że to możemy na chwilę wrócić do prośby po prostu nie sposób nie jestem lekarzem psychiatrą nie jestem terapeutą nie sposób się od odnosić bez bez jakiegoś niepotrzebnej ironii do lęków ludzi związanych składam bagaże kolein tego co mówi Jarosław Kaczyński, jeżeli jesteśmy w rękach tak między tym właśnie, więc więc, odkładając kubki na stole, które martwią panią marszałek zajmiemy się realiami Otóż ja uważam pani redaktor, jeżeli Jarosław Kaczyński opowiada, że chce tworzyć to straż obrony wyborów itd. itd. no to oczywisty sposób po 7 latach rządzenia polską, kiedy Jarosław Kaczyński ma do dyspozycji wojsko policję prokuraturę telewizję publiczną sądy Pegasusa itd. itd. jeszcze wsparcie kościoła katolickiego w naszym kraju, a zakładamy, że w związku z tym również innych istot wszechmocny, które całą pewnością władze w Polsce żyli, zbierając PiS-em to wydaje się dość irracjonalna obawa po 7 latach pełnej władzy nad polską Jarosław Kaczyński się boi, że ktoś może sfałszować wybory to jest najważniejsze, więc sza jeżeliby to było prawdą ten lęk był prawdziwy to by znaczyło, że prawo sprawiedliwość nie ma prawa ani minuty dół rządzić polską skoro po 7 latach swojego rządzenia naprawiania Rzeczpospolitej jest przekonany, że ktoś może zwinąć wybory 40 milionowym kraju i ja uważam, że jednak mimo wszystko mimo Stanów lękowych kubek na stołach głosu szkół była itd. które są immanentną cechą widzenia świata przez prawo sprawiedliwość to jednak tego typu jazdy nie stoją za tym co słyszymy tylko stoi zupełnie trzeźwa i zupełnie racjonalna polityczna kalkulacja Otóż jak w noc wyborczą koledzy z Prawa i Sprawiedliwości się zorientują pani redaktor, że władza się wymyka, że po prostu wybory są rozwiązywane wali to wtedy 100 000 ludzi w całym kraju, których oni chcą po raz lotów zacznie robić dym, bo nie chodzi oto wygrani krzyknął, że coś zostało sfałszowane gdzieś tak krzyknął gdzieś krzyknął co innego będzie chodziło o to, żeby zdestabilizować sytuację, żeby sytuacja była niejasna, bo wtedy kontrolowane przez nich sąd, bo przecież oni po to, zrobili swoich mają komisarzy i swój sąd powiedz my nie wiemy może ukradli może nie ukradli, ale generalnie nie wiadomo, jaki był wynik wyborów, więc nie mogą być uznane za ważne, bo patrzcie państwo tyle sytuacji jak Polska długa szeroka mamy tyle problemów tyle było bałaganu przy wyborach, że wybory trzeba powtórzyć co będzie oznaczało, że będą mieli kolejne miesiące rządzenia przed sobą ja jestem przekonany, że po temu ma służyć ani żadnemu pilnowaniu wyborów bo kto miałby fałszować wybory przeciwko władzy nie będzie nie ma nie ma takiej sytuacji na świecie, kiedy autorytarna władza, kiedy ktoś jest w stanie autorytarnej władzy sfałszować wybory przeciwko tej władzy, bo przecież to jest żart, a skoro jesteśmy przy tych analogii historycznych także to co władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy ja jestem przekonany pani redaktor, że najprostszą metodą odebrania władzy prawo i sprawiedliwości jest metoda parlamentarne to znaczy jest po prostu konstruktywne wotum nieufności i zamiana rządu w tej sytuacji, w której będą mieli bardzo mało czasu by się na to przygotowana, że większość w sejmie PiS tak, ale niewielką, a opozycja nie podjęła ani 1 próby by ten stan zmienić powtórzę ani 1 pani redaktor, bo opozycja może potrafi liczyć opozycja w tej kadencji Sejmu w przeciwieństwie do poprzedniej ani razu nie złożyła wniosku o odwołanie premiera chce pani powiedzieć, że właśnie liczenie wskazuje na to, że ten premier naśmiewa większość ras, niemniej ja powtórzę w poprzednim Sejmie 4× próbowaliśmy odwoływać panią Szydło pana Morawieckiego bez żadnych szans powodzenia w tym Sejmie ani razu nie próbowaliśmy odebrać władzy Morawieckiemu w sejmie, chociaż ja uważam, że to najprostszy najbezpieczniejszy sposób, bo pani redaktor wracam do pytania Otóż ja uważam, że oni mając długą kampanię wyborczą wszystko co mają w ręku sądy później prokuratura itd. będą robili wszystko by władze nie oddać taką malutką zupełnie malutką przygrywkę do tego mieliśmy też rozmawiać już przyjąć za Warszawą że, gdyby udało się odwołać Mateusza Morawieckiego to marszałek Elżbieta Witek nie zarządził, aby rosło obcy głos do działań ja mam czas, jeżeli mamy mówić poważnie nie sądzę by oni dzisiaj mieli siłę wy dokonać zamachu stanu na oczach kamer w sali sejmowej, kiedy przegrają głosowania w przyszłym roku po wyborach będą, ale tak uważam, że pani redaktor, dlatego że po pierwsze, zanim się zbierze Sejm nowy od momentu wyborów to jest zawsze miesiąc co najmniej kilka tygodni to jest kilka tygodni co więcej, jeżeli nie ma wybranego Sejmu to wszystko, o czym mówimy nie odbywa się w 1 miejscu nie odbywa się w na oczach kamer tylko proces destabilizacji państwa bym odwoływania wyborów można dokonać dużo bardziej prosty sposób nie w sali sejmowej ja mówię po co mu po co muszą te ze straży ochrony wyborów potrzebna po co jest teraz dzisiaj mówienie o tej możliwości sfałszowania wyborów, że opozycji przez opozycję mówi to jest szukanie sobie pretekstu do tego by w noc wyborczą, kiedy o zorientuje się, że przegrywa wybory mógł rozpocząć proces destabilizowania kraju dlatego uważam, że zabranie władzy w sejmie PiS-owi jest prostsze, chociaż ja zdaję sobie sprawę, że przy oporze większości partii opozycyjnych wobec tego scenariusza jest to mało możliwe, ale uważam, że w związku z tym czeka nas po prostu dużo bardziej niebezpieczny scenariusz, w którym powtórzę my musimy najpierw wygrać wybory, których największy Polski to odebrać PiS-owi była wszyscy dzisiaj piszą ci, którzy nie są PiS owcami bardzo trudno jest prowadzić uczciwą kampanię wyborczą w tych warunkach, kiedy oni mają wszystko w ręku, a my nie podejmujemy nawet próby, żeby to zmienić, żeby odebrać władzy, żeby mógł normalnie rząd przeprowadzić normalne wybory oka, więc najpierw szykujemy na bardzo długą brutalną kampanię wyborczą, w której po naszej stronie mamy proce po ich stronie są czołgi mówiąc z tą analogią następnie idziemy na proces liczenia głosów licząc, że oni mają swoich komisarzy wyborczych swoje sądy itd. itd. tutaj niczego nie zrobią okej później mamy jeszcze ich ten straż liczy ochrony wyborów obrony korpus obrony wyborów protesty wyborcze itd. później mamy, nawet jeżeli ich Sąd Najwyższy ich Sąd Najwyższy uznał ważność wyborów to jeszcze mamy miesiąc pani redaktor do zwołania przez prezydenta Dudę pierwszego posiedzenia Sejmu cały czas premier spisu, nawet jeżeli zakładając bardzo dobry dla Polski scenariusz oni przeprowadzili uczciwą kampanię przegrali uczciwe wybory zgodzili się NATO to i tak od momentu, kiedy się na to zgodzili do zebrania się nowego Sejmu, które ewentualnie zmieni premiera mają w tym mieście prezydent musi powierzyć misję tworzenia rządu tak dalej itd. więc pani redaktor jest scenariusz Kamińskiego wyśmiewany, o którym się mówi nierealistyczny, a ja mówię ten scenariusz polega na tym liderzy opozycji zgłaszają kandydata na premiera i przyciągają 5 posłów PiS-u na naszą stronę jest możliwy scenariusz Kamińskiego jest być może nierealistyczne śmieszny przed chwilą przedstawiłem ten drugi też przed chwilą przedstawiłem zdaniem bardzo wielu jest dużo bardziej gania za naruszanie reali, czyli niemal 45 posłów prawa sprawiedliwe ani redaktor jest taki świetny dowcip o 1 Izrael Che, który modlił się w synagodze Otóż chciałbym wygrać los na loterii w tym momencie najwyższy przemówił do tegoż zarażali mówiąc mu i zakup i zakup bilet na loterii, a wtedy będziemy mogli rozmawiać ja ci sprzyja czy nie Michał Kamiński wicemarszałek Senatu senator Unii europejskich Demokratów klub koalicja Polska dziękuję Pani Marszałek dziękuję państwu zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA