REKLAMA

"Jakie zaufanie obywatele mogą mieć do państwa jeżeli się żongluje wyborami i lekceważy ich wolę"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-26 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:06 min.
Udostępnij:

O słowach prezesa PiS, Jarosława Kaczyńskiego, o zmianie sposobu liczenia głosów podczas wyborów, a także straży ochrony wyborów rozmawiamy z Wojciechem Hermelińskim, byłym przewodniczącym Państwowej Komisji Wyborczej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wojciech Hermeliński jest z nami były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku dzień dobry pani sędzia dzień dobry Jarosław Kaczyński oskarża opozycję chęć sfałszowania wyborów podaje wątpliwość uczciwość samorządowców głównie tych dużych miast, bo oni najczęściej są w opozycji niektórzy samorządowcy są przecież organizatorami wyborów i wreszcie prezes PiS-u zapowiada zmiany w sprawie posłuchajmy my Rozwiń » poprzez ustawę zmienimy sposób liczenia głosów także był dużo bardziej transparentny niż obecnie i wprowadzimy różne rygory, żeby nie można było prawdy różnych nieładne rzeczy my chcemy tylko, żeby to było uczciwie policzone i jak pan znajduje panie sędzio to co mówi Jarosław Kaczyński zaś samorządu było, o czym pani Renata następnie wspomniała przecież pamiętajmy, że samorządy zostały bardzo już okrojony ze swoich uprawnień by w wyniku nowelizacji kodeksu wyborczego 2018 roku poprzednio przedstawiciel wójta przykład mógł być członkiem komisji miało znaczenie szczególnie w komisjach, które ukazały się nowych osób, które nie znamy procedury zabrano radzi gminom możliwość ustalania okręgów wyborczych przeniesiony rzecz komisarzy z samorządu samorządy w zasadzie wykonują funkcje techniczne dostarczają lokal wyposażamy lokale tam kabiny duże prowadzą listy wysyp spis wyborców i tyle natomiast czas twierdzenie, że trzeba jeszcze widzę, że nowe rygory wprowadzić szczególnie nowy sposób głosowania słyszałem naszym pan prezes Sejm chodzi nie określił wprost na czym miałby polegać, ale słyszał wypowiedzi miejsca Schneidera chyba wczoraj też wczoraj Pani Marszałek Witek minister Szojgu powiedział, że to będzie Polek ma polegać na tym, że przewodniczący komisji bierze do ręki kartę pokaż wszystkim członkom, a miała komisja mogła się przyjrzeć też do ręki przyjrzeć się chce mieć zapisane w tym to jest czy taka jest instytucja jeszcze okresu przedwojennego i nawet kiedy zmieniano kodeks wyborczy podczas prac nad zmianami w roku 17 osiemnastym w tym projekcie krótko pojawi, ale potężnego zrezygnowano, bo chyba doszli projektodawcy do słusznego wniosku, że znacząco wydłuży liczenie głosów drogowcy właśnie chciałam pana zapytać jak długo będziemy wtedy czekać na wyniki wyborów w ogóle tak się zastanawiam się od tej pory jednak dzielono karty na stosie kij liczono jakoś nikomu głowy nie przyszło, że członkowie obwodowych komisji wyborczych będą jakieś Świnna na indywidualną skalę robić PiS-owi przyszło, dlaczego w trakcie rzeczywistości kami z kolei to komisja siały grozę mówił wczoraj, że chodzi o całym proszę pani ser vice właśnie tym należy, choć rzecznik PiS Radosław Fogiel, że nie powinno być takiego dzielenia się na pot grupki nie ma dzielenia kart na stoliki tak oczywiście zresztą jest wprowadzany nowy przepis do kodeksu wyborczego pani 69 prawie 3, który mówiła, że komisja po zamknięciu lokalu po wyrzuceniu kar dyżurny w całości Corporate zbiera się nad kartami liczy nie ma możliwości podziału na grupy, a jeżeli do tego dochodzi do tego są, jeżeli zaufania który, którzy mają bardzo szerokie kompetencje właśnie po zmianie osiemnastym roku mogą zwrócić uwagę przewodniczącemu komisji, że tak się nie powinno czynić, jeżeli to nie będę nie odniesie żadnego rezultatu co mogą domagać wpisania do prądu skoro to jest już prawie to co jeszcze do tego prawa chce PiS dopisać rośnie wszystko jest jakimś naddatkiem, bo jeżeli chcemy jeszcze zapisywać no nie wiem trzeba tylko pierwsza czy słyszała Pani Marszałek od pana ministra Schreibera nie wiem być może jeszcze jakiś pomysł tej prezes ma żonę, ale o tym wiemy o tym nie mówił także słyszę tylko o armii kontrolerów wyborów no nie ma potrzeby czasie wytworzenia czarne jest ona jest może rzucają na oczy jak zaktywizować myślącej o mężach zaufania każda przecież każdy komitet wyborczy na prawo wprowadzenia 1 osoby jako męża zaufania czyli, jeżeli jest załóżmy com w komisji obwodowej 5 przedstawicieli przedstawiciele 5 komitetów będzie 5 mężów zaufania wszyscy na siebie ryzyka czy rzeczywiście mężowie zaufania mają możliwość nagrywania tutaj czegoś, czego szaty szarzy procesu wyborczego, kiedy zamyka się lokal liczy głosy mogą swoimi urządzeniami rejestrującymi Czyty czy telefonami komórkowymi kamerą nagrywać to wszystko co się dzieje, nawet jeżeli dochodzi do ćwiczeń niestosownych rzeczy chociażby ten poziom jak na nagrobki są też mogą rejestrować co może służyć w przyszłości hodować w postępowaniu sądowym, jeżeli zostanie złożony protest jest tutaj naprawdę takie zabezpieczenia, że ja nie widzę potrzeby żeby, żeby jeszcze zaliczyć dodatkowe wprowadzać jakieś usłyszeć patrole wyborcze mają być na to naprawdę w tych dziwne dla mnie jest to wszystko pewien naddatek może służyć tylko temu, żeby wyłazi wywoła takie wrażenie, że jednak nasz system wyborczy jest nieprzejrzysty nietransparentny jeśli chodzi o tę szarżę godną od momentu głosowania do obliczenia głosów wywieszenia protokołu jedno tutaj nie dopatrzyła się żadnych jakichś braków, że tak powiem żadnych deficytów natomiast co innego jest cała kampania wszystko co jest dzieje się przed rozprzestrzenianiem no co obserwujemy w ostatnich latach, czyli brak równowagi po 1 stronie machina Państwowa partyjna, która promuje kandydatów partii rządzącej po drugiej stronie ci kandydaci, którzy takiego przebicia nie mają, czyli katalog patologie, które mogą odkształceń wynik wyborczy na pewno odkształcają, którą jest zgłoszenie przyjmuje albo wręcz z nich korzysta sam je stwarza PiS chce też pani sądzi przesunąć termin wyborów samorządowych czy PKW za pańskich czasów by podołała takiemu wyzwaniu jak bliskość 2 elekcji w kto słyszał wypowiedzi przejmie znacznie bezpośrednio, ale wczoraj chyba w jakimś wyjaśnić portalu internetowym czytałem, że zarówno przedstawiciele SW komisji wyborczych nowego biura wyborczego mówią, że teoretycznie byliby w stanie podołać takiemu zadaniu przy bliskości, ale z drugiej strony szefowa krajowego biura wyborczego Magdalena Pietrzak już kilkukrotnie mówiła o tym, że pojawiłyby się pewnego rodzaju komplikacje np. problemy z rozliczeniem równolegle prowadzonych kampanii groźba, że komórka kampanię zdominowały duże komitety partyjne, spychając w cień komitet lokalnej wiele innych takich zagrożeń im tak, ale może trzeba było pomyśleć to było trochę czasu, żeby ten problem rozwiązać, żeby jakoś te perfumy to u zmianą ustawodawstwa w tym zakresie żeby jak by złagodzić ewentualny konflikt ja nic mnie bym się nie dopatrywał je tego rodzaju problemów, które rzeczy, które rzeczywiście są podstawą do widzę widzę podstawą do przeniesienia terminu wyborów samorządowych, bo musimy brać pozwoli organizacyjnie panie sędzio można pańskim zdaniem przeprowadzić dzieli wiele lekcji w niedużej odległości uważam, że można myśmy nowe państwo komisja wyborcza piętnastym roku przeprowadzali wybory prezydenckie potem parlamentarne troszkę mniejszy większy komfort, bo tam trzeba było przez 3 miesiące może, więc tutaj byłoby 1,5 miesiąca, gdyby liczyć prawda ten najwcześniejszy termin wyborów samorządowych najpóźniejszy wyborów parlamentarnych jest 1,5 miesiąca to nie jest może dużo też nie jest jest mało, ale co są wszystko kwestię w faktyczne czy techniczne trzeba brać pod uwagę przede wszystkim kwestie prawne, bo nie zapominajmy o tym, że konstytucja art. 220 naszym pozwala rzeczywiście to jest jedyna jedyny wyjątek jest sytuacja pozwala na przedłużenie kadencji organu również samorządowych w sytuacji, kiedy został wprowadzony jeden z 3 Stanów nadzwyczajnych prawdzie jeśli chodzi o wybory prezydenckie parlamentarne tutaj ścisłe terminy, które są zawarte w konstytucji co do wyborów samorządowych to reguluje ustawa, ale nie może ustawa jak by być zupełnie niezwiązane z konstytucją dlatego corsę czy tak pięknie, że konstytucja musi się trzymać i musi to być istotna w moim przekonaniu przyczyna prawna nawet ocierające się o konstytucję, która byłaby podstawą dla przeniesienia wyborów w projekcie zmiany, która będzie procedowana w sejmie projektodawcy powołują się na jeden z wyroku Trybunału Konstytucyjnego co przedstawia jako argument za właśnie przesunięciem o sprawę panienka z 19783 będziemy się 9 chyba i tam Trybunał wiedział oczywiście teoretycznie możliwe możliwe są korekty kadencji samorządów terytorialnych, ale przede wszystkim musi następnie nastąpi wtedy, jeżeli służy to jakieś wartości konstytucyjne, która jest znacznie ważniejsza niż zasada kadencyjności jak pan zapatruje się żadnej takiej wartości konstytucyjnej bo, bo przeniesienie wyborów tylko, dlatego że się za bardzo zbliżają do drugiej wyborów to nie jest nie jest to przesłanka za tym muszą brać pod uwagę jeszcze wyborców przy wyborczych dawali mandat swoim kandydatom na 5 lat od rasy bez wieży bez zgody okazuje się, że cięcie pół przedłużyć przy czym ten przedłuża mandat się wyczerpuje po 5 latach i to i cięcie pół roku jeszcze czy tam kiedyś mówiono, że może rok nie może być nie może być takiej żonglerki art. 2 konstytucji mówi, że Polska w demokratycznym państwem prawnym z tego przepisu też trybunały wprowadzał zasadę zaufania obywateli państwa, więc jak i zaufania obywateli mogą być do państwa, jeżeli żongluje wyborami lekceważy się wolę wybieramy 5 lat, ale nie ważne wyjście opór pół roku dodamy jeszcze pani sędzia na koniec chciałbym zapytać o pańską sprawę dyscyplinarną to było także najpierw Jarosław Wyrembak skomentował słowa Donalda Tuska Tusk mówił o przywracaniu praworządności po inne wygranych przez opozycję wyborach i Remag to skomentował w oświadczeniu, które zostało zamieszczone na stronie Trybunału Konstytucyjnego dziwny to był tekst pan skomentował tekst ten świadczy o wyjątkowej emocjonalności Jarosława rybaka stwierdził pan również, że celowo nie nazywa go pan sędzią, gdyż Zaremba jest tzw. sędzią dublerem no i ma pan sprawę dyscyplinarną i wiemy już, kto będzie pana sądzić to Krystyna Pawłowicz to Bogdan Święczkowski i Rafał Wojciechowski i co pan niemal, bo nie nie ma to znaczy ja nie jestem żadnego ani ani moi pełnomocnicy nie zostaliśmy żadne informacje oficjalne informacje to wszystko wynika z dzisiejszego artykułu dziennik Gazeta prawna pani redaktor w jaki sposób doszło do tej wiedzy natomiast no powinniśmy jako jako osoba obwiniona również moi pełnomocnicy powinniśmy oficjalnie by się o tym powiadomieni czy tymczasem pełnomocnicy chyba w sierpniu złożyli pełnomocnictwa, który udzielił mi wniosek o dopuszczenie do przejrzenia akt na razie cisza nikt nie pofatygował się, żeby cokolwiek odpowiedzieć także nie chciałbym teraz tego komentować, tym bardziej że, że nie uzgodniłem, czego z pełnomocnikami nie chciałbym żebyśmy, żeby tutaj Pesy ich wiedzy i kontaktu z nimi, żeby miasto się pewnych sprawach wypowiadał, więc myślę, że też trzeba byłoby przedwczesne nie chcę tutaj ocenie składu obywa się może też zmienić, bo przecież wiemy czy z historii tak powiem, że składy często się zmieniały tak że, dopóki nie będzie dziś oficjalne informacje do epoki, którą dzisiaj będą powiadomieni to biała bądź uniknąć widzę wyraźnych jakieś tutaj odniesie się do tego co chce wyczytałem wielka rzecz jasna Wojciech Hermeliński były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku panie sędzio bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również wywiad polityczny dobiega końca problem wydawał Tomasz Krzymiński zrealizował Adam Szura za chwilę TOK 360 Adam Ozga państwa zapraszam ja jak zawsze w poniedziałek zapraszam na powrót do przeszłości tuż po dwudziestej drugiej 86 lat temu Nikołaj Jeżow został szefem NKWD, czyli narzędziem w rękach Stalina do przeprowadzenia krwawej wielkiej czystki marnie skończy tak jak jego wcześniejsze ofiarę i o tym będzie właśnie ta historia do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA