REKLAMA

Protesty w Iranie nie ustają - "Reżim starał się je pokazać jako zagrożenie dla całego kraju"

Połączenie
Data emisji:
2022-09-27 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:36 min.
Udostępnij:

O protestach w Iranie z Jagodą Grondecką - iranistką, dziennikarką i korespondentką Krytyki Politycznej. Jakie są szacunki jeśli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych? Czy są to największe protesty od czasów Zielonej Rewolucji (The Green Wave) w 2009 r.? Zaprasza Jakub Janiszewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jagoda Grondecka iranistka dziennikarka korespondentka krytyki politycznej dzień dobry dobry będziemy mówili oczywiście o protestach w protestach, która w tym momencie no przy przetaczają się jeszcze przez cały Iran, który zginęło już kilka dziesiąt osób mówi się 40, ale to może być chyba nawet więcej jak jak właściwe są szacunki jeśli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych tych protestów i oczywiście jeśli Rozwiń » chodzi o liczbę oficjalną ofiar śmiertelnych ciężko tutaj powiedzieć, ponieważ widać u kobiet nowy trend w przeszłości, kiedy dochodziło do protestów w wyniku, których protestujący też byli zabijani władze raczej robiło wszystko, żeby przykryć informacje o zabitych i za bardzo zaniżał liczby, które podawały inne instytucje organizacje w Iranie natomiast teraz irański, jakie oficjalne rządowe oraz oficjalne agencje informacyjne, a od początku podawały jednak prawdopodobne wysokie liczby zabitych co może pokazywać, że być może reżim starał się rozegrać tym razem nie do końca politycznie, ale przedstawić protesty jako zagrożenie dla bezpieczeństwa całego kraju co z 1 strony miałoby zniechęcić protestujących do wychodzenia masowo na ulice miast z drugiej strony jeśli sprawy właśnie ustawy to nie jest aspekt polityczny tylko tej kwestii sytuacji bezpieczeństwa no to oczywiście da dowie o wiele więcej narzędzi użyć nawet całego aparatu represji, żeby tylko te protesty stłumić jak to wygląda w tej chwili jeśli chodzi o tłumienie tych protestów jak, na jaką nowych i jak ta reakcja wygląda, bo to jest sytuacja, którą niektórzy porównują do do tej sprzed dekady, czyli do tzw. protestów Zielonej fali ona się różni są największe protesty wg wielu od właśnie czasów tej tzw. Zielonej rewolucji w 2009 roku jednak to widzimy zasadniczą różnica, kiedy mieliśmy też zieloną rewolucję po wyborach prezydenckich, w których wygrał prezydent Mahmud Ahmadineżad polityk dość kontrowersyjne i które powszechnie przez Irańczyków wybory były uważane za sfałszowane protestujący domagali się sprawiedliwości oni domagali się reform, ale w ramach tego samego systemu oni chcieli po prostu, żeby wybory w ramach tego systemu, który w Iranie obowiązuje od rewolucji 70 w dziewiątym zostały przeprowadzone w trans chętnych uczciwy sposób natomiast teraz to są już kolejne protesty po kilku protestach, które miały miejsce w 2018 dziewiętnastym tylko wtedy one były z powodu ogólnie złej sytuacji złe pogarszającej się cały czas sytuacji ekonomicznej Iranu i tego jak rząd absolutnie sobie z nią nie radzi oni teraz odrzucają całkowicie ten system i w tym momencie dodatkowo protestujący uderzają o jedną z najważniejszych jego szansa, czyli właśnie tego obowiązkowego zakrywania przez kobiety mamy system, który nazywa się nawet islamską republiką Iranu, na której czele stoi duchowny, gdzie większość tak naprawdę rządu większość najważniejszych instytucji zajmują właśnie duchowni i to zdecydowanie jeden z najważniejszych jego dogmatów i tutaj widać właśnie, że to pokolenie młodych Irańczyków, że jest pewna formuła, która się wyczerpała zdaje się, że ład już też zdają sobie sprawę z tego, że propaganda, której udało się jeszcze używać np. latach osiemdziesiątych tuż po rewolucji w czasie wojny iracko-irańskiej i później nie trafi już tego młodego pokolenia, które odrzuca po prostu całkowicie system, który został zainstalowany te 40 parę lat temu w wyniku w wyniku rewolucji i że to osoby protestujący nie chcą już właśnie zmiany w obrębie systemu tylko chcą jego całkowitego odrzucenia całkowitego resetu i zbudowanie po prostu innego nowego systemu politycznego w Iranie czy w pewnym sensie pełna opozycja my nie chcemy już ani takiej Formuły dla tego kraju ani tych władz żadnej postaci tak nie chodzi o to, że one przyjęły bardziej liberalny kurs to się zmienić tak by do do fundamentów tak dokładnie, ponieważ jest oczywiście w siedemdziesiątym dziewiątym no niejako można powiedzieć rewolucja została trochę zawłaszczona przez przez grupy właśnie sami styczne religijne, ponieważ wiele różnych grup w tym np. ja, a komuniści rewolucji doprowadzili do obalenia władzy szacha wielu Żydom mieć mieszkańcy Iranu, którzy znali reżim szacha wiedzieli jak i jaką był również krwawy i opresyjne oni byli w stanie jeszcze na wiele wybaczyć temu systemowi, który też nie do końca od początku wszystkim podobał ale kiedy już widzimy od wielu lat jak bardzo ten razi mnie radzi sobie z polityką międzynarodową, że przez kolejne sankcje nakładane na czerpią właśnie zwykli obywatele, którym odbierane były, bo po kolei subwencji na fali, kiedy wzrastały ceny podstawowych produktów spożywczych, kiedy w Iranie zapanowała straszna inflacja, a jednocześnie obserwowali np. jak rząd przeznacza na miliony na wspieranie różnego rodzaju i zaprzyjaźnionych bojówek w takich krajach jak Syria czy Viva oni wcześniej wznosili hasła, że my chcemy wspierać Syrii Libanu interesuje nas jakaś wewnątrz muzułmańska Solidarność chcemy, żeby rząd zajął się naszymi Irańczyków problemami, żeby właśnie w ogóle nie chcemy tego rządu odrzucamy ten system całkowicie widzimy jak bardzo oni skorumpowane dzisiaj zresztą, bo 2 opublikowane zostały na podstawie z nich badań ONZ właśnie Iranki najbardziej skorumpowanych państw świecie i Iran zajął w tym rankingu los, a drugie miejsce, więc to młode pokolenie Irańczyków nocy jest też znamienne są pierwsze protesty w Iranie, które są no i wiedzą tak naprawdę przez kobiety, której one odgrywają zdecydowaną centralną rolę co jest absolutną są też wyraźnie unikatowymi byt całego regionu dla całego bliskiego Wschodu to wszystko bardzo protesty odróżnia od poprzednich jednocześnie niestety nie daje ono żadnych gwarancji nie daje też tak naprawdę nawet wielkich nadziei, że tym sposobem protesty mogą trwać i zacznie dłużej mogą doprowadzić do jakiej rzeczywistej zmiany w obrębie systemu mogą rzeczywiście doprowadzić do odsunięcia obecnego establishmentu politycznego od władzy skądinąd warto przywołać, że w tym momencie Iran jest jednym z dostarczycieli broni dla Rosji, której także ostrzał rosyjski też jest w pewnym sensie takim owocem właśnie tej współpracy z Iranem jest taki po to, właśnie roku 2018, kiedy prezydent Donald Trump zerwał umowę nuklearną z ramy z Iranem, który sam wcześniej mówił już dyplomaty ministranci Baracka oba, kiedy właściciel sankcje na ile zostały jeszcze odciśnięte no rząd zwrócił się po prostu w innych kierunkach np. w kierunku Chin czy w kierunku Rosji celem jest opodatkowanie gospodarki niski właśnie tego są skutki, że iraccy momencie np. uzbraja Ukrainę i niejako też właśnie to co stanowi dla czystych wycofanie się Stanów zjednoczonych z tej umowy nuklearnej, która dawała Irańczykom pewno wtedy były naprawy 2015 roku została podpisana panowały w Iranie bardzo optymistyczne nastroje i właśnie w Teheranie na ulicach było ogromne demonstracje, gdzie do takiej rangi bohatera wzniesiono ówczesnego właśnie szef MSZ-u ówczesnego prezydenta moderatora Hasana Rouhaniego, który również, które również zlecą np. jeśli tzw. policji obyczajowej, że ona wyborców wtedy trochę bardziej w odwrocie ona właśnie czepiał się tak mocno już posługuję takim kolokwialnym językiem kobiet na ulicach w kwestii stroju widać było jakąś pewną delikatną liberalizację obyczajową Iranu natomiast kiedy właśnie stany Zjednoczone z tej umowy wycofały gwałtownie z dnia na dzień bardzo łatwo było wtedy tym konserwatystą łatwo było wtedy Chamenei jemu w następnych wyborach na nie jak właśnie jak doprowadzić do tego, że Raisi jak bardzo twarde głowy polityk obecny prezydent wybory wygrał i powiedzieć no właśnie nawet się tej liberalizm jemy idziemy na jakieś ustępstwa mamy tych miękkich polityków, którzy tak właśnie oddają pole Zachodowi Night z tego mamy na koniec na koniec i tak zostaliśmy oszukani, więc jednak no to dociskanie śruby wydaje się jedno najlepszy po prostu rozwiązaniem w kontaktach ze światem i też w naszej polityce wewnętrznej jednak widać, że Irańczycy są już w tym ewidentnie widać zmęczenie w szczególności oczywiście kobiety, na który właśnie na różne ograniczenia obyczajowe były jak każdy tego rodzaju naturze o wiele silniej odczuwalny w przypadku mężczyzn oczywiście jest to bardzo znamienne, że też celu część właśnie wyszło na ulice, żeby stanąć właśnie w obronie praw kobiet do samostanowienia oczywiście to się teraz rozlewa szerzej protestujący właśnie protestują z różnych powodów z powodu tej gospodarki z powodu inflacji z powodu tego jak Iran katastrofalnie poradził sobie z epidemią covid-19 jak nieudolnie wydziału wtedy ofiar widać pewne ogólne bardzo duże zmęczenie frustrację tym systemem jednak są i jakie są bardzo symboliczne, że protesty właśnie znów został rozpoczęty do tego, że zabita została kobieta w dodatku kurdyjska, która jako przedstawicielka mniejszości kratę jest dość mocno tłumione przez irańskie władze stało się właśnie teraz tych procesów symbolem, a jak to właściwie jest inaczej czeka mnie czy w obrębie protestujących podejście do kwestii chust, gdzie jest tak jednoznaczne, że to jest sprawa prywatna nie każda kobieta sama decydować czy chcecie nie chce też usta zakładać, jakby w, jakim stopniu dojdzie do jakiego stopnia tak szczelnie chce się nią okrywać czy też jest także, że ta sprawa schodzi na dalszy plan jak to właściwie jest czynna na ile ten temat bez symboliczne jak rozumiem temat w tym momencie wśród protestujących jest dalej obecny w nocy do tego rozgrywa się taka bardzo zagorzała dyskusja w ogóle w całym świecie muzułmańskim niektórzy są wręcz oburzeni tym, że Iran właśnie formy protestu palą swoje chusty, a tym samym niejako Onet, dokonując pewnego aktu sakralizacji jednak nie możemy zapominać tutaj kontekst oczywiście zawieranie jest bardzo wiele wtedy jest się społeczeństwa, które jest bardziej religijna jest cały szereg kobiet, które zakrywa się absolutnie z własnej woli własnego przekona go i nie możemy po prostu zapomnieć o tym, że ta chusta w ciągu 40 lat stało się dla dużej części społeczeństwa symbolem tylko łącznie właśnie opresji i przemocy ze strony państwa ze strony aparatu władzy i ranki palących szósty oczywiście, choć raczej do nich i to raczej nie należałoby zapytać co dokładnie stoi co za tym gestem, jaki dokładnie co chcą w ten sposób wyrazić jednak nie może się tego wyrwać z kontekstu myślę, że należy popatrzeć na to bardziej jak na taki gest mówiący o tym, że to one same chcą decydować o tym czy one zakrywają jakich sytuacjach i jak bardzo, a nie oddawać właśnie decyzje państwo trzecie jakimkolwiek organom, a jak pani sądzi traci co się teraz może zacząć działać, jeżeli te protesty nie będą słabły żony będą zyskiwały na sile to znaczy czy istnieje takie ryzyko, że reżim postawił, jakby wszystko na 1 kartę i postanowi tych ludzi zamykać, toteż widzieliśmy w Iranie takie sytuacje, gdzie po kilku dniach protestu było iluś set zabitych i kilka tysięcy osób w aresztach, więc teoretycznie można do tego wrócić na ile to jest prawdopodobne wydaje mi się niestety z że jest to najbardziej prawdopodobna opcja, że jeśli protest nie będą słabły Anu mają one naprawdę unikatową skalę, bo mówi się różne źródła podają też od 4080 miast protesty się odbywają takie miasteczko osobie w jej zachodniej prowincji zachodnia Azerbejdżan zostało nawet odbite całkowicie przez protestujących z rąk w ogóle służb bezpieczeństwa całkowicie nad nim zapanowali niestety na irański system polityczny w tej chwili wydaje się jednak ma o wiele większe zdolności właśnie do represji do brutalnego bardzo tych procesów sumienia, podnosząc np. właśnie do rangi sprawy zagrożeń skrajnego zewnętrznego bezpiecznego państwa niż do jakiegokolwiek zreformowania się w swoim ja dlatego jednak prognozy w zasadzie większość specjalistów jeśli chodzi o to co te protesty Irańczykom mogą przynieść chcą no braci mocno pesymistyczne, a jeśli chodzi o w tym momencie jeśli chodzi o reakcję władz jak wygląda znaczy jak jak wygląda to tłumienie, bo zdaje się tam wśród z osób, które zginęły także policjanci, więc jest na ostro w tej chwili bardzo tak, ponieważ mamy liczne nagrania nocy, którą udało się wydostać z Iranu, ponieważ władzy takie absolutnie zawsze robią to przypadki cokolwiek protestów bardzo mocno ograniczają dostęp do internetu do używania najpopularniejszych komunikatorów, dzięki którym protestujący mogą są kontaktować, które mogą pokazać co się w Iranie ja no protestujący po prostu atakują służby bezpieczeństwa została też już wysłana na ulice po taki specjalny oddział wysłany wysłane po prostu taka regularna irańska armia właśnie żeby, żeby protesty tłumić, ale widzimy liczne zdjęcia właśnie protestujący, którzy zostali ostrzelani czy jakąś gumową amunicją wiemy też o coraz większej ilości zostali po prostu zastrzeleni coraz więcej osób w tym też dziennikarzy tak samo jak właśnie dziennikarka, która jako pierwsza opisała właśnie przypadek zimę z, a w ich przepraszam za dnia wszystko nazwiska kobiety właśnie się zaczęło, ale właśnie dziennikarkę tylko pies opisał przypadek tak została aresztowana także więzieniu rodziny wielu protestujących w oczekujące raz pod irański bardzo sławny mierzeniem Ewing północnym Teheranie właśnie oczekiwania się w ogóle, gdzie jest bliskimi, bo z bardzo wieloma nie ma absolutnie żadnego kontaktu, więc reżim decydowanie dziś strony nawet prezydent rei i teraz będąc w nowym Jorku podkreślił, że sprawa po prostu bezpieczeństwa wewnętrznego, że sprawa bezpieczeństwa państwa no i że rząd wiek jest gotów praktycznie wszystko, żeby to bezpieczeństwo w cudzysłowie przywrócić, czyli po prostu, żeby prezes wystąpić dziękuję bardzo, Jagoda Grondecka iranistka dziennikarka korespondentka krytyki politycznej była państwa moim gościem 1357 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA