REKLAMA

Ukraińcy skuteczniejsi w sądzeniu Rosjan niż Trybunał w Hadze?

Światopodgląd
Data emisji:
2022-09-27 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:20 min.
Udostępnij:

Gdy w konflikt zaangażowany jest stały członek, to na Radę Bezpieczeństwa ONZ nie mamy na co liczyć - jakie wnioski widać po ostatnim Zgromadzeniu Ogólnym ONZ

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
apka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościnią jest teraz prof. Agnieszka Bieńczyk Missala z wydziału nauk politycznych Study w międzynarodowych na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry chciałbym porozmawiać o kończy się dzisiaj jest gromadzenie sesja zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych ONZ w głównie to państwo pewnie złapał widzieliście tych przywódców, którzy przemawiali tam się toczą różnego rodzaju omawiane są tematy i rozmowy Rozwiń » dzisiaj dziś zapowiedziano pilne posiedzenie rady bezpieczeństwa ONZ z inicjatywy Ukrainy w sprawie tych pseudo referendów planów jak się spodziewamy wszyscy aneksji tych terenów okupowanych przez Rosję i tak też, obserwując sesje wszystkie wymagania, bo przecież Ukraina to niejedyne wyzwanie coraz więcej osób podnosi jak pytanie po sesji rady bezpieczeństwa pan patrzy sądzę, że nas zarówno ego cały ONZ zgromadzenie ogólne, które pani redaktor wspomniała jak rada bezpieczeństwa są organy, które powstały po drugiej wojnie światowej, które po prostu pracują na takim fundamencie, które ta druga wojna światowa innego pozostawiła no rzeczywiście od lat obserwujemy że, zwłaszcza Murzyn w ostatnich latach okresie multilateralizmu prawdą co jest związane było istnym Trumpa, który właśnie krytyczne wobec organizacji narodów Zjednoczonych i nie ma rady bezpieczeństwa w czasie wielu konfliktów zbrojnych rząd zawsze ze zwyczaj często jest Rosja Chiny wetuje stany Zjednoczone czegoś chcą Europa może no tak w rada bezpieczeństwa może być takim adwokatem diabła trochę en, ponieważ ona rzeczywiście skupia mocarstwa no to powojenna mocarstwa na pewno powinna zostać zreformowana, a o tym było w niewielu przywódców światowych wybrała się na ten temat także Rosja rosyjski dyplomata opowiedział się za rozszerzeniem rady bezpieczeństwa w przyszłości, więc na pewno ten organ wymaga zmiany i ja sądzę, że my widzimy nieskutecznych rady bezpieczeństwa wtedy, kiedy zaangażowane Szkot konflikt zbrojny jest stały członek rady bezpieczeństwa, które dysponuje prawem weta, a i wtedy rzeczywiście nie mają co rada bezpieczeństwa liczyć, chyba że ten członek rady bezpieczeństwa przekona innych do swoich racji co udawało się Stanom Zjednoczonym w przypadku nawet Iraku czy Afganistanu, ponieważ interwencje w Iraku też była interwencja niezgodna z prawem, ale rada bezpieczeństwa była nieporozumień co do rozwiązań w Iraku szynami po potem po najgorszej fazie konfliktu krytykuje radę bezpieczeństwa, gdy obserwujemy kryzys humanitarny masowe naruszenia praw człowieka i widzimy, że ona jest właśnie skuteczna głównie ze względu na Rosję Chiny, które uważają, że ten temat praw człowieka powinien być takim tematem krajowym co strzeżonym dla wewnętrznych kompetencji państwa, czyli widzi pani sens, bo ja zaczynam przyznam wątpić, bo też, bywa że agresji dokonuje inne państwa niż to, który członkiem rady bezpieczeństwa, ale ma sojusznika np. Rosja albo siwym wojna w Syrii oczywiście bez wątpienia jest początkiem zmian tak dobrze dobrze, że wątpimy i nie myślę, że nie jest wykluczona taka sytuacja, że państwa w wszystko zależy od tego jak ten kontent Ukrainie się potoczy do jakiej go stanu ten koncert poprowadzi tak naprawdę Rosję, ale będą w stanie się porozumieć co do jakich zmian jest to mówi właśnie w nagranym dla zgromadzenia ogólnego w przemówieniu prezydent co z Końskich, gdzie ten pokój, który narody Zjednoczone miały zagwarantować przedstawiono podczas tego posiedzenia z 1 strony przewodniczący komisji śledczej ONZ do spraw Ukrainy potwierdził popełnienie w Ukrainie zbrodni wojennych również główny prokurator Międzynarodowego Trybunału karnego podczas debaty rady bezpieczeństwa mówił o zbrodniach wojennych w Ukrainie czy te procesy toczyć się kilku różnych instytucjach też pojawi się pomysł powołania takiego Trybunału norymberskiego, ale norymberskiego czy umowa wrażenie, że one do czego prowadzą, że coś z tego wszystkiego będzie czy kwestia jest tego czy Ukraina na froncie pokona rosyjskie wojska i dojdzie do jakiegoś obalenia Putina albo elita wyda Putina albo z tego nie będzie się siła zdecyduje ani ONZ i muszę powiedzieć, że jest to o tyle dobrej myśli, że w Ukrainie jest zaangażowany międzynarodowy Trybunał karny rzeczywiście ma jurysdykcję do tego, żeby sądzić zbrodnie wojenne zbrodnie przeciwko ludzkości, które myślę, że można zostaną stwierdzone w tym konflikcie na miasto będzie bardzo czasochłonne i Ukraińcy sami wcześniej myślę, że będą bardziej skuteczni w przeprowadzaniu procesów karnych natomiast komisja śledcza także jest taka, że taka grupa ekspertów np. OBWE też cyklicznie publikuje dowody wyniki dochodzenia to wszystko będzie miało znaczenie, ale nie wiem, kiedy będą na pewno w przyszłości tak w jakim sensie np. dojść do debat dyskusji na temat reparacji tata, jeżeli dojdzie to wtedy raporty takich niezależnych komisji by stanowi ważny dowód w sprawie czy polega, że te to wszystko musi toczyć, bo może się przydać wtedy będziemy wszyscy szczęśliwi, że urzędnicy wypełniali robili co do nich należało na pewno się przed Ukrainą Ukraina potrzebuje też niezależnych właśnie raportów, więc ja tutaj nie jestem krytyczna, a przyglądali się pani tym obradom właśnie tym zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych wcześniej ono stanęło po stronie zgromadzenie ogólne, czyli przedstawiciele wszystkich państw członkowskich, czyli niemal wszystkich państw na świecie poparł Ukrainy, chociaż niejednomyślnie te głosy były podzielone tym razem wydaje się, że po stronie ukraińskiej tak mi się wydaje więcej poparcia niż pół roku temu nawet strona chińska i Indie tak jakby stracił już w ogóle entuzjazm w stosunku do Rosji jako neutralność zaczyna Indie już stają po stronie Ukrainy bardziej tak rzeczywiście te dowody zbrodni, które są ujawniane plus grożenie przez Rosję z użyciem broni nuklearnej bardzo wpłynęło na wyobraźnię przedstawicieli państw do obserwowaliśmy zgromadzeniu ogólnym w ostatnim tygodniu to były międzyrządowe obrady i rzeczywiście dla wielu państw te oczywiście temat ukraiński był tematem priorytetowym, chociaż nie dla wszystkich, ale co było też tam nieciekawe to właśnie takie spotkania na boku tych obrad i np. minister spraw zagranicznych Chin ponoć w rozmowie z mięsem spraw zagranicznych Ukrainy powiedział, że Chiny szanują integralność Ukrainy co pokazuje właśnie pewne wątpliwości, które powstały po stronie Chin podobnie Indie bardzo ważny państwo, które też korzystne ekonomicznie na tym konflikcie, ale uważam bronią czy w sensie tym, że wszystko kupują tanio, że dla Energi od Rosji, ale też tradycyjnie Indie opierał się przeciwko Chinom po stronie Rosji i również przedstawiciele apelował o pokój to jednak nie używać broni nuklearnej i Indie, gdy państwo też mam pewne wpływy w Azji więc, więc dobrze, że te wątpliwości się pojawiają, czyli czy zgodziłby się pani taką oceną, że dziś patrząc na świadczy czy takie zgromadzenie ogólne narodów Zjednoczonych Ukraina ma więcej poparcia niż miała w lutym, gdy Rosja dokonywała tej agresji to trudno jednoznacznie wypowiedzieć dlatego, ponieważ jednak Rosja była w poprzednich latach bardzo skuteczna jeśli chodzi o dezinformacji taką propagandę straszeniem Stanami Zjednoczonymi straszenie NATO wiem, że te nastroje antyamerykańskie też są bardzo silne w Ameryce Łacińskiej np. ni ale, ale faktem jest, że doszło do głosowania w zgromadzeniu ogólnym na temat tego czy prezydent Żeleński może online zdanie wypowiedzieć na forum zgromadzenia to jedynie 7 państw głosowało przeciwko to pokazuje, że się jednak są pozytywne emocje w stosunku do Ukrainy zakazał zdrowym spotkał się 1 przedstawiciel państwa Unii Europejskiej i był to oczywiście minister spraw zagranicznych Węgier to pozwoliłoby ma pani jakąś opinię albo, które argument jest dla pani ważny, bo tych argumentów też z różnych płaszczyzn jest wiele w sprawie tego jak Polska czy państwa Unii Europejskiej powinny zareagować na szacunki mówią o 250 000 głównie do Gruzji Kazachstanu, ale również uciekający przed poborem rosyjscy mężczyźni no będą się przebijać do Europy jest bardzo taka gorąca dyskusja prawna etyczna dotycząca bezpieczeństwa w sprawiedliwy, więc kim pani zdaje albo, które argument wydaje się dla pani ważny jak tylko podkreśla, że odróżniają wizy turystyczne obcisła, że wizy turystyczne jest jedno pytanie czy wpuszczanie masowo, ale oczywiście zawsze kwestia tam wiz humanitarnych czy po prostu całej procedury uchodźczej wreszcie, że decyzje unijne wytyczne komisji europejskiej poszły tą stronę, żeby państwa same mogły decydować także tak kogo przyjmować ilu ich losem przyjmować państwa podejmują różne różne decyzje państwa bałtyckie Polska ze względu na sąsiedztwo z federacją rosyjską najbardziej tak ostrożnie zareagowały i zapowiedział, że nie będą tak po prostu masowo przyjmować uciekinierów, chociaż też przynajmniej do Polski dużych wycieczek no nie ma Finlandia na szkodę ogłosiła, że zmniejszy ilość wiz do 10% Czechy nie będą w ogóle też wiz humanitarnych przyznawały Rosjanom, a także, że to jest rozsądne oczywistą jest z perspektywy, jakie etycznej bezpieczeństwa to nasza postawa regionalna jest sama z perspektywy bezpieczeństwa ja bym chciał powiedzieć że, że ja raczej bym się wydawać tak indywidualnie jednak rozstrzyganiem spraw, ponieważ no są Rosjanie, którzy rzeczywiście doświadczali doświadczają prześladowania w Rosji i sądzę, że po prostu Polska mogłaby stosować procedury nakazane przez prawo chodźcie, czyli wniosek o status uchodźcy rozpatrzyć ten wniosek rozpatrzyć wniosek o azyl, jeżeli taki zostaje złożony, ale my z tego co wiem to przestanie miesiącach udzielane były wizy humanitarne obywatelom federacji rosyjskiej niekoniecznie to turystyczne o tak to to prawda, ale wydaje się, że jednak stanowisko polskich rękach rozszerzeniu tego co wiemy po wypowiedzi przedstawicieli rządu no to jest zawsze zawsze pytanie jest też w Polsce takie takie myślenie, że po prostu na całe społeczeństwo rosyjskie należy obarczyć odpowiedzialnością jednak za to agresję tak rzeczywiście wielu wielu ekspertów czy ośrodków w Polsce uważa że, że Polska po prostu powinna zamknąć granice przed Rosjanami żeby, żeby mieli taką refleksję nad z drugiej strony przyjmowanie jednak tych Rosjan też jak pokazuje słabość Putina słabość tej polityki i daje im dostęp do niezależnej informacji prawa, ponieważ na społeczeństwo narażona tylko wyłącznie na taką twardą propagandę czy zbuntuje się przeciwko temu prezydentowi Putinowi i nie mam z tym kwestia propagandy czy własnego bezpieczeństwa garnka to znaczy wydaje się, że to okazuje się rozstrzygające argumenty, ale nie wiem sam chodziłem prof. Agnieszka Bieńczyk Missala z wydziału nauk politycznych Study międzynarodowe na Uniwersytecie warszawskim wobec 2 goście bardzo dziękuję dziękuję bardzo, Tadka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA