REKLAMA

O Katanii, męczeńskiej śmierci św. Agaty,oraz włoskich i polskich mapach mentalnych

Los Polandos
Data emisji:
2022-09-27 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
54:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos ser, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobry wieczór mówi Paweł Sulik skoro minęła dwudziesta druga to przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś z nami jest dr Roberta Rittera centrum prawa włoskiego na wydziale prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór, gdzie się panu rodził nas, czyli w Katanii na Sycylii i pan zdaje się sprawdza pan mówi radzi na Sycylii w Rozwiń » głowach słuchaczy te stereotypy i niesamowite o te stereotypy żyjemy dwudziestym pierwsze wieku, ale niech pani mówi trener chyba jest także w Polsce jak jak pan mówi Jerzy, czyli ludzie myślą o czysto, ale dopiero wtedy, kiedy zaczęłam wyciąga swój rosyjski akcent, ale póki tego nie robię ludzie są spokojni proszę opisać to miasto, w którą pan mieszka dziś pan urodził, jaką wygląda, jaką atmosfer w najpiękniejszych miast na świecie Catania może prezentuje bardzo subiektywny punkt widzenia, ale to jest raj utracony to jest to wspomnienie dzieciństwa no też obiektywnie miasto, w którym ceni się jakoś życia, w którym zarówno architektura kuchnia kultura, a jest stałym elementem naszego życia czytaj to miasto leży nad morzem tak takim miastem portowym, ale ma też piękne plaże i piękne Wybrzeże skalista, a także pan pamięta w dzieciństwie czystego morza korzystało w sensie chodził pan na plaży przepływać to może było takie statki przepływają odpływają sezon kąpielowy otwieraliśmy zawsze 1maja 3 maja już konfrontował to pan z Bałtykiem, która w życiu kąpałem się w Bałtyku wystarczy mi wiem już jak to jest, kiedy człowiek człowiekowi grozi grożą odmrożenia drugiego stopnia kończyn najbardziej lubiany najbardziej nielubiany przez pana nauczyciel w szkole jak pan pamięta może jakaś postać inspirująca wszystkich na wszystkich nauczycieli dzisiaj wspominano łaską wokół, ale nie było takiego przedmiotu, który pan rzeczywiście sobie jakoś tam wiadomo zawsze człowiek na podmioty ulubiony i mniej lubiany nielubiane natomiast jak dzisiaj cofnę się wspomnieniami do czasów szkolnych chętnie by się zamienił wrócił w czasie w kwestii przez napęd wrażenie, że to były dla pana szczęśliwe dni ze względu na co na to, że miał pan przyjaciół czy co po prostu nie myślę prostsze czasy lata osiemdziesiąte początek dziewięćdziesiątych to był czas, kiedy wszystko prostsze to były czasy przed internetem, że Telefonią komórkową i życie płynęło zupełnie innym rytmem, gdzie kiedyś zdjęcia z Katanii zaskoczyło mnie trochę tam jest dużo budynków starych zabytkowych budynków takim ciem chyba trotuary również w takim ciemnym kolorze tak to jest kami lawa wydobywano za tym cała latania jest wybrukowana takim kamieniem stąd też latem miasto się bardzo mocno nagrzewa, ale też takie ciemne w sensie trakt jest, więc zabawa ALT każdy może jest to skała matematyczna, które obrabiane bardzo trwała czwarta, z której wydrukowany są całe ulice w Śródmieściu Catanii, czyli palec dzieciństwo to było w takim ciemnym raczej czarno ciemnym tak walutowy w otoczeniu nie przesadzałbym z tymi ciemnymi barwami natomiast tak katany rząd tak samo Neapol na po ze względu na bliskość wyrusza bruki są czarne z kamienia magicznego, ale już fasady domów są takie ciemne, więc jest kontrast zaś, że w Katanii domy są tynkowane na jasny kolor dachy w Śródmieściu są jednolicie kryte czerwoną dachówką także widok z góry Catanii zapiera dech piersiach czy pan pamięta jak się rozmawia jak jakieś rozmowy o wulkanie, że Wezuwiusz może naprzód nie odezwać się tak dla Adamczyka Wezuwiusz jest abstrakcją nas już specjalny interesował natomiast Etna cały czas nie pozwalał wyraża pomyliłem te wykonywać one w Opolu tak Etna, która pokazuje ile Polacy Włosi wiedzą w tej pani wie, jaki strony natomiast rzeczywiście natka tanią i nie ma pkt Catanii, którego niem nie byłoby dać setne wystarczy wejść na wyższe piętra dowolnego rynku w Katanii albo stanąć pośrodku głównej ulicy via Etny nomen omen, bo prowadzi stronę ten i widać majestatyczną górę, która przecież ponad 3300m wysokości najwyższy czynny wulkan w Europie, która na dobre na złe od tysiącleci kształtuje życie na Wybrzeżu morskim Sycylii, a pani pytam o to czy przetrzymali, że wybuchnie że, że coś stanie cały czas się boją czy ich zeznania godzinę, ale przecież od tego mamy świętą patronkę świętą Agatę, która peruk powszechnego powszechnie wiary już nieraz obroniła Catanii przed najgorszym ostatni raz w latach osiemdziesiątych dziewiętnastego wieku, kiedy wydawało się, że już nie ma ratunku dla miasta, gdyż wypływająca lawa coraz bardziej zagrażała ludzkim siedzibą biskupów w procesji z wiernymi położył przed napływającymi jeziorami lawy relikwie świętej Agaty i Persów obrazić, że erupcja się zatrzymała ani pan religii w szkole tak oczywiście normalnie w planie zajęć była religia do dzisiaj we włoskich szkołach religia jest bardzo powszechnie przedmiotem tak narodzili opowiadano właśnie o tego typu wydarzeniach również o tym każdy tańczy 2 tego nie uczymy się na ligi i święta Agata i pytania to w nierozłączną pojęcia, a ja tak to jest regionalne to, o czym pan opowiadać raczy ludzie np. z innej części Włoch przyjeżdżają do do Katanii jeśli jakieś święto związane z dziesiątą lokatą tak, jakkolwiek uroczystości ku czci świętej Agaty są przede wszystkim świętem istotnych to Katarczyk kach jest ta olbrzymia na możności świętej Agaty i od 5lutego przestrzeni 3 dni całe miasto zamiera zamiera biznes zamykane szkoły banki nie wiedziała, bo Katarczycy świętują się do swojej patronki jak świętują procesjami uroczystościami wydarzeniami kulturalnymi to trzeba zobaczyć tego nie sposób opisać czy to jest także Tanya był dzieckiem albo po prostu mieszkał pan w Katanii to ten temat zorganizowanej przestępczości mafii jakoś pojawiał w sensie to było coś tak naturalnego, że o tym się mówi po co to tak jakby omawiać, którzy rano wstaje słońce wieczorem zachodzi czy temu poświęcamy uwagi i jak to czyli to by myślał pan wszędzie na świecie tak jest, że takie rzeczy zdarzają inną, dlaczego teraz na całym świecie duże w Londynie tego nie ma to usiadłem sobie za wcześnie, a każdy kraj na swoją specyfikę Sycylii takim mikro kosmosem lat osiemdziesiątych na decyzje były pewne porządki i pewne praktyki, które przecież muszą być wspólne dla całego świata co kraj to obyczaj i pan, gdzie pan, że na studia tam tanie państwo w bucie to jest złożona kwestia, dlatego że studia wyższe najpierw ukończył w Warszawie dopiero po ukończeniu studiów w Warszawie odbyłem czteroletnie studia wyższe w Katanii, a jak, dlaczego w Warszawie w pasie do zdrowych tutaj nie ma wielkiego sekretu moja mama Polką, więc połowa mojej rodziny jego życia jest w Polsce wyrosły na styku 2 kultur i chętnie dzielę czas między Włochy Polska, ale jednak zdecydują się studiować w Warszawie na początek przeprowadzka do Polski i miejsce po tym, jak skończyłem we włoszech szkołę podstawową, a więc szkołę średnią odbyłem już w Polsce i naturalną konsekwencją tego były studia też w Warszawie ale kiedy ten moment przejazdu czy wyprowadzki główna do dochodu szkoły w Polsce to pan pamięta jako dużą zmianę czy też zobaczył pan, że społeczeństwa kraju są bardzo podobne tak naprawdę, a całe dzieciństwo spędzałem trochę w Polsce trochę wyborcach całe wakacje letnie tak naprawdę spędzaliśmy w Polsce dziadków także miałem od dziecka dokładną wiedzę o tym jak się żyje w Polsce jak się żyje we włoszech, a więc nie było jakiś straszny szok i jakkolwiek zmiana przyzwyczajeń zmiana trybu życia, bo jednak przeprowadzka już na stałe do Polski związała się w dość istotną zmianą także pewnych przyzwyczajeń pewnego użycia a jakie przyzwyczajenia, że coś jest w Polsce niemal wszystko m.in. tak w Polsce nie jest przyjęte, żeby po obiedzie uda się co najmniej godzinny odpoczynek najlepiej, jeżeli jest taka możliwość połączone z ręką w Polsce rytm życia jest znacznie szybszy niż właśnie szybszy tak, zwłaszcza Warszawy tak w krajach basenu morza Śródziemnego i Włoszech Grecji Hiszpanii Południowej Francji w kwestii chociażby klimatyczne wymuszają nieco inny rozkład aktywności w ciągu dnia nocy, a wie, kiedy pani spotyka z takim stereotypem, że ludzie w basenie morza Śródziemnego Włosi też, że nie mają inną etykę pracy pan przyjechał do Polski i patrzy próbuje porównywać, jaka jest teraz dyskusje z bardzo duże co chwila ktoś mówi wypracował 16 godzinna doba odniósł sukces 20 godzin na dobę, a pan jak porównuje te społeczeństwa pan myśli rzeczywiście jak to jest efektywnością pracy pan tak nie wiązałbym efektywności pracy w ilości godzin spędzanych w pracy to jest stara prawda natomiast wszystkie kwestie tego, gdzie człek pracuje czy na swoim czy kogoś czy administracji publicznej czy prywatnej firmie i standardy pracy wymagania stawiane pracownikom co na pewno inna, gdy się pracuje w prywatnej firmie, a inna, gdyż pracuje na Państwowej czy samorządowej posadzie we włoszech jest to bardzo widocznym pokutują cały mity o tym jak bardzo w pracownicy administracji publicznej nie lubią pracować oczywiście to są w dużej mierze mity, ale tak w Polsce czy pracuje na publicznym czy na prywatnym poziom wymagań od współpracownika jest zbliżony we włoszech jest większy rozrzut w sferze prywatnej nowy pracodawca jednak potrafi lepiej egzekwować współpracownika w określoną efektywność taka żywa, ale czy to znaczy we włoszech ludzie chcą pracować w administracji publicznej to jest pożądana praca czy właśnie niekoniecznie jak na poznanie siebie do niedawna jeszcze bardzo pożądana względna stabilność względu NATO, że kiedy już raz człowiek został w z pracownikiem organu administracji publicznej nawet na skromniejsze posadzie miał przebitą pewność, że tej pracy już raczej nie strać by mógł planować życie rodzinę ze względu na to, że standardy wynagradzania nawet najskromniejszych pracowników administracji publicznej we włoszech tam jeszcze do niedawna znacznie przewyższały Polskę standardy natomiast w firmach prywatnych we włoszech pewną pracodawcy bardziej pilnują tego i żeby ich pracownicy dawali się jak najwięcej ale kiedy pan słyszał by czytać prostytutek dyskusja, że trzeba bardzo bardzo mocno pracować ciężko szczególnie jest młodym człowiekiem co chwila, która ze znanych osób mówi, że jak była młoda to ciężko pracował to, o czym świadczy wg pana dlaczego, dlaczego kolejna osoba chce przekonać cały świat naprawdę dużo no na pewno nie 8 godzin ostatnia to było ważne, że nawet 20 Grażyna Kulczyk w wywiadzie w Gazecie wyborczej 20 godzin pracowałem myślę, że to związek z odmiennymi kolejami historii naszych narodów Włochy doznały 50 lat komunizmu włoska gospodarka włoski naród rozwijał się bardziej linearnie w Polsce na kataklizmy druga wojna światowa ustrój komunistyczny był jednak wydarzeniami, które odcisnęły bardzo silne piętno zarówno na społeczeństwie polskim na etyce pracy i aspiracjach społecznych polskie społeczeństwo po osiemdziesiątym dziewiątym roku startowało z można powiedzieć z ubóstwa sytuacji hiperinflacji sytuacji, kiedy praca na 1 etacie rzadko kiedy wystarczała na utrzymanie rodziny i to przekonanie, że jeżeli nie będzie pracował wydajnie najlepiej kilku etatach i będzie żyć na poziomie odcisnęło się na naszych rodzica może częściowo na samych myślę, że młode pokolenie tego nie ma w sensie, gdy nastolatkowie c myślę, że polscy nastolatkowie w tej chwili już niespecjalnie odróżniają się od przeciętnego nastolatka zachodnie Europy jeśli chodzi o swoje aspiracje skalę wartości na pewno jeszcze są pewne różnice natomiast mody pokolenia, które wchodzą dopiero na rynek pracy w Polsce fundusz znacznie lepiej potrafią określić swoich Europa mając i dla nich nadrzędnym celem nie jest prawdopodobnie szybkie dorobienie się zrobienie postawić karierę, lecz raczej zaspokojenie swoich cham aspiracji osobistych swoich pasji ma ten kontakt z Włochami, którzy zdecydowali się mieszkać pracować w Polsce tak coraz więcej Włoch przeprowadza się do Polski coraz więcej tak i coraz więcej Włochów mówi, że już nie wróci stąd do Włoch, o czym mówię, dlaczego przez ostatnie 30 lat i Polska gospodarka nadrobiła, dzieląc ją dystans od Zachodu i w wielu sferach myślę, że ma wszelkie szansę przegonić psimi niektóre kraje zachodnie Europy, ale ludzie widzą tak na na tle swoich bezpośrednich potencjalnych wyborów, że więcej zarobią w Polsce tak, bo po prostu emigrują za pracę czy w ogóle jest problem z pracą we włoszech jest problem z pracą przejmie pewnych sektorach w Polsce wciąż rynek zostawia wiele nisz do zagospodarowania Włoszech ze względu na to, że nie było tych kataklizmów dziejowych jak w Polsce nie było unicestwienia całych warstw społecznych, że przypomnimy sobie ile Polska ucierpiała od okupanta niemieckiego okupanta sowieckiego, jakie poniosła straty ludnościowe, zwłaszcza warstwy inteligencji myślę, że o, który kraj Zachodu Europy i poniósł takie ofiary no dobra to nie oznacza, że ktoś teraz mieszka we włoszech może zrobić w euro może migrować w ramach Włoch przecież chyba nadal trwa tam migracja z południa na północ przelania to prawda jak i wewnątrz całej Unii Europejskiej młodzi Włosi szukają szczęścia w krajach Beneluksu Norwegii, a także coraz częściej poza kontentu europejskim w Australii Kanadzie czy to jest coś co by pan nazwał kryzysem to jest jakaś taka jakieś takie czy to na poziomie czysto indywidualnej po prostu nią skoro jest możliwość znalezienia się w kraju, gdzie można zrobić lepsze pieniądze to to zarabiamy czy też nie jak pan czasami za Włochami mam wrażenie, że oni mówią, że kraj znajduje się w kryzysie Włochy znajdują się w kryzysie i to już od co najmniej kilkunastu lat, a tutaj odcisnęły swoje piętno globalizacja, która doprowadziła do tego, że wiele włoskich firm decyduje się na tzw. de lokalizację, czyli w Pogoni za obniżonym kosztami siły roboczej przenosi najpierw sfery produkcji za granicą Włoch części do krajów Europy środkowo-wschodniej albo w ogóle poza Company europejskim, a ślad za tym również całą otoczkę, a więc usługi towarzyszące księgowość HR to wszystko z Włoch jest wyprowadzany bo kalkulacja ekonomiczna skłania większość włoskich przedsiębiorców no tego, żeby szukać oszczędności wszędzie tam, gdzie się nam w tym, zwłaszcza na polu zatrudnienia też pewien paradoks, że w walkę, którą włoskie centrale związkowe toczyły kapitan zwany kapitałem w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych jeszcze osiemdziesiątych też zwane zdobycze socjalne, a więc gwarancję gwarancje zatrudnienia gwarancję niezakłóconej niezakłóconego funkcjonowania związków zawodowych to wszystko potem doprowadziła do tego, że wielu przedsiębiorców, żeby unikać wojen z centralami związkowymi czy z ze związkowcami zresztą nie zrzeszonymi w centralach macha na to wszystko ręką i wyprowadza swoją sferę presji do tych krajów, gdzie jest pokój socjalny, gdzie nie ma permanentnych strajków, gdzie nie ma permanentnego organ tej eskalacji żądań płacowych czy podbijania oczekiwań dotyczących przywilejów chociażby działaczy związkowych to dużo mówić pan na Polskę czy Albanii czy czuję, że Serbia Rumunia Wolska to kraje, które z perspektywy z perspektywy włoskiego przedsiębiorcy, w których do, których warto przenosić działalność produkcyjną czy usługową, bo można się łatwo dogadać siłą roboczą i reprezentujące ich związkami zawodowymi a gdzie dialog społeczny nie odbywa się pod permanentną groźbą strajków, które po i powodują wymierne straty każdy dzień przestoju firmy dla przedsiębiorcy są bardzo wymierne straty można to oczywiście zrzucić na karb też pewnej różnicy temperamentu, jeżeli chodzi o kulturę prowadzenia sporu w tym w sferze stosunków między pracą kapitałem myślę, że wielu Polaków, którzy podróżowali na turystyczny do Włoch zetknęło się ze zjawiskiem stałych strajków, które dotykają sfery transportu publicznego i muzeów państwowych no powiedzieć, że stopień roszczeniowość ci związków zawodowych, które działają powinny działać w interesie polskich pracowników doprowadził do sytuacji paradoksalnej, że pracodawcy, którzy zatrudniają tych pracowników to w momencie machają ręką i przenoszą swoją produkcję swoją działalność do tych krajów, gdzie nieporadnie muszą działać pod gros pod groźbą niekontrolowanych strajków jak na tym tle Polska wg pana wypadek pan patrzy na Polskę, gdzie strajków nie ma gdzie zamiast strajkować ludzie wyjeżdżają 2 000 000 ponad 2 000 000 ludzi wyjechało w ciągu ostatniej 20 lat kontakt z perspektywy polskiego pracownika, który widzi, że jeżeli będzie pracował wydajnie to prawdopodobnie zostanie docenione i dostanie podwyżkę czy jakiś dodatek nie opłaca się strajkować myślę, że poziom uzwiązkowienia w Polsce też nie jest aż tak pojęcia to jest regularny jak bardzo niski i wnioski we włoszech w zasadzie wszystko jest lament aż działalność każda sfera produkcyjna usługowa czy to publiczne czy prywatna jest uregulowana całą siecią porozumień układów zbiorowych poczynając od krajowego układu zbiorowego poprzez branżowe układy zbiorowe zakładowe układy zbiorowe to oczywiście ma swoje dobre aspekty tego, że nie ma dyskryminacji płacowej osoba, która pracę jako kelner czy jako magazynier ma pewność, że jeżeli się dostanie do pracy w jakiej firmie prawić publicznej i jej zarobki nie mogą być niższe niż wynika, iż wynikający z uzgodnień zapisanych w układach zbiorowych w Polsce nie ma takiej takiego tego przywileju co znaczy, że to wszystko wygląda regulowane przez wilcze prawa kapitalizmu co ma z 1 strony o tyle dobry aspekt, że osoby, które mają kompetencje albo są bardzo pracowite zrobią więcej niż te, które mają niskie kompetencje albo są pracowite, ale 16 godzin na dobę trzeba pracować szpital było, ale ma też ten negatywny aspekt, że wiele osób, żeby godnie żyć musi pracować znacznie więcej niż te przysłowiowe 8 godzin dziennie mam wilcze prawa kapitalizmu no tak, kiedy pan mówi o tych urzędnika administracji przypomniały mi się osoby, które czasami do nas piszą albo zwolnią do Radia, które pracują w administracji publicznej i narzekają na to jak niskie płace mają jak dużo pracy mają coraz więcej, ale też prawda jest taka, że wszyscy wszystko co, o czym pan powiedział, czyli brak silnych reprezentatywnych związków zawodowych nie mają nawet jak zamanifestować tego ta sytuacja jest niestety patowej ktoś słucha pana śmieszy jeśli miałbym być urzędnikiem not we włoszech jak za tak w Polsce nie jest jest też na rzeczy, jakkolwiek bym pozostaje mieć nadzieję, że w miarę wzrostu gospodarczego naszego mam transmisji wąska, że również wynagrodzenia w administracji publicznej będą rosły na pewno jesteśmy na poziomie początku lat dziewięćdziesiątych, kto pamięta, kto żył wtedy tak wie, o czym mówię natomiast faktem jest, że tak naprawdę to głównie w sferze prywatnej prawo popytu podaży na rynku pracy i jest w stanie windować Piętowski bardziej utalentowane czy bardzo pracowite natomiast w sferze administracji publicznej i ciężej jest odpowiednio premiować pracowników, którzy się wybijają ponad przeciętność wróćmy na chwilę do Włoch czy bank, który pochodzi z Katanii następcy liczy, ale przed spotkał kogoś z północy Włoch to od razu, słysząc jak ktoś mówi, a może jak się zachowuje pan powiedział to jest ktoś z północy Włoch każdy Włoch stanie po pierwszych kilku wypowiedziach rozpozna czasami z dokładnością do regionu, a czasami nawet do województwa prowincji i skąd pochodzi rozmówca przez to jak mówi tak akcent intonacja oczywiście są wyjątki, dlatego że wg szkoły klasycznej rów, który ja byłem wychowywany na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych osoba wykształcona kulturalna, kiedy rozmawia z nieznajomym powinna tłumić swój akcent regionalny nie powinna dać mu za bardzo się przejawiać jako pewien znak, że czynności to zmieniło na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat ludzie coraz mniej do tego przewiduje uwagę natomiast sianie w pewnych okolicznościach jest przyjęte, żeby nie nie podkreślać swojego swej proweniencji regionalnej, lecz mówić włoszczyzna standardową możliwie wybraną akcentu Regionalnego, ale w Polsce np. czy pan ma takie wrażenie, że słychać tam słyszę czasami ktoś mówi taki sposób, że to chyba jest Podlasie tak zaciąga albo czy to nie jest się zdarza bardzo rzadko poza wspomnianym Podlasiem jest jeszcze Górny Śląsk czy Kraków szerzej mówiąc Małopolska, ale w Polsce to druga wojna światowa tak nas po przemieszczała się, że zatracił się przede wszystkim akcenty kresowe, które przed wojną były przecież tym podstawowym wyróżnikiem czy się jest ze Wschodu Polski zachodni centralny już jest z kresów po wojnie podróżowali światowej potem jak po kataklizmach równościowych, które Polskę dotknęły to się zatarło we włoszech podzieleni pomimo i peregrynacji przemieszczeń ludnościowych dochodzi do tego, że imigranci z południa na północ w drugim pokoleniu oni się asymilują mówią włoszczyznę swoich sąsiadów, czyli bardzo często nawet bardziej katolicy od papieża bardziej północni od północy jak w bardzo ciekawe jest pan mówi czy to jest także w tę migrację rozumiem one za sobą ciągnął dalej stereotypy w w ramach Włoch co znaczy mówi się od tych ludziach z południa jakieś rzeczy stereotypowe jak szaleni właśnie stereotypy panują do po dziś dzień to nie tylko na linii północ południe na nieco mówią ludzie z Katanii w państwo, że tego typu Katarczyk kach pokutują wewnątrz samej celi na kontynencie, czyli poza decyzją ludzie rzadko kiedy są w stanie odróżnić Katarczyk odpowiedź czekam co z kolei bardzo drażni i Parmie Chińczyków Katarczyków, którzy potrafią bardzo łatwo się wyróżnić w tłumie wystarczy dla mnie jako Kate czeka wystarczy posłuchać nawet kilka zdań wypowiedzianych przez pana Michalczyka i od razu poznam, skąd ta osoba pochodzi i z wzajemnością pani tańczy Mick łatwo pozna pewnie tak czeka, jeżeli będę mówił nie ukrywając swojego Regionalnego akcentu dla stereotypy są ważne czy są, jakie strony są pozytywne negatywne o ludziach z Katanii we włoszech straty części mają charakter negatywny jest to związane z tysiącletnią historią Włoch, które przecież są Zjednoczone jako państwo dopiero od 1800 sześćdziesiątego pierwszego roku, czyli niewiele ponad 160 lat sytuacji, kiedy na obszarze dzisiejszego państwa włoskiego istniały dziesiątki nawet księstw wolnych miast królestw nie powinno dziwić, że i poczucie patriotyzmu lokalnego bardzo łatwo przekazało się w szowinizm lokalnym w uprzedzeniu nawet najbliższych sąsiadów do dzisiaj w żartach mieszkańcy Katanii palarnią lubią podkreślać jak jak wielka niechęć trzeba jeszcze do niedawna panowała między oboma miastami wynikająca z rywalizacji o prymat w obszarze Sycylii o to, które miasto jest ważniejsze czy kultura jest lepsza czy słodycze są smaczniejsze i jak się powinno prawidłowo wymawiać konkretne słowa natomiast to samo zjawisko znajdą państwo na terenie Toskanii Toskania chyba najbardziej wszystkich regionów Włoch skupia w soczewce te wszystkie animozje antagonizmy, które dzielą miasteczka czy się sąsiadujące ze sobą, a które się od setek lat kiedyś nienawidziłem wojował za sobą, ale dzisiaj wciąż jeszcze przekomarzają i lubią ze sobą drzeć koty czy nie poda pan żadnego stereotypu Catania liczyłem na to, że pan powie Katarczycy są uważani za skąpych albo np. moja broń Boże na hali nie ma kłamstwa i rent cechą Syryjczyka jest mądrość, którą język Polski oddaje jako zastaw się postaw się i gościnność czasami na pokaz zresztą i hojność południowców jest wręcz przysłowiowa natomiast w stosunkach między szeroko pojętą północą południem panują myślę dość znane rozpowszechnione stereotypy jak o to, że południe jest bardziej zamiłowany w wygodnym życiu w Deutsche targi IT jest dobre jedzenie i sport i miłość kwota, gdy północ przede wszystkim skupione na produktywności na wyróżnienie się poprzez pracę zarobione pieniądze oczywiście stereotypy północ Włoch też nie odmawia sobie dobrego życia przede wszystkim dobrego jedzenia pięknego krajobrazu architektury otaczania się przedmiotami, które chcą nie tylko przydatnej praktyczna, ale też cieszą oko od 1000 lat Włochy są kolebką sztuki dizajnu i przypadkowo, jeżeli już w średniowieczu mieszkaniec półwyspu Apenińskiego i wysp lubił otaczać się architekturą, która nie tylko pozwalała wygodnie żyć, ale nacieszyć oko i przede wszystkim pochwalić się przed przyjezdnymi, jaki u nas jest piękny kościół, jakie my mamy piękne mosty kolumny myślę, że nie ma w tym przypadkowości człowiek, który jest w stanie zaspokoić podstawowe potrzeby bezpieczeństwo jedzenie sen zaraz po myśli o tym jak zaspokoić pewne potrzeby wyższe, jeżeli starcza na to, żeby nie umierać głodu to myśli o tym, jakby to życie uczynić wygodnym przyjemnym i wywołać zazdrość najpierw sąsiadów, a potem mnie także u przyjezdnych z odległych zakątków, a w Polsce pan widzi coś takiego, że ludzie chcą tą estetyką przedmiotów, które mają budynków nie wiem czegoś innego w Polsce to było mam wrażenie do drugiej wojny światowej zniszczenie elit, a następnie urawniłowka narzucona przez komunistów to dążenie do tego, żeby byle taniej byle powszechniej to jest nie mogą pozostać bez śladu także na powszechnych wyobrażeniach aspiracjach to wydobywanie się kryzysu gospodarczego lat osiemdziesiątych, a myśmy dopiero dzisiaj, a ludzie zaczynają tak naprawdę oceniać piękno otaczającego ich świata nauczyli się cenić przedmioty nie tylko użyteczne praktyczne niedrogie, ale także takie, które cieszą rok cel to jest ciekawe co mówi ja już nie zagra 30 lat mieszka w Polsce urodził się w Polsce jest 30 latkiem to już wyrasta poza komunizmem poza PRL-em w rzeczywistości, którą właśnie tworzymy myśli pan, że jeszcze gdzieś ta ta smutna tragiczna przeszłość ciąży na wszystkich tak jak się rozglądam po Polsce szczególnie tych mniejszych miastach widzę nawet przestrzeń publiczna jest raczej tak wg może nie najpiękniejszych schematów remontowane odnawiana też czasami popada w przygnębienie, ale pan mówi, że to z powodu PRL-u mam wrażenie, że co z tego powodu, że w szkołach mamy po prostu plastyki za mało albo innych tego typu przedmiotów włoskich szkołach nie ma więcej zajęć plastyki a, ale wystarczy się obejrzeć za oknem rozejrzeć na żywo jest, lecz dla wieku wielka lekcja to prawda, ale myślę, że w każdym narodzie powstają pod mapy mentalne, które są przekazywane z pokolenia pokolenie, które się zmieniają, ale wolno takie już mówiłem wcześniej we włoszech na przestrzeni ostatniego 1000 lat nie było takich kataklizmów dziejowych, które by starły dosłownie pewne cały czas społecznym przedstawicieli elit i zmusiły narodowych stad do wygenerowania nowych elit i we włoszech to nigdy wykonywała, jeżeli już dokonywało to tylko na wybranych obszarach kraju nawet w czasach, kiedy szalała dżuma w średniowieczu czy Włochy były przedmiotem najazdów obcych mocarstw wydzielone eksploatowane nigdy nie dotyczyło całego kraju jednocześnie Polska przeżyła potop szwedzki przeżyła zabory nad wszystkim drugą wojnę światową prawie pięćdziesięcioletnie rządy realnego socjalizmu czy sami sobie sobie zadaję pytanie oglądając z i porównując przedwojenną architekturę Polski z architekturą lat sześćdziesiątych i późniejszych i zadaje pytanie jak to możliwe, że nasi dziadowie pradziadowie stosunkowo niewielkimi pieniędzmi potrafili budować ładne miasteczka ładne wioski, a już ich wnuki poczynając od czasów Gomułki przestały do tego w ogóle przywiązywać uwagę, jeżeli spojrzymy nawet na duże miasta w Polsce to tak naprawdę ostatnia ładna architektura w czasach komunizmu to jest architektura czasów Stalina Bieruta ten monumentalizm sowiecki poczynając od późnego Gomułki zostało to wszystko zastąpione pogonił za ekonomią racjonalizacją i zupełne nieliczenie się za statek, zanim w nowych pokoleniach odrodzi się to zapotrzebowanie na estetykę i umiejętność rozpoznawania co jest ładne, a co jest tylko blichtrem co jest nowym Bogacki im i błyskiem musi minąć czas bardzo smutne co pan mówi, bo szczerze, że tak się rozwija w Polsce mam wrażenie, że jak współodczuwanie z tymi wszystkimi nawet brzydkimi rzeczami, bo mam takie wrażenie, że wojna wojną i ma pan absolutnie rację kataklizmy dziejowe, ale jednak jak patrzymy na niektóre wynalazki we włoszech architektoniczny, który poza dwudziestego wieku to już tak daleko od tego są realizmu nie ma państwa w Rzymie, kiedy trafimy taką dzielnicę nabyła za czasów Mussoliniego budowana w taki trochę zmieniony śródziemnomorski, ale socrealizmu w euro nazywało zrobili to dni, ale tak potrzebnej, po czym choć prawie 2 w nowej Hucie albo w Warszawie takie solidne duże budynki te oczywiście kwestia gustów dzielnica euro, czyli ekspozycją Universal Rona, czyli światowa wystawa w Rzymie pozostawia w spuściźnie architekturę modernistyczną architekturę, która przecież powstała jednocześnie i we włoszech we Francji w Niemczech w stanach Zjednoczonych to był ten okres ta moda ja osobiście i się podoba architektura, zwłaszcza że już tak naprawdę za Śródmieściem Rzymu, więc nie kontrastuje to szczególnie z zabytkami żywe nowa Huta po tym, jak została zrewitalizowana sobie brzmienie przeszkadza, a nawet wygląd imponująco podobnie w Warszawie MDM czy pewne fragmenty ulicy Andersa czy alei niepodległości jest na czym powiesić zawiesić oko ten okres w historii architektury już skończył to był budynki często monumentalne natomiast to co to co nam się podoba co tchnie żyzną to są raczej blokowiska czasów Gomułki budowane wg najniższych standardów najniższych normatywnych natomiast dzisiaj w miarę tego społeczeństwo jednak bogaci się przejmie część społeczeństwa a kiedy ludzie są w stanie wygospodarować na estetykę coraz więcej pieniędzy wystarczy porównać budownictwo mieszkaniowe lat dziewięćdziesiątych i początku dwutysięcznych w tym budują współcześnie deweloperzy myślę, że różnicę dostrzeże każdy gołym okiem no patrząc z boku ktoś, kto słucha może powiedzieć wspomniany przez pana późny Gomułka Gierek te wszystkie brzydkie bloki pudełkowe one obrosły zielenią tam, gdzie zieleni jest dużo okazują się być świetnymi drogimi lokalizacjami, bo świat się zmieni wszyscy mówią chcę mieszkać pośród drzew i jakkolwiek klatki schodowe takich gomułkowskiej ów wciąż jeszcze budzą jak najgorsze skojarzenia to zależy gdzie, bo tak ja widzę, że pani mieszka w bloku w wszystkie lokale wybudowane w latach dwutysięcznych a, ale kawałek dzieciństwa spędziłem w bloku z czasów wczesnego Jaruzelskiego, więc znam dobrze architektury czasów realnego socjalizmu i przy wszelkich staraniach rewitalizacyjnych taki typowy go Bukowiec nie da się obronić ciężko go obronić, bo są niskie sufity wąskie korytarze to w się najczęściej kojarzy się jakimś internaty czy miejsca zbiorowego życia ludzi przy wszelkich wysiłkach rewitalizacyjnych natomiast podam może taki przykład, jeżeli się wyjedzie za wschodnią granicę Polski czy to na terenie Białorusi czy Ukrainy po powrocie już na terenie wschodnich powiatów Polski jednak człowiek dostrzega różnicę przejeżdżając przez nawet najbardziej oddalony od głównych tras wioski miasteczka wschodniej Polski czy dostrzega ten pęd do estetyki to jak ludzie dbają o swoje obejścia jak dbają o swoje ogródki jak starają się, żeby te fasady domów ładnie wyglądały nie wszystkim to wychodzi czasami wciąż widzimy w zasady domów odmalowany na kolor zabarwiony czy musztardowy czy wściekle zielony groszek, ale to się coraz rzadziej spotyka znika Tarnicy dachów znikają te Kubicki Mazowieckiej takiego się ochrzczono zaczynają się rozprzestrzeniać coraz ładniejsze wzory budownictwa jednorodzinnego w czasami spod 1 sztancy, ale łatę przestaną zapas Skuza, acz polską przestrzeń publiczną najtańszym i najbardziej wulgarnym wzorem architektonicznym, ale wypadek czy też nie proszę lokalną to to ten cały ruch, który pan mówi rzeczywiście widzialny ruszy pana dotyczy pan widzi inną rzecz mianowicie, że znika zieleń to znaczy co chwila jakieś miasteczko się rewitalizuje plac aleje wycinane są zielone stać się nowa jakość tych starych nie kilkudziesięcioletnich nie traktuje się jako skargi muszę pana zapytać czy nową wrażenie, że Włosi i Polacy inaczej postrzegają przyrody czym jest tam taka przyroda w najprostszym rozumieniu dla Polaków i dla Włochów czy to jest w ogóle jakiś jakaś jakaś analogia to bardzo złożone pytanie myślę też trudno uogólniać natomiast tak mówię Włosi są one sami wszystkiego co piękne, a trudno wyobrazić piękne życie, jeżeli wokół nas zrujnowana przyroda chociażby z tego względu Włosi starają się, żeby w miejscach, w których żyją było ładne była ładna nie tylko architektura, a także, jeżeli Włosi są pani zamiłowanie do przedstawiania swoich balkonów swoich chodników swoich parapetów wszelkiego rodzaju roślinnością im bardziej na południe Włoszech tę późniejszą tropikalną, bo to jest jeden z elementów ozdabiania tej rzeczywistości, która nas otacza nie zawsze musi dojść w fazie z autentyczną troską o przyrodę o naturę taką, ale trudno wyobrazić ładną okolicę, w której nie ma zieleni, ale poseł pan patrzy rozgląda się co pan wrażenie, że te dyskusje, które prowadzimy w Polsce one pokazują, że zaczyna zależeć na przyrodzie wokół siebie czy w ogóle w naszym kraju to jest traktowane jako kawałek właśnie takiego dziedzictwa czy pan wrażenie, że jeszcze nie jeszcze się za bardzo za bardzo jesteśmy zajęci zarabianiem pieniędzy, żeby się przejmować jakimś drzewami w lesie to jest kwestia tego, gdzie obrócić rok czy dużych miastach czy miało się czy małych miasteczkach czy też na wsiach na wsiach też zieleni dużo, a ona przenika ludzkie Sadyby gorzej w małych miasteczkach, gdzie miejscowe elity nie zawsze jeszcze mają dobre rozeznanie o tym co się składa na komfort życia na dobrze urządzoną przestrzeń publiczną tak jak już byłem wcześniej są pewne mapy mentalne pewne wyobrażenie o estetyce o urządzaniu przestrzeni publicznej i póki one się nie rozprzestrzenił nie zakorzenia w głowach lokalnych decydentów trudno oczekiwać, żeby podejmowane decyzje były zawsze racjonalna uwzględniały ludzką potrzebę przenikania architektury zielenią, ale to ma wszelkie szanse zmienić w miarę tego jak pewne światło prądy umysłowe i mody spływają z dużych miast coraz coraz niżej także do mniejszych ośrodków i zdobywają sobie prawo obywatelstwa, kiedy pan czytał tych protestach w obronie przyrody w Polsce myśli pan o to rzeczywiście we włoszech też takie są takie wpuszcza by nie wcześniej Dolina Rospudy na Mazurach i Puszcza Białowieska teraz w Karpatach polskich w Małopolsce w projektowanym turyński park Narodowy, gdzie też ludzie protestują czy trzeba analogiczne rzeczy, gdzie działy dzieją we włoszech działy się we włoszech natomiast na chwilę obecną nie ma już takiej potrzeby gdyż rozwój urbanistyki Włoch w pewnym sensie się zatrzymał, aby czynami spowolnił w Polsce wciąż jeszcze głód mieszkaniowy w Polsce betonowanie są coraz to nowe obszary, które wcześniej były terenami zielonymi, bo Polacy wciąż chcą mieszkać w lepszych warunkach nie chcą się gnieździć w małych mieszkaniach chcą spełnić swoje marzenie o małym domku na swojej działce wymusza już niema takich aspiracji zostały w znacznej mierze zaspokojone i nie ma już takiego najazdu na na przyrodę nie wycina się nie trzeba już karczować lasów pod nowe osiedla, bo nie ma zapotrzebowania na ciekawe, bo czy to się widzi jak już z tą z tym fenomenem może nie fenomenem społecznym, który mówiąc, że młodzi ludzie we włoszech bardzo często idą do późnego wieku mieszkają w domu rodziców, ponieważ nie stać ich na to, żeby wyprowadzić się za mało zarabiają Bambo czują co się stało jakoś tak dziwnie Mamoń Mamoń o moli mamo, czyli pamięć setki po prostu nazizm dowcipny, lecz tutaj czy to leży w naturę, że to jest w funkcją systemu ekonomicznego, bo ja np. w czytam w prasie polskiej, że u nas też pojawia tak taki przymus jakoś jest też mieszkanie to nawet już 30 parę lat to co zrobić to zostaje z rodzicami tak i Moliny w myśl, że nas często ten przymus ekonomiczny tak tylko takim listkiem figowym taką ręczną wymówką jest przekonany, że tutaj większą rolę zaczyna odgrywać i pewne wygodnictwo przeznaczenie do tego, żeby nie brać 2 odpowiedzialności własne barki i żeby niewdzięczne aspekty codziennego życia i przerzucać na cudze barki na czyje barki można przerzucić takie niewdzięczne obowiązki jak gotowanie pranie sprzątanie prasowanie opłacanie comiesięcznych rachunków jak na barki rodziców czy też dziadków i oczywiście we włoszech ten czynnik ekonomiczny, a więc obiektywna trudność w zdobyciu własnego lokum być może większą rolę niż w Polsce, ale też pamiętajmy, że w więzi społeczne więzi rodzinne we włoszech mają większą intensywność w Polsce ta potrzeba życia razem obok siebie komunikowania się we włoszech jest znacznie silniejsze w Polsce stąd też stopień usamodzielnienia polskiej młodzieży usamodzielnienia emocjonalnego i jest znacznie większy niż się i włoskich rówieśników jeszcze 50 lat temu zjawisko moni we włoszech nie było tak rozpowszechnione, bo też żyliśmy w innych czasach społeczno-gospodarczych, a w miarę tego jak w naszej włoskiej młodzieży zaczęto wyjmować odpowiedzialność i zaczęto od nich coraz mniej wymagać no to, jeżeli można, a nie trzeba to czy może skorzystać albo bardzo konserwatywne poglądy w tej kwestii czy raczej konserwatywne w tym sensie, że już Platon mówił, że coś nie tak z młodzieżą ich do tego Tuska doprowadzi, ale to znaczy, że muszę pana zapytać jak pan ocenia te ostatnie wyniki wyborów we włoszech, którym rozpisuje się prasa w Polsce i zwycięstwo, jakby nie patrzy właśnie prawicowych konserwatywnych może bardziej prawicowych partii wg pana to jest ważne jakaś zmiana, dlaczego tak się stało nas, że zarząd ZAK zegary chciałam powiedzieć tak pytanie chcę spytać ile czasu na razie dzielnicy wyczerpująco odpowie jeszcze, że nie da krótko to musi pan długo o tym mówić czy mogę pana zaskoczyło ten wynik wyborów nie absolutnie ja taki wynik z przewidywaniami wszyscy właśnie taki wynik przewidywali to nie było pytanie o to kto wygra wybory tylko czy to będzie zwykła wygrana i zdecydowana wygrana czy miażdżąca wygrana, a myślę, że jest po prostu zdecydowana wygrana natomiast co z tego wyjdzie historia pokaże szacuje jej historia, ale najbliższe miesiące mogę powiedzieć tak Włosi przyjęli ten wynik wyborów ze stoickim spokojem i te głosy zaniepokojenia czy też trwanie głos włosów na głowie tak naprawdę widzimy głównie za granicą sami Włosi niezależnie od swoich poglądów politycznych przekonań i zaciętego czy poszli głosować czy nie przejść do wiadomości wynik, jaki wyszedł z urny, jeżeli dalej nie słychać o tym, żeby krowy przestały dawać mleko kury niż jaja na wieść o tym jak te wybory skończyły Włosi rzadko kiedy komentują wyniki jakichkolwiek wyborów w tonach alarmistycznych były wybory za 5 lat, a może wcześniej będą następne dzisiaj rządzą jedni później będą rządzili drudzy 8 do tego podejść bardzo filozoficzne stoickiej, ale co znaczy, że pan mówi, że te radykalne opinie, które w Polsce działa może teraz ich będą chcieli wyjść z Unii Europejskiej albo porzucić waluty euro albo stać się nagle prorosyjscy to także to jest wynik niewiedzy niewiedza o tym jak funkcjonuje włoskie polityką i włoskie Socios, a Włosi przede wszystkim są pragmatykami życiu osobistym życiu publicznym mało, który Włoch kieruje się w życiu maksymalizuje wszystko albo nic w kocha albo nienawidzę wszystkim dyskutować Włosi spędzają całe godziny na dyskusjach o zaletach wadach tej czy tamtych polityków tych czy tamtych pomysłów na gospodarkę na świecie z tych rozmów rzadko kiedy wykluwa się jakaś istotna zmiana w naszym życiu natomiast ma to tę dobrą stronę, że gościł nie zabijają o poglądy polityczne, jeżeli zobaczyć jak ze sobą żyją przedstawiciele wszelkich partii politycznych nawet tych najbardziej w skrajnie od siebie oddalonych tam nie ma takiej nienawiści nie ma takiej animozji aktywiści partii lewicowych prawicowych potrafią oczywiście wieszać sobie psy i obrażać się najczęściej z Rancza, żeby to było jednak dowcipne w, a potem wszystkim potrafią razem posiadać pójść na pizzy czy późna apokryf ludzie potrafią oddzielać to co jest publiczne od tego co prywatne potrafił się ze sobą nie zgadzać potrafi na siebie krzyczeć, ale nienawidzą się i potrafią pracować ramię w ramie czy kochać ludzi niezależnie od tego, że reprezentują skrajnie odmienne poglądy nażycie czy poglądy polityczne myślę, że w tym jest pewna mądrość zbiorowa Włochów, która przejawia się w tym, że o politykę nie warto się zabijać pięknie pan powiedział tym zdaniem proponuję zakończyć naszą naszą rozmowę z lekturą bardzo chciałem panu podziękować i podziękować za czas, który pan poświęcił dr Roberta Rittera centrum prawa włoskiego na wydziale prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję, że dzisiejszą rozmowę dziękuję panie, a los Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA