REKLAMA

Eksplozje rurociągu na Morzu Bałtyckim. Czas przemyśleć ochronę infrastruktury strategicznej

A teraz na poważnie
Data emisji:
2022-09-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwu, a gościem programu jest Wojciech Lorenz analityk w programie bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień nowej rozszczelnienie rurociągu Nord Stream 1 Nord Stream 23 miejscach właściwie równocześnie może wskazywać na to, że doszło do sabotażu jeśli tak to kto zanim taj najczęściej oczywiście jest w taką analizę gry trzeba przeprowadzić to na tym najbardziej w korzysta i Rozwiń » tutaj wydaje, że najbardziej na tym korzysta Rosjanom przede wszystkim zależy na tym, żeby eskalować kryzys energetyczny nie co prawda oba rurociągi na nie działały no ale mniej i Niemcy starali się jednak o to, żeby nam te noty 1 został odblokowany Rosja, powołując się na różne kwestie techniczne proceduralne na nie nie chciała uruchomić dostawy gazu tym rurociągiem do Niemiec w tej chwili będzie to bardzo utrudnione wręcz niemożliwe z kolei morskiej 2, a nawet ma certyfikacji, więc właściwie no wiadomo było od wybuchu wojny, czyli od agresji Rosji na na Ukrainę od lutego tego roku, że gaz tą rurą nie popłynie akta sądu był wyłączony z użytku tam w rurociągu znajdował się gaz na techniczne rurociąg był wypełniony, więc oczywiście obu my jak doszło do eksplozji to ten gaz się uwalnia na powierzchnię to tworzy zagrożenie no zarówno dla żeglugi w tym regionie jak zagrożenie ekologiczne prawdopodobnie na razie trudnej do ocenienia skali, ale także to zagrożenie, które związane z tym jest meta oczywiście, więc gaz, który ma bardzo poważne bardzo poważny wpływ na na efekt cieplarniany natomiast o wiele poważniejsze zagrożenia są tutaj takiego politycznego strategiczne związane z tą ogólną sytuacją na jest z agresją rosyjską na na Ukrainę i próbą zniechęcenia Zachodu do udzielania wsparcia Ukrainie m.in. poprzez właśnie wywołanie tego kryzysu energetycznego, ale dodatkowo Rosja oczywiście próbuje wpływać na percepcję zagrożeń i państw Unii i NATO już szeroko pojętego Zachodu, grożąc eskalacją, więc tutaj jest też ten kontekst związany z tym że, gdyby doszło do, gdyby rzeczywiście to był sabotaż niezależnie od tego kto za nim stoi Rosja może posługiwać się argumentami zarzutami pod adresem państw zachodnich, że to one dokonały na tego ataku, że to one stoją za eksplozjami w związku z tym Rosja musi dbać o bezpieczeństwo swojej infrastruktury krytycznej tutaj mamy otwartą drogę do eskalacji na morzu Bałtyckim przeciwko mecz przeciwko państwom NATO czy czy państwom partnerskim Sojuszu, które zmierzają do NATO tak jak Szwed ja także no jest to bardzo poważny incydent, które potencjalnie może mieć mian może mieć poważne konsekwencje Radosław Sikorski napisał na Twitterze dziękuję USA no oczywiście posypały się na niego gromy właśnie ten tweet był w kontekście i fotografią morza Bałtyckiego, na którym widać efekt rozszczelnienia gazociągu Nord Stream 2 Sikorski przytoczył za stacją ABC nie jest słowa prezydenta Joe Bidena, który w lutym tego roku na konferencji prasowej stwierdził, że Rosja jeśli Rosja zaatakuje Ukrainę nie będzie Nord Stream 2 tak się też stało oczywiście na pytanie dziennikarzy jak zamierza to zrobić zapewnił, że jest w stanie to zrobić, o co chodzi to znaczy sądzi pan, że to w ogóle możliwe, że za tą awarią za tym rozszczelnieniem mogą stać stany w lewo to po pierwsze, gminy lub nie był od po oddziela, jakby to pana pytanie o podziale na 2 części w żadnym sensie nie odnoszą do wypowiedzi na Radosława Sikorskiego jako analityk pism nie komentuje wypowiedzi polskich polityków to pierwsza rzecz natomiast, odnosząc się do do pojawiających się w różnych mediach tych właśnie projekt wypowiedzi i przypominania Bidena to pamiętajmy, że to się odbywało jednak w kontekście jeszcze sytuacji, kiedy stany Zjednoczone wywierały presję na na Niemcy, żeby odcięły się od tego uzależnienia gazowego od Rosji to wszystko było jednak w kontekście takim, że stany Zjednoczone dysponują wystarczającymi możliwościami wywierania presji na Niemcy, żeby rzeczywiście do tego odłączenia doszło do wiadomo, że my później tak to już wszystko działa, że będzie to wykorzystywane jako pretekst do podsycania różnych teorii spiskowych, ale pamiętajmy, że jednak po pierwsze to przeprowadzenie skrycie czegoś takiego, żeby nie było w możliwości wykazania, kto to był sprawcą tego sabotażu, ale jest bardzo mało prawdopodobne, więc jednak wydarzy możemy się, kto zatem ewentualnie stałe jeżeli, jeżeli to był sabotaż najprawdopodobniej się dowiemy na razie tutaj problem jest związany z tym, że na nie było to prawdopodobnie żadna duża jednostka podwodna, bo to byłoby łatwe do wykrycia i jest zarówno pojedyncze państwa NATO jak cały Sojusz dysponują zdolnościami śledzenia okrętów podwodnych Rosji, które dysponują takimi zdolnościami, ale akurat na morzu Bałtyckim, a nie operują musiałyby to być albo jednostki i takie bezzałogowe mniejsze albo po prostu nurkowie teraz już jest tylko kwestia tego czy czy rzeczywiście po poszczególne państwa, zwłaszcza dania czy czy Szwecja nie, ale także Niemcy miały zdolność do do wykrycia i ma mogą w sposób wiarygodny przedstawić, kto to się tego sabotażu ewentualnego dopuścił jak można załatać dziurę w tych rurach ile potrwa jak poważna jest to operacja, bo rozumiem, że ten metan cały czas cały czas uchodzi tak to są kwestie, które akurat wykraczają poza moje kompetencje, więc tutaj panu nie udziela odpowiedzi na to rzeczywiście wyciek jest poważny i z tego co co czytałem za nos z załatanie tych tych dziur nawet nie jest kwestią u łatwą tutaj czy wyłączenie tego tych rurociągów musiałoby wchodzić w grę ale, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie jak długo to może potrwać i jak duży wyciek gazu jak długo będzie on jeszcze trwał w nowości, ale pomówmy jeszcze oko w konsekwencjach tego tej awarii bądź sabotażu jeśli chodzi w ogóle o Bałtyk, bo tutaj jak rozumiem okazuje się, że nasze morze może okazać się miejscem zupełnie ważkim strategiczny ten oczywiście ten eksplozję wskazują podobno dla znaczenie bezpieczeństwa infrastruktury krytycznej i konieczność posiadania zdolności zarówno do wykrywania zagrożeń zapobiegania im jak tzw. odporności czyli, jeżeli już dojdzie do jakiegoś incydentu to, żebyśmy byli w stanie szybko zminimalizować złagodzić jego jego skutki tutaj dla Polski jest to bardzo poważny sygnał Polska coraz większym stopniu jest uzależniona od importu surowców energetycznych drogą morską mamy przecież terminal LNG mamy teraz to eksplozji tak się akurat złożyło czy to przypadek czy nie to trudno wyrokować, ale akurat do nich doszło w czasie, kiedy otwieraliśmy Baltic Pipe, czyli gazociąg, który będzie dostarczał gaz z Norwegii do do Polski oczywiście są ambitne plany rozbudowywania farm wiatrowych na na Bałtyku, więc duża część naszego bezpieczeństwa energetycznego będzie związana z z morzem Bałtyckim i tutaj to nie jest oczywiście też żadną tajemnicą, że akurat ten obszar ten ten rejon ne w mamy chyba no naj naj słabiej zabezpieczony po lat trwa w Polsce debata nad tym czy w ogóle potrzebujemy marynarki wojennej jakich zdolności Jana, ale jesteśmy członkiem Sojuszu Północnoatlantyckiego jak rozumiem NATO może w tej sytuacji zareagować, zwłaszcza jeśli okaże się, że za za tym incydentem stoi Rosja to pytanie też czy Rosja tutaj nie, jeżeli z zdecydował się na taki sam też nie przygotowała znaczy w no to jest eskalacja, która może być dla Rosji kosztowna, ale osoba na chwilę wróćmy jednak jeszcze do tego, że no jesteśmy członkiem NATO, ale art. 3 traktatu Północnoatlantyckiego jasno wynika, że każde państwo członkowskie ma zapewnić zdolności do do samoobrony potem proporcjonalnie do własnego potencjału Polska tutaj jako państwo morskie z długą z drugim Wybrzeżem no ma obowiązek posiadania zdolności do do zabezpieczenia swoich interesów na morzu Bałtyckim to nie jest także tam, gdzie możemy powinniśmy coś robić my dysponujemy odpowiednim potencjałem będziemy polegać na Czecha, którzy nie mają dostępu do do morza, więc czy, więc tutaj, jakby to jednoznacznie wskazuje, że zdolności do wykrywania zagrożeń na morzu do reagowania NATO zagrożenia musimy mieć natomiast czy Rosja przelicytował to jest oczywiście bardzo dobre pytanie, bo na razie widzimy, że większość działań podejmowanych przez Władimira Putina przynosi efekt odwrotny od zamierzonego, czyli tam, gdzie liczył na to, że zastraszyć, gdzie gdzie, gdzie podzieli NATO był pewien prezent to chociażby już tam, wprowadzając do tego najbardziej wyrazistego i to co emocjonuje ludzi tych pogróżek kraju nuklearnych w rosyjskiej, że to oczywiście ma silne oddziaływanie psychologiczne i wywołuje strach, ale ostatecznie w dłuższej perspektywie agresywna rosyjska polityka czy pogróżki nuklearne czy próba wywołania kryzysu raczej na czas euro raczej jednak zachodnie wiele zależeć od nowych drzew w tej przynosi koszty dla Rosji polityczne szerzej w nawet w wymiarze globalnym tamten ta próba za z zastosowania tego szantażu żywnościowego przecież kolarze, że państwa, którym było obojętne czy Rosja zaatakowała Ukrainę czy nie to to jednak się jakimś stopniu musiały zaangażować będziemy teraz bez będziemy śledzić tę sytuację Wojciech Lorenz analityk w programie bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był gościem państwa moim państwa zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA