REKLAMA

Pseudo-referenda bez podstawy prawnej za to z 99% "poparciem"

Połączenie
Data emisji:
2022-09-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:32 min.
Udostępnij:

Na początek jeszcze porozmawiamy o rosyjskiej mobilizacji, pierwsi "żołnierze" mieli trafić już do Ukrainy, bez żadnego przeszkolenia. W drugiej części rozmowy skupiamy się na pseudo-referendach i reakcjach zarówno ludzi jak i rządów. Naszym gościem jest Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobra chciałem zacząć od referendów, ale zmieniłem zdanie, bo znalazłem taką depeszę, która myślę jest fascynująca także dla pralni mianowicie sztab generalny sił zbrojnych Ukrainy poinformował dzisiaj, że tydzień po ogłoszeniu w Rosji mobilizacji na wojnę z Ukrainą już na tereny okupowane przybywają oddziały złożone ze zmobilizowanych, Rozwiń » czyli właściwie, gdzie było to szkolenie, które miało trwać ponoć miesiąca ale jakie miało być, że ludzie tego szkolenia, że w niektórych przypadkach nie było to jest też problem, który jest zgłaszanej podnoszona czy Rosji staje się to też się przedmiotem debaty o ograniczonej, ale jednak niestety tutaj wychodzi na to, że część z tych osób, które na bardzo szybko zmobilizowana zostały wysłane na front w zasadzie po jedno dwudniowym szkoleniu czy nawet jeszcze krótszy niższy w stosunku do tych osób, które wcześniej dobrowolnie zgłaszały się do wyjazdu na Ukrainę do wzięcia udziału w tej wojnie, a to przy okazji nie wróży nic dobrego oczywiście możemy spekulować ile z tych osób to są byli wojskowi, którzy szyli temu raptem skończyli służbę kontraktową rosyjskiej armii ile z tych osób to są kierowcę czy osoby, które odpowiadają za serwisowanie sprzętu natomiast tak czy inaczej, jeżeli tak nie jest, jeżeli są zwykli poborowi, którzy np. armią nie do czynienia z 20 temu, przechodząc przez obowiązkową służbę wojskową albo tego nie netto w zasadzie tych ludzi Rosja traktuje jak zwyczajny mięsa rocznie, a co mówi o armii rosyjskiej w takim razie może odwróćmy trochę perspektywa, jeżeli tak się robi w tej chwili co, o czym świadczy to musi to tylko świadczą o tym zresztą, o czym zresztą rozmawialiśmy zaczynają oni niejednokrotnie Rosjanie mają coraz większy problem ma związane z brakiem ma sza i myślę, że w tej czy żołnierzach, którzy tę Kaczą, a i mają bardzo istotne braki również w kwestiach sprzątał gość w logistyce na możliwości, a też u siebie przeszkolenia właściwego, a tych osób zgromadzenia ich bo gdy chodzi od momentu, kiedy cele została ogłoszona częściowa mobilizacja minister obrony Szojgu powiedział o tym, że będzie ona dotyczyła przynajmniej w tej pierwszej parze z 30 000 osób, a czas momentalnie pojawiło się pytania, gdzie zostaną oni skoszarowani i w jaki sposób będzie się odbywał szkolenie najprawdopodobniej jesteś ciekawy wniosek mimo tego, że rosyjska armia jest armią, która właśnie, a na rozwija się w oparciu o mobilizację została zaniedbana infrastruktura, która powinna być niezbędna do tego, żeby taką mobilizację przeszkolenie bardzo szybko przeprowadzić to jest jedna z głównych rzeczy, a druga to, że mimo, że oficjalnie ministerstwo obrony twierdziło tydzień temu, że tylko jako o około 6000 rosyjskich żołnierzy oficerów miało zginąć się na Ukrainie to możemy założyć te dane są absolutnie nieadekwatne one, że raczej, ale tych strat jest bardzo wysoka, a skala tych, które jest na tyle wysoka właśnie, że ta mobilizacja musiała zostać wprowadzona mobilizacja, która jak widać nie do końca była ona przygotowana oczekiwana po to, możemy wnioskować np. na podstawie tego w jaki sposób pan deputowani do dumy poprawiali prawo pracy choćby wczoraj, dlatego że się okazało, że jest bardzo wiele niedopowiedzeń co do funkcjonowania normalnych przedsiębiorstw w czasie mobilizacji co to możliwości mobilizowania niektórych pracowników niektóre gałęzie gospodarki co do statusu tych zmobilizowanych oni nadal formalnie pozostają pracownikami czy pracodawca ma prawo zerwania z nimi może co do np. sytuacji w przedsiębiorstwach, gdzie większość załogi to są mężczyźni w wieku poborowym te, którzy zostali, a poddani powstanie mobilizacji, więc tych przykładów możemy możemy mnożyć oczywiście być może też częściowo jest tak, że celowo Rosjanie starają się dać taki przekaz, że mobilizacja była nieprzygotowana, żeby być może troszkę zamydlić oczy zachodnim obserwatorom, ale mimo wszystko jeszcze bardziej skłania ku tezie, że bardzo wiele rzeczy zwyczajnie nie zostało odpowiednio wcześnie przygotowane, czyli Rosjanie, a to w zasadzie uzasadnia też, że Rosjanie już zaczął wojnę nie żyją rozstrzygną krótko, że nie będą potrzebne dodatkowe siły środki na bardzo pomogli no dobrze, a jak to jest z perspektywy ukraińskiej armii czy to jest duży problem, że ma się dużo w sferze tak powiem wroga, który nic nie umie jest zaledwie wyposażony w jakiś stary kałasznikow czy też to nie jest duży problem jak na to patrzeć też to mimo wszystko jest problem dlatego, że to jest dodatkowe, a kilkaset tysięcy żołnierzy, nawet jeżeli oni nie trafił naszą 3 w 1 czasie pewnie tak nie będzie na to zwyczajnie jest te pewne zastępowalność, którzy walczą po stronie rosyjskiej teraz u nas być może nawet zwiększenie liczby tych tych walczących po rosyjskiej stronie i to nie jest także to niema znaczenia dla prowadzenia działań zbrojnych ma znaczenie oczywiście dużo trudniejszą sytuacją dla Ukrainy byłaby LM taka, kiedy Lu ci zmobilizowali przechodzili po realne przeszkolenie wojskowe jak i otrzymywaliby nowoczesny sprzęt jest bardzo dużo problemów tak przy okazji szkół, niemniej jednak strona ukraińska musi sobie zdawać sprawę z tego, że Rosja ciągle pokazuje gotowość do długotrwałego konfliktu w, a czy myśli pani, że to będzie, że to się będzie jeszcze tak ciągnęło to znaczy czy też jednak ta mobilizacja ona też się rzeczy przez protesty, które w Rosji wybuchły ona też może być jakoś skrócona i zminimalizowana mimo tego 1 000 000, które tam teoretycznie, gdyż został zapisany nie sądzę, żeby protesty miały na razie wpływ na władze federacji rosyjskiej, a jest troszkę na razie zbyt mało mają zbyt niewielką skalę w stosunku do tego, a wielkiego planu w cudzysłowie, które myślę sobie Władimir Putin, dlatego że niestety widać, że Władimir Putin będzie dążył to dlatego, żeby te 4 obwody które, jakoby tak hura hura zagłosowały na tzw. referendach za przyłączeniem do Rosji, żeby faktycznie odbyć wojskową i ogłosić to jako sukces, bo Putinowi w tym momencie społecznie, ale też dotyczy to jego polityki wewnętrznej zagranicznej ten sukces jest bardzo potrzebne no właśnie, jeżeli już jesteśmy przy referendach to przejdźmy do tych, że w tej chwili przedstawione są rezultaty jest takie imponujące 99% 98 wszyscy chcą po prostu do Rosji wszyscy, którzy tylko wzięli udział w tych referendach, jakie one mają ceny mają cel mają propagandą, że jeżeli chodzi o uzasadnienie tego nikt wewnątrz Rosji wieku teraz uczelnie nie mają żadnego innego celu, dlatego że nikt dosłownie myśląc cel nie uzna, że teraz Harenda miały jakiekolwiek Szysz znamiona nawet prawdziwego poważnego głosowania raczej nie musimy zakładać, że była też ucieczka do przodu ze strony władz federacji rosyjskiej choćby właśnie z powodu na tym, żeby pokazać społeczeństwu, że jest, o co walczyć skoro mieszkańcy tych 4 obwodów tak gremialnie chcą do Rosji, więc straty, które Rosja ponosi on nie są koniec ona mają swoje uzasadnienie na drugie też przyłączenie tych regionów co jest bardzo prawdopodobne nastąpi jeszcze w tym tygodniu, a Manu może też zmienić sytuację nawet na u z wykorzystaniem sił zbrojnych rozchodzić, dlatego że na terenie kraju z punktu widzenia Rosji to będzie teren teren własnego państwa mogą być choćby wykorzystanie poborowi, więc to też, a pozwala Rosjanom na to, żeby dodatkowe siły zostały tam wysłany 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiano o wynikach rosyjskiego referendum w obwodach ukraińskich obwodach ługańskim donieckim estońskim Zaborowskim i radziliśmy się informacjami o tym, że te referenda mają głównie znaczenie propagandowe, ale ja bym się jeszcze może zatrzymał nas o tym jakie one mają znaczenia dla ludności tych, że obwodów tam, gdzie to zostało przeprowadzone w play tutaj dotykamy bardzo trudnej kwestii, dlatego że ja nieco ironicznie się zastanawiam, jakiej podstawie pogrąży co ona została frekwencja to znaczy nie jak Rosjanie policzy liczba uprawnionych do głosowania, tym bardziej że spośród tych 4 wymienionych przez pana redaktora rząd dusz, a jeżeli kontrolują w całości to tylko wyłącznie obwód ługański, a tu też nie jest tak 100% trwała kontrola nad nad całym terytorium pozostałych przypadkach to jest kilkadziesiąt procent cel terytorium obwodu kontrolowanego przez Rosjan i teraz ten dochodzimy do bardzo trudnego pytania, dlatego że się, a oczywiście władze w Kijowie zaapelowały to Ukraińców, którzy przebywają na tym terytorium, żeby jednak znaleźli możliwość wyjazdu na tereny kontrolowane przez siły zbrojne Ukrainy przez Ukrainę na choćby z prostego powodu to znaczy, że Rosja uzna ten nowy wcielone terytoria i ich mieszkańców swojego swoich obywateli już, a to wtedy oznacza, że 12 wieku porożem, ale pojawi się obowiązek czy w zasadzie możemy się spodziewać, że bardzo szybko pojawiły się wezwania wojska, a do tego, żeby te służyć czy sił zbrojnych rozchód, a tam sobie bardzo szybko mogą zostać skierowane nasilą nawet może to być działanie wręcz tego dlaczego, że nie wszyscy obywatele Ukrainy chcieli mimo w zasadzie nawet mogli liczyć niekoniecznie chcieli, a wyjechać na tereny kontrolowane przez Kijów, a to jest 1 na drugi argument oczywiście to oznacza dla miejscowej ludności bardzo wiele zmian związanych z kwestią wymiana dokumentu już coś co zresztą może mogliśmy obserwować się, choć czeka na Krymie w 2014 roku umrze to jest kwestia zmiany systemu nauczania rosyjski to jest kwestia np. zabezpieczenia medycznego, a to jest kwestia aprowizacji mnóstwo mnóstwo mnóstwo różnych rzeczy, który chwilę nawet możemy w tym momencie nie pomyśli, które dotyczą, a codziennego życia to jest oczywiste kwestie systemu bankom projekt jest kwestia łączności telefonii komórkowej, a i Gil takich z pozoru prozaicznych rzeczy, która którymi ta ludność, która została musi się rzecz ja nie mam cienia wątpliwości, że na tych terenach ciągle są osoby, które są absolutnie na pro ukraińskiego to nie jest także się, a na terenach, które na, który w zasadzie też trwają walki, czego musimy pamiętać, że zostali tylko zwolennicy federacji rosyjskiej też na pewno trochę też jest, bo nie ma co się oszukiwać że, choć wymaga 3 tematach okupacji tej 13 w sumie ma być Otóż katolickiego i ługańskiego od roku czternastego, a poci się one przyniosły swoje rezultaty chodzi m.in. z tego powodu część mieszkańców tamtych obszarów zdecydowała się nam gwiazd na terytorium utrzymywane przez, lecz już także myślę, że to jest, że mieszkańcy tych tych obszarów stają się bardzo wielkimi wyzwaniami też wyzwaniami w sferze bezpieczeństwa i po spodziewam się że, a będą też organy śledcze pracowały już pełnym wymiarze i że bardzo łatwo np. będzie można zostać oskarżonym o sprzyjanie Ukrainie o coś się chciało przeprowadzić jakieś działania z punktu widzenia Rosji terrorystyczna, a że ludzie, którzy właśnie opowiedzieli się za Ukrainą czy nadal nie ukrywają swojego pro ukraiński stosunku, a mogą być też montowanie represją chyba to obliczanie referat czy sekwencji, tudzież wyników to w ogóle nie było żadnej obliczanie tylko to są po prostu wyniki wyssane z tzw. palca o tym zresztą mówi strona ukraińska Serhij Hajda twierdzi, że w takim choćby obwodzie donieckim bodajże chyba mówił w Doniecku jest rzeczą Jasną, że Rosja podaje liczby, które już się nie stosują rzeczywistości to znaczy nie uwzględnia tej migracji, która miała miejsce po wybuchu wojny, więc siłą rzeczy to są liczby nierzeczywiste co tam nikt chyba nie zajmował zliczanie tych głosów oczywiście to jest to jesteś po prostu niesamowite, że tutaj Rosjanie twardo twierdzą, że frekwencja wyniosła tyle tyle on nie wyobrażam sobie prowadzenie w ogóle jakiegokolwiek głosowania, które miałoby jakiekolwiek pozory nawet zachowanie demokratycznego charakteru i na terenach, gdzie trwają regularne działania zbrojne to w zasadzie wyklucza wypraw dają możliwość prowadzenia tylko wieku prawdziwych nazwijmy to referendum tak to wybrać się pan Bóg doła to była szansa głosowanie też prawda jest taka, że Kijów zachęcał swoich obywateli, że ponieśli głoszą także do głosowania Kam Bud, a więc ironicznie można założyć, że wyszedł tylko ten, który faktycznie chcą przyłączenia do Rosji nie wstąpi tak jak inne wyniki tutaj oczywiście bardzo duża rana wybaczcie państwo natomiast program wprowadza też jest to jest taka, że to jest absolutnie niemożliwe sądzę, że nikt, a już na pewno Rosjanie URE jest w stanie określić, które ani przebywania na terytorium, a ty tam, gdzie to pseudo referendum odbywało u nikt nie jest w stanie realnie określić się, kto uprawniony do głosowania do tej wersji należy dorzucić jeszcze jeden z 1 rzecz, że na terenie całej Rosji zostało otwarte punkty do głosowania dla mieszkańców tych tzw. republik ludowych, czyli ten radaru, którzy mogli w Rosji głosować za przyłączeniem bądź nie to jest rzeczywiście grozi zabawne, bo jak się porówna z nikim samych niby tych 2 obwodach na miejscu to one są troszeczkę wyższy niż jak się porówna w całości liczone razem z tymi punktami z terytorium federacji rosyjskiej więc, a to w zasadzie oznaczało, że ktoś, kto uciekło do Rosji ich miejsce, żeby jego własne terytorium zostało do Rosji przyłączono, więc to oddaje tylko tak naprawdę skala przy dr Ken się odbyła, a myślę, że o idealne jako zachód cel nie mamy problemu z tym co z tym referendum cało oraz rady zrobić na to już na samym w zasadzie przez w przededniu rozpoczęcia tego głosowania oświadczyła, że absolutnie nie uzna, a jego wyników stary demokratyczny prawdopodobnie z tego nie zrobi w zasadzie można założyć po prostu tego nie drogi, o czym myślę, że to będzie ciekawe, bo do przełknięcia dla tzw. sojuszników rosyjskich myślę tu chodzi o Białorusi myślę tu chodzi o państwach Azji centralnej to ciekawe, bo Kazachstan też się i miał odmówić uznania tych rezultatów, a więc bardzo będzie ciekawe czy Rosji będzie zależało na międzynarodowej jakimkolwiek legitymizacji, czyli ktoś poza Syrią Abchazją Osetią południową oraz Nikaraguą uznać rezultaty czy tak jak w przypadku Krymu czy jednak ta presja będzie większa na tzw. sojuszników także tutaj też te swoje ciekawe natomiast ja myślę, że tak naprawdę była też pewną ucieczką do przodu ze strony rosyjskiej władzy, bo przecież również zastanawia, kiedy te tzw. referenda przeprowadzić miano przeprowadzić początkowo w dniu 1 głosowanie 11września potem się z tego pomysłu wycofano m.in. za sprawą sukcesów strony ukraińskiej, zwłaszcza jeżeli chodzi o końcu wszyscy państwo w obwodzie charkowskim potem pojawiła się informacja, że może to być listopad dzień jedności narodowej, a potem nagle w zasadzie cel, a w momencie, kiedy już przygotowana modernizacja ogłoszone teraz Harenda i myślę, że to właśnie jest ze sobą bardzo mocno powiązane co znaczy i propagandowo praktycznie pod kątem możliwości użycia sił zbrojnych należy ją pani ciekawa żaba do przełknięcia dla takich krajów jak Białoruś chociażby czy dla tych krajów, które mają się na związki z Rosją to co w tej wrzawie takiego ciekawego się pana wciąż, że Łukaszenka Białoruś formalnie dziś krzyknąć nie uznały aneksji Krymu mówił też i myślę, że dużo bardziej trudno będzie jeszcze myśleć o tym, żeby uznawać czy przynależność tych 4 ukraińskich obwodów do federacji rosyjskiej podobnie sądzę z innymi państwami na Białoruś jest ciekawym ciekawym przykładem, bo jak wiadomo ona ma całkiem sporo granicy z Ukrainą do czasu wojnę trwały ożywione kontakty handlowe niezależnie od tego, że o kontakty polityczne w zasadzie osiągnęło temperaturę pewnie już mnie mocno na minusie natomiast natomiast czy inaczej dla Łukaszenki to będzie twardy orzech do zgryzienia, dlatego że on ciągle moim zdaniem jeszcze ma tak gdzieś marzenia tę głowę jak to miało miejsce choćby w roku czternastym czy na początku wieku z tego, że on będzie tutaj objawia jak wiele chwalą w oczy te 2 zwaśnione, ale w zasadzie tożsame narody takie konto często mówi w nowych przestaliśmy się słyszeć zaczęła pani mówić o Łukaszence o tym, jaką próbuje przedstawiać jeszcze raz myśmy tutaj jeszcze raz tak w kwestie techniczne czasami znaczy pojęcie to nie zachodzą już teraz po prostu Łukaszenka moim zdaniem ciągle marzy, o czym co miało miejsce w roku 20142015, że on będzie wielkim mediatorem pomiędzy Ukrainą i Rosją rząd pogodzi te 2 narody, które przecież to w jego opinii, a w zasadzie braćmi itd. tak dalej, więc się i że znowu mu zapewnić jak z kosztami formę na zwiększone uznania Międzynarodowego i da możliwość jakiegoś otwarcia w stosunkach z państwami zachodnimi oczywiście czym raczej mogę być nie może, ale sądzę, że stąd mimo wszystko Białorusi będzie też trudno się określić tak samo jak zrobiono tego w przypadku Krymu dziękuję bardzo, Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była państwa moim gościem trzynasta 34 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA