REKLAMA

"Pomoc Ukraińcom buduje wartość Polaków i pokazuje nasze miejsce w tej wojnie. To jedyne co dziś łączy Polaków"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-28 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:56 min.
Udostępnij:

Z Marcinem Dumą, prezesem Instytut Badań Rynkowych i Społecznych rozmawiamy o tym jak Polacy i wyborcy postrzegają działania polityków, rządu oraz czego najbardziej się obawiają w nadchodzących miesiącach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami Marcin duma prezes Instytutu badań rynkowych społecznych dzień dobry panie prezesie dzień dobre, które spędzi z nami czas aż do osiemnastej, bo będziemy rozmawiać bardzo interesującym badaniu kwartalnym, które Instytut robi dotyczące tego co dzieje się w elektoratach generalnie co dzieje się w społeczeństwie, ale zacznę od tego, że ostatnio zareagował pan na Twitterze na takie prognozy, że ciężka zima spowoduje obsunięcie się notowań PiS-u poniżej 30% no i potem Rozwiń » siłą rzeczy taki przełom psychologiczny dalsze słabnięcie partii pan odpowiedział tak to jest scenariusz, w którym wyborca PiS-u będzie miał, gdzie pójść na razie nie ma, więc tak się nie stanie poza tym nastawieni wyborcy PiS-u do rzeczywistości jest trochę inne, niż by się mogło wydawać na to jak jest nastawieni wyborcy PiS-u do rzeczywistości czy wyborca PiS-u nie boi się inflacji nie denerwuje się, że ma mniej w portfelu i nie zastanawia się jak wysoki będzie jego rachunek za prąd w styczniu 2020 trzeciego, a inaczej co autor miał na myśli, pisząc stawki z auto miał na myśli mianowicie ta, że w tak badania, które zrealizowaliśmy teraz we wrześniu wyszło nam, że wyborca PiS-u nie reaguje tak, jakbyśmy mogli sobie to projektować, a jak my projektujemy Otóż projektujemy sobie ten sposób, że wydaje nam się, że wszyscy są przerażeni, że wszyscy są wystraszeni tym co chwilę będzie nikt nie jest dobrym nastroju wszyscy są na strojach minorowych i w zasadzie oczekujemy zbliżającej się katastrofą, ale z drugiej strony żadne badania IBRiS o tym właśnie mówiły, że jeszcze na razie nie czujemy dotkliwie na własnej skórze tego wszystkiego co się dzieje, ale obawiamy się tego co będzie pojutrze albo pojutrze i to i to Constans cały czas jest tak samo, że coś on ten horyzont oddala nas w znaczeniu, jakim zostałem dlatego zapisu spójrzmy tak szerzej, jaki mamy nastrój nastrój mam to taki, że dzisiaj Polacy się boją, ale to dosyć trudno im powinno opowiedzieć, czego tak dokładnie się boją na ocenie oczywiście, że nie mówią elektryczności mówią o wzroście cen oni o tym wszystkim mówią natomiast co ich przeraża najbardziej to niewiadoma co to zawsze budzi to zawsze wozi jeśli mówimy o zimie to przeraża ich niewyobrażalny dla nich brak prądu brak ciepła nie jest w stanie sobie obliczony sposób tego wyobrazić starsi Polacy i Polki ci, którzy jeszcze pamiętają PRL-u takie momenty, kiedy nie było prądu i to była kwestia tego, że drzewo zwaliło się na druty tylko po prostu było nie było tylko tego prądu oni są w stanie sobie taką sytuację wyobrazić, ale ci młodsi w ogóle nasi młodsi to w zasadzie to większość dzisiaj społeczeństwa tak samo, kiedy pytamy ludzi, kiedy oni wiedzą jak będzie wyglądał ich rachunek za prąd za ciepło tej zimy, a to odpowiedź twierdzącą otrzymujemy od 20% badanych to znaczy 80% Polaków nie ma zielonego pojęcia narodu będzie wyglądał, czyli sobie wyobraża wyobrażam sobie, słuchając wiadomości czytając strony internetowej tak dalej, gdzie przez cały czas słyszą pan z piekarni dostał 10 000 wyższy rachunek ktoś w kawiarni dostał 15 000 cena węgla 3000 i przetwarzają sobie tę liczbę uznając, że to będzie za chwilę także ich udziałem, bo dostaną rachunek 10 000 co to będzie nie ma innego punktu zaczepienia, żeby zbudować sobie wyobrażenie, jakie będą koszty tej energii, jakie będą podwyżki niż te informacje, które funkcjonują, a z drugiej strony pracowniczej i to, że cały czas mówi o wyobrażeniach o tym projektowaniu sobie niepewnego nieznanego jutra, bo przecież sza całe mnóstwo osób jest dotkniętych tym co się dzieje już teraz, bo przecież na pewno ci, którzy cierpią z powodu wyższych cen Thomas liczbami taktyką jeszcze powiem, że wczoraj przedwczoraj rząd uruchomi taką przepiękną wyszukiwarkę węgla w całym kraju tam sobie można wpisywać, że chcemy np. grosze kupić albo orzech w powiecie warszawskim najczęściej nic nie wyskakuje albo wyskakuje jakiś jedno miejsce, gdzie można zapłacić 4000 za za tonę to przecież jacyś ludzie szukają tego węgla chcą kupić już zimno dobrze to teraz to solidna gleba odbiera liczba zapytaliśmy, jaki odsetek Polaków dzisiaj musi wybierać między tym, że zapłaci wszystkie rachunki, a np. zakupem jedzenia Ewy 8% duża, ale 92% nie ma tego problemu dzisiaj, jeżeli pytamy wyborców czy w badaniach jakościowych czy ilościowych czy już dzisiaj w tej właśnie chwili oni nie są w stanie sobie już poradzić ani mienie teraz jeszcze jest w miarę średnio tak, ale znośnie, ale to co będzie za chwilę o NATO to będzie problem i w takim w takim ujęciu dziękujemy za nową perspektywę znaczy dzisiaj teraz odczuwamy lęk i strach i dolegliwość związaną z tym wyobrażeniem przyszłości, którą notabene trudno sobie wyobrazić, ale utrzymują czarnych barwach o zdecydowanie tak, ale nie wszyscy i tu wracamy do wpisu twitterowego i do wyborców PiS-u i wyborców PiS-u wyborcy PiS-u są dzisiaj spokojniejsi są umiarkowanymi optymistami jeśli chodzi o tę sytuację która, która jest w Polsce i o tym i oto co ma nastąpić oczywiście nie są w stanie sobie również wybrać do rachunku za prąd czy rachunku za ogrzewanie, niemniej jednak oni uważają, że rząd Prawa i Sprawiedliwości w tym czy inny sposób ten problem im rozwiąże, czyli stąd stan spokój spokój wynika z poczucia sprawczości nasz rządu nie ich wyborców my jesteśmy wyborcami Prawa i Sprawiedliwości Prawo i Sprawiedliwość dowozi obietnice prawo sprawiedliwość słucha nas, a my mówimy, że on, że chcemy, żeby ten problem rozwiązany tu pewnie się wydarza to też jest wiara w sprawczość rządu co ich różni od wyborców opozycji to wyborcy opozycji mówi ja mogę sobie mówić, ale ten rząd mnie nie słucha nie jest dla niego ważne w tym pisowcom cudzysłów pewnie da, ale mi to już nic stąd oczywiście to jego rozpacz jest znacznie poważniejsza to czarno czarne bar, który widzi przyszłość są jeszcze bardziej czarne, czyli tym słowem wyborca Prawa i Sprawiedliwości wierzę w to, że jego głos jest wysłuchiwane przez rząd i że następuje interakcja między nim, a rządem, że i jego głos jego obawy jak jego lęki nie zapadają gdzieś jakąś czarną dziurę tylko jednak docierają do rządu tak, że to co on artykułuje ma wpływ na rzeczywistość, czyli on ma wpływ na rzeczywistość mówi oczywiście krytykuje rozdawnictwo, ale mówi, że jednak ten socjal socjal to rozdawnictwo socjalne to on dostaje człowiek ciężkiej roboty rozdawnictwo to jest to co się tam darmo zjadą pasożytom przekazuje, czego nie należy robić, że ten socjal to ona jest potrzebne, bo on nam daje pewne poczucie stabilności daje tę nadwyżkę, której możemy sobie jakoś poradzić z inflacją uwaga jeszcze 1 ważna rzecz wobec inflacją mówił wzrost cen artykuły mają coraz wyższą coraz wyższą cenę, a nam badani w tym w tym w tym w tym w tej fali opowiadali o tym nie jak rosną ceny co więcej willi niech te ceny sobie rosną ważna dla nas jest to, żeby zarobki nadążały za tym wzrostem cen dlatego mówię często Jarosław Kaczyński, a być może tak tak jeśli za pilnie podróże pana prezesa po kraju rzeczywiście ten wątek to się pojawił, że właśnie wzrost pensji nie ma się dorównuje inflacja tym ostatnio Jarosław Kaczyński mówił, więc być może czytał właśnie badania i z tego jeszcze wyborca PiS-u jest zadowolona prócz tego, że jest zadowolony ze swojej sprawczości tym samym sprawczość rządu to zadowolenie ze sprawczości to on buduje poczucie bezpieczeństwa no jest funkcja główna nie budować zadowolenia samego rozumie tylko to w jaki sposób na przyszłość uspokaja tak uspokaja go z czego jesteście zadowolone, a taką ciekawą rzeczą, którą na, którą się na trasie natknęliśmy w tej fali to jest odnalezienie 1 wspólnego mianownika bardzo różnych wyborców no bo jest także wiele osób zastanawia czy Polska da się skleić jak konklawe i kto to co będzie tą tym lepiszcze co z czym możemy to zrobić i wsłuchując się to co mówili nam nasi respondenci nasi nasi badani oddaliśmy oni jest 1 temat, który o, którym mówią tak samo, z którego są głęboko dumni i uważają, że to wielki powód dla chwały pomóc Ukrainie pewnie pomóc Ukraińcom Ukraina to oczywiście też, ale to nie jest takie jednoznaczne natomiast chodzi o to, że wysyłamy namnażają się zmagamy dyplomatycznie tylko, żeby społeczeństwo przyjęliśmy tak, ale ten wielki zryw, który był zrywem oddolnym, gdzie nie było tutaj żadnego państwowego palca, który pokazał co trzeba zrobić, z jaką my sami wzięliśmy się to jest bardzo szerokie doświadczenie oznacza odsetek osób, które wzięły udział w tym czy inny sposób bez parcia uchodźców jest prosta bardzo wysoki ponad 70% funkcjonariuszy w jaki sposób pomogły od wolontariatu przez przyjęcie zdolną przydatki zaniesienie żywności albo książek, ale to spowodowało, że odsetek czy to jak głęboko ta to doświadczenie przeniknęło polskie społeczeństwo jest niesamowite to coś pięknego to trochę takie prawo jak WOŚP tylko nikt tego nie kontestuje, a to musi być doświadczeń w jaki sposób formacyjne dla naszego społeczeństwa o tym będziemy pamiętać np. za 5 lat albo za 10 myślę, że będziemy o tym pamięta z tego, że zrobi jakiś mit jakaś lege było to myślę, że tak myślę, że to ma to ma taką taką funkcję budującą nasze poczucie wartości o określającą naszą rolę w tym konflikcie bardzo ważną i budującą też, jakby taką takie nasze miejsce w tej w tej w tej w tej wojnie wojna z pewnością zostanie nam w głowach i co jest jeszcze ważne, jeżeli patrzymy na różne obszary to jest jedyna wspólna, którą dzisiaj mają Polacy mało trochę to bardzo dużo to wrócimy do tego wątku tuż po informacjach, które teraz państwa zapraszam nadal jest z nami Marcin duma prezes Instytutu badań rynkowych społecznych jeszcze dzień dobry panie prezesie dzień dobrze informacjami mówiliśmy o tym, że mamy pewne doświadczenie, które nas umacnia naszą wiarę w siebie jesteśmy zadowoleni z siebie, że tak pięknie pomogliśmy uchodźcom ukraińskim i pan powiedział, że to jest dużo to na łączenie powiedziałem, że mało to dlaczego to jest dużo to tylko jedno doświadczenie ważne humanitarne piękna, ale jednak tylko jedno należy też czas takich doświadczeń praktycznie w ogóle nie mieliśmy, jeżeli szukamy rodzin szukaliśmy, iż płaszczyznę, która mogłaby połączyć Polaków z jednej z2 strony tej polisa, którą to sami zbudowaliśmy w ramach podziału polityczną społecznego nie było pewnych wspólnych wartości, bo wspólnych nie było wspólnych doświadczeń nawet już wielka orkiestra Świątecznej pomocy nas była gotowa podzielić tymczasem okazuje się, że jest taki obszar, które o, którym nie tylko nas łączy, w którym mówimy tymi samymi słowami prezentujemy te same emocja i nie przeciwstawiamy tego doświadczenia żadnej innej grupie społecznej w Polsce, czyli to nie jest pomoc Ukraińcom to jest my pomogliśmy, a ci tam pisowcy albo ci platformersi albo ci lewacy nie pomogli w ogóle nie mogliśmy wszyscy pomogliśmy wszyscy my społeczeństwo i tak mówią wszyscy wyborcy piękna, a myślimy o wojnie w Ukrainie, a to już nie jest taka prosta sprawa, bo ta pomoc uchodźcom i wojna nie jest tak jednoznacznie przez nas pod postrzegana zacznie może od liczb 20% Polaków byłoby gotowych zgodzić się na to, żeby ta wojna się już zakończyła nawet nie miałby oznaczać straty terytorialne, kiedy piąta 15 no oczywiście 80% znacząca większość Polaków mówi absolutnie nie tutaj walczymy do końca to z kolei jest nastawienia, które łączy elektoraty Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej PiS oni też mówią dokładnie tak samo trudno będzie drożej zaciśniemy zęby to hydra trzeba wszystkie głowy trzeba obciąć oczywiście Rosji on musi zostać pokonana trudno musimy wytrwać to są niewielkie dolegliwości Ukraińcy czerpią znacznie mocniej i mówi o tym 1 językiem ale, ale to nie znaczy, że całe społeczeństwo tak mówimy o 20% w tym ujęciu takim ilościowe mówi dobra starczy już nie jesteśmy gotowi ponosić dalej kosztów nauczyliśmy się tyle ograli grali i kończymy tą zabawą zabaw oczywiście w cudzysłowie w z naszych tak analiz wynikało, że są to wyborcy bardziej po stronie opozycyjnej, ale także jakiż to przecież komuś łatkę tak tacy, którzy dzisiaj nie są do końca zdecydowani w taki miękki elektorat opozycyjny, który teraz błądzi trochę zachowują koalicję Obywatelską może się przyglądać Konfederacji to nie jest mała grupa społeczna, niemniej jednak zobaczymy jak będzie ta emocja się rozrastała jak koszty się realną, czyli inaczej będzie nadal trwała, a wojna będzie nadal trwały, ale mogę z ta sprawa jest trochę bardziej skomplikowana, bo okazuje się, że Polacy rozróżniają różne odcienie znaczeń i ile w sumie większość jest zgodna co do tego, że powinniśmy Ukrainę wspierać aż do jej ostatecznego zwycięstwa poza drobną grupę chcieliśmy to np. jeśli chodzi o Ukraińców i ich obecność w Polsce to pojawiają się zgrzyty one to nie jest pierwszy raz, kiedy coś takiego słyszymy, ale te pretensje o uprzywilejowanie ukraińskiego, choć w Polsce to utyskiwanie nie nie ustają no i są oblegane konkretne opowieści o tym, że dzieci ukraińskie są preferowane w polskich szkołach oto, że im się na wszystko pozwala pojawiają się takie opowieści o tym, że Polacy zabierają swoje dzieci z publicznych szkół, gdzie dużo Ukraińców, bo tam po prostu nie da się 3 miejskie legendy miejskie legendy i w zasadzie trudno powiedzieć to są doświadczenia własne respondentów czytanie Zenka z kurią można od strony wujka tak jest z jakiegoś tam mieli w miejscowości tak powiedziała to się dziś już zatarło i oni sobie zinterpretowali, podając jako swoje jako swoje historie mówią o problemach, które pojawiają się w dostępie do opieki zdrowotnej czy to prawda czy to znowu jakieś koki pasty, które sobie te realizowane to niema znaczenia ani o tym mówią, więc to jest kiedyś były godziny dla seniorów to jeszcze rozumiem, ale teraz godziny dla uchodźców absolutnie nie powinni mieć takie same prawa jak my, czyli mamy pewien dualizm z 1 strony jesteśmy gotowi bezwarunkowo wspierać Ukrainę natomiast Ukraińcy, których przyjęciu choć, których przyjęliśmy na ten w tym etapie powinni być traktowani dokładnie tak samo jak Polacy i tu to pole do lekarza udzielają żadnych przywilejów to teraz wrócę do tych nastrojów społecznych zapytam jak to się przekładają ten lęk przed jutra to czarnowidztwo na preferencje wyborcze co się dzieje w polityce, jakie są nasze nastroje polityczne znane są zróżnicowane nam wyborcy opozycji cieszą się, bo idą wybory i nie szansa i w jest szansa na pismo odpowiedział możliwość w zasadzie my już te wybory jako opozycja wygraliśmy i myśli elektorat opozycji myślę, że opozycji by mamy to mam tu pewnego rodzaju zasadnicza zmiana jeszcze do niedawna robiono takie badania pytany o to czy chciałbyś kto, kto miałby zwyciężyć na kogo byś postawił na kogo byś głosował to mówili nam na Platformy na PSL, a potem jak pytano, kto wygra wybory odpowiadali PiS, bo to nie jest takie proste wszystko z kwestią co odpowiedzieć zadanego pytania to znaczy tak jak zadamy pytanie jak otrzymamy odpowiedź, że jeżeli zapytamy o to kto wygra wybory po prostu no to możemy tutaj nastąpi o taką oto taki problem interpretacyjny czy wygrana to możliwość tworzenia rządu czy wygrana to pierwszy wynik w kieszeni za tak, więc jeżeli sobie PiS może wygrać, ale nie musi tworzyć rząd nie takie przekonanie, że ten PiS wybory wygra, czyli będzie miał najwyższy wynik natomiast rządzić nie będzie, gdyby miało zdarzyć inaczej wyborca opozycji na to przygotowane naprawdę tak jest na trzecią kadencję PiS-u dnia jest przygotowany na to, że coś i co cofa poskładać rzeczywistość w momencie, gdy okaże się, że ta jego upragnione zwycięstwo opozycji nie nastąpi Otóż wyborca opozycji wie już dzisiaj, że jeśli PiS będzie rządził czwartą kadencję trzecią przepraszam bardzo trzecią kadencję Sejmu wszystko sami PET to będzie to wynik oszustwa wyborczego hali fałszowali sfałszowali, jeżeli mają wygrać tylko łącznie wrócą fałszerstwa i to czyni go absolutnie bezpiecznym, bo to oznacza, że moralne zwycięstwo niezależnie od wyniku wyborczego będzie jego oczywiście też byśmy tutaj naszych widzów nie wprowadzali w Ghanie potrzeby przepraszam nasi słuchacze już na rachunkach nie wprowadza niepotrzebną niepotrzebne stresy nie generować niepotrzebnego stresu dzisiaj ze wszystkich sondaży, ale nie średnio tylko z każdego zasadne wynika, że prawo sprawdzić nawet jeśli będzie pierwsza to w przeliczeniu mandat owym samodzielnej większości mieć nie będzie im w tym państwa badaniu zadali państwo takie interesujące pytania dotyczące liderów politycznych, czyli wygrywa opozycja i premierem jest Tusk Hołownia Kosiniak Trzaskowski co ludzie myślą o sobie jak ci kolejni panowie w tej układance się pojęciem taka metoda szybkiej randki a, czyli wrzucaliśmy kredy hasło chodził jak najszybsze skojarzenia, które pozwolą określić, jakie strony dodanego do danej sytuacji naszych respondentów badanych i sytuacja się termin ich postawiliśmy, bo tak wygrywa prawo sprawiedliwość tysiące trzecim no i tutaj elektorat opozycyjny był w pełni zdruzgotany i którzy szukali najgorzej jak GROM zaznacza grunt zabrany upadek tak jeśli wyborca PiS mówił spokój normalność tak powinno być nastawiliśmy też naszych naszego panelu także z innymi sytuacjami np. takimi, że wygrywa opozycja i premier Donald Tusk wyborca opozycji jeszcze będzie przepięknie jeszcze będzie normalnie właśnie o to chodziło ci wyborcy niezdecydowani opozycyjni tacy, którzy szukają oni wykazywać pewien dystans do tej sytuacji myślę, że opozycja wygrała fajnie, ale Donald Tusk to nam no skoro tak musi być no ale oczywiście z kolei wyborca PiS-u był niezadowolony z takiego obrotu sytuacji co oczywiście powoduje, że on się też czuje się bardziej zmobilizowane do tego, że widzi, że Tusk zostać premierem w nim gotuje pójdzie i będzie głosował wielki, ale tak, ale zapytaliśmy także taką samą sytuację, czyli wygrana opozycji premierem zostaje Rafał Trzaskowski no i tutaj wyborca opozycyjnej nieważne czy takie coś jeszcze waha bardzo taki czy takie, które już trochę bardziej zdecydowane Och, cudnie po prostu najlepiej silnie pozytywne Trzaskowski wypada lepiej zarówno w elektoracie opozycyjnym jak i tym miękkim opozycyjnym ja bym postawił tezę taką dalej idącą, bo on do pana nawet całkiem nieźle w elektoracie pisowskim polityk aktywny, ale skompromitowany z tą Czajką ja doskonale pamiętam badania prowadzić w trakcie kampanii prezydenckiej, kiedy ta Czajkowski był przepraszam Trzaskowski, ale w tym elektoracie dokłada właśnie Jarosław Kaczyński też mówił, że takie prośby, które nazywają Czajkowskim nie ma nic wspólnego z muzyką to ładnie, więc skojarzenia są są dosyć mocno ugruntowane on był niedobry był platformerskich przystojny i ten taki cieni w pewnej fascynacji takiego gdzieś ciepełka takiego pozostał jest pozostać tak to teraz szybciutko Hołownię albo Kosiniak no tutaj mamy trochę też zróżnicowania to znaczy nam bardzo Kosiniak-Kamysz nie nie był bohaterem wyobraźni naszych naszych badanych i z równą pozycję solidną pozycję zdecydowane tak tak tak pani wszystkim nie wierzą w to, żeby on tym premierem pozostać natomiast Szymon Hołownia budzi pewien dystans mniej wyborców koalicji Obywatelskiej, którzy uwaga zarzucają mu taką zbytnią oszczędność z kolei ten elektorat taki poszukującym chyba jest bliżej Hołowni, bo on na niego zareagował bardzo dobrze oczywiście odpisu z odrzuceniem, bo nie mogą być inaczej Marcin duma prezes Instytutu badań rynkowych społecznych moim państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek za chwilę to 360 i Wojciechem muzealia zapraszam na czwartkowy poranek Radia TOK FM do usłyszenia jutro tuż po siódmej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA