REKLAMA

Mobilizacja Rosjan. Czy przyniesie Putinowi zwycięstwo czy upadek?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-09-29 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
33:59 min.
Udostępnij:

Jakie nastroje panują w Rosji po ogłoszeniu mobilizacji? Czy faktycznie Rosjanie pokornie stawiają się do służby wojskowej? Jak mobilizacja wpłynie na poparcie dla Putina wśród jego żelaznego elektoratu? Jak na politykę Kremla zareagował Kazachstan, który jeszcze niedawno korzystał z pomocy oddziałów Putina do tłumienia społecznych protestów, oraz jaką postawę przyjmują inne republiki postradzieckie? Jak do tego doszło, że na front wysyłane są osoby bez żadnego wojskowego doświadczenia? Czy możliwa jest głęboka przemiana rosyjskiego społeczeństwa? Rozwiń »
Wiktoria Bieliaszyn z "Gazety Wyborczej" rozmawia z Maszą Makarową, rosyjską dziennikarką współpracującą z telewizją Biełsat, i dr Agnieszką Bryc, politolożką z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu.
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
realizacja Rosjan czy zgłoszone przez Władimira Putina częściową mobilizację przyniesie mu zwycięstwo czy upadek ósma 10 podcast gazety wyborczej w ja nazywam się Wiktoria Jaszyn państwa imieniu gości nami Masza Makarowa rosyjska dziennikarka współpracująca z telewizją wieluset i dr Agnieszka Bryc politolożka z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry dzień dobre pierwsze pytanie takie bardzo bliska mam wrażenie i chciałabym, korzystając z okazji, Rozwiń » że nasza ma bardzo szerokie kontakty w Rosji Masza powiedz proszę minął tydzień od ogłoszenia przez Władimira Putina częściowej mobilizacji, jakie nastroje panują w Rosji myślę, że nadal to jest okropne pani Kaja się, że to nadal jest szok, który jeszcze nie przychodzie, bo te osoby, których mobilizacja może dotknąć wciąż jeszcze próbują Rosję wyjechać uciec wciąż jest ogromne oburzenie ogromna złość gramy też nienawiść, które się w powietrzu jest ogromny ból po właściwie ta nowelizacja dotknęła wielu rodzin w Rosji wiele rodzin moich znajomych i to się czuje, kiedy rozmawia zwrócimy, że to jest taki brak pomysłu na to co można w tej sytuacji zrobić oprócz tego, że uciekł z Rosji oprócz tego próbować wyjechać już wiemy, że protesty pokojowe prowadzą do tego, że jeśli wychodzi na ulice i zostaje zatrzymany nie prowadzi to do zmiany sytuacji w kraju i nie wiadomo w jaki ruch należy wykonać, żeby ta sytuacja w jaki sposób zmieniła na lepsze także taka totalna bezradność i to chyba charakteryzuje w ogóle no całe te ostatnie 7 miesięcy w Rosji tak myślę, a czy to nie jest tak, bo wielu rosyjskich opozycjonistów ekspertów w ostatnim czasie właśnie po ogłoszeniu przez Putina częściowej w cudzysłowie oczywiście mobilizacji wyraził rozczarowanie tym, że Rosjanie tak pokornie, choć wyraźnie niechętnie spełniają oczekiwania władz czyli jakby bardzo zgodnie idą do tych komisji wojskowych stosują się do poleceń spełniają oczekiwania, skąd się wieżach Masza ja myślę, że ci opozycjoniści, którzy o tym się wypowiadają się z zagranicą to powinien lepiej pojechać do Rosji i być wewnątrz kraju ani opowiadać się z zewnątrz potem sytuacja szczególna sytuacja to elitarna sytuację, w której nie ma te przestrzenie do wykonywania ruchów osoby, które zostały wysłane do wojska mogą np. zgłosić teraz służba alternatywne mogą po prostu uciekać wiemy, że w ten sposób właśnie postępują i w tej chwili na granicy z Gruzją jest na już fakt tak zbliżające się katastrofa Humanitarna, ponieważ zaczyna brakować tam jedzenia wodę kończy się paliwo w samochodach, które wciąż stoją we wielu kilometrowych kolejkach tak też, kiedy oglądam wideo z różnych małych rosyjskich miasteczek, gdzie kobiety płaczą, wprowadzając swoich mężów przez synów ojców do wojska nie rozumiem tak, ale nie wiem, jakbym się zachowały się stało w takim autokarze odprowadzał kogoś bliskiego to jest totalna bezradność tak jest to, o czym mówię nie widzą możliwość do wykonania jakiegoś ruchu, który może pomoc wiemy, że naprawdę wykonywanie wśród pomaga, ale to nie dociera do części społeczeństwa przyzwyczaiła się ta część społeczeństwa do tego, że cokolwiek władza chce zrobić tak zrobię, tak więc c to często wybrzmiewa różnych postaw publikacjach też w tych filmikach skoro trzeba to trzeba tak można już pewnie wiedzą lepiej też myślę, że jadą tak naprawdę nielicznych momentów dla tych mężczyzn ze małych miejscowość z miejscowości strasznie depresyjne biedne ach, gdzie króluje właściwe alkoholizm i różne inne uzależnienia, kiedy mężczyźni nagle czuje się docenienie nagle są wprowadzenie przez całą wioskę czy całe miasteczko z orkiestrą wojskową wszyscy przyznają płaczą są bohaterami są tymi środkami, że obciążenie z wielkiej wojny Ojczyźnianej opowieścią, o które Fed przez ostatnich 20 lat co najmniej karmiły propaganda kremlowska Agnieszka, ale ja rozumiem, że to nie jest dominujące nastrój Masza wspomniała o tych mężczyznach z biednych regionów ja rozumiem, że to najprawdopodobniej jest proszę o poprawienie nieśliśmy wariacja gestem Jakucja, ale nie tylko, toteż centralne Rosja to też jest Kuzbass to też jest obwód twerski obrzuca morskie tam, gdzie całe wioski są po prostu całości zbierane tak było 50 mężczyzn i 50 tańszym zabrane przez jakiś śląskie jest nie tylko mniejszości narodowe, które oczywiście są przypadkiem szczególnym i o tym też warto pamiętać, że te ich związki ich miasto są właściwe niszczone takie chwile również centralne europejską część tzw. Rosję ta nowelizacja dotyczy wszystkich taką jest totalna mniejszościowe tak jak to powiedzie będziemy Lucjan przepraszam, że przerwała wszystko w porządku Agnieszka z czego ten chaos wynika właściwie co chce osiągnąć Władimir Putin, dlaczego prezydent Rosji, który dysponuje ogromną liczbą siłowików, czyli FSB policji Rosgwardii OMON-u nagle postanowił zaangażować w inwazję na Ukrainę zwykłych Rosjan i prezent Putin Ant zakładam wie jedno co znaczy pamiętajmy, że to jest taki typ polityka, który z 1 strony ma osobowość takiego mu burza z leningradzkiego podwórka, a z drugiej strony jest bardzo tchórzliwy, bo nie bez powodu opozycjoniści zarzucali mu podczas pandemii, że chował się przed covidem bułki szerzej izolował się tak bardzo desperacko od swojego otoczenia dzisiaj wtedy, kiedy ogłosił mobilizację udał się na urlop, ale my wiemy, że ten urlop tutaj cudzysłów jest tylko i wyłącznie na wszelki wypadek jeżeliby niezadowoleni niepokoje społeczne były większe niż oszacowały władze i to na co liczy Putin to z 1 strony spacyfikowanie nastrojów społecznych dlatego przemyt w mojej ocenie przez pewien czas pewnie jeszcze niedługo, bo zakładam, że to prędzej czy później nastąpi pewnie na dniach, jeżeli granice pozostaną ciągle otwarte one wprawdzie są coraz bardziej domykamy, bo listy zmobilizowanych trafiają także do pograniczników, którzy przecież są częścią tej wielkiej struktury FSB i coraz więcej zatrzymuje się tych, którzy mają albo, do których wysłano już zawiadomienia poborowy, ale ewidentnie jest próba z 1 strony takiego prawda wypuszczenia pary, czyli pozwolić uciec w tym, którzy są w desperacji, czyli nie doprowadzić do takiej sytuacji krytyk Guardiana ta pokrywa zaczęłaby prawda w tym gotujących się w kotle ona bez wybuchła, ale to prawda to przykręcanie Kurka to faktycznie nastąpi, bo myśmy wszyscy spodziewamy, że granice zostaną zamknięte być może wszy wtedy, kiedy my Putin ogłosi to swoje piątkowe orędzie zobaczymy, ale to jest scenariusz wielce prawdopodobny, więc z 1 strony próbuje nie dopuścić albo inaczej spacyfikować takie bardzo narastające dramatyczne nastroje, a z drugiej strony nie wysyłano front to jest to odpowiedź na twoje pytanie przedstawicieli funkcjonariuszy czy służby innych formacji siłowych czy to wojsk prawda nie tylko takich zgrupowań należących do armii, ale mamy przecież i służby bezpieczeństwa mamy służby spraw wewnętrznych itd. ich wystarczyłoby zamiast tego aktualnego poboru natomiast pamiętajmy, że to są te służby, które mają w razie konieczności pomóc spacyfikować reżimowi wybuch niepokojów społecznych, więc nie może pozwolić sobie Putin na to, żeby wysłać na front tych, którzy mają w razie czego przywoływać do porządku swoje własne społeczeństwo, więc plan jest taki, żeby przeprowadzić mobilizację w sposób najtańsze, jeżeli chodzi o koszty społeczne, czyli stąd to, o czym mówiła w tej mówiła Masza pobór przede wszystkim Publica minimalny jest pobór dużych miastach, chociaż także jest coraz bardziej widoczny, a jednocześnie Rosjanie społeczeństwa są ciągle w tym momencie reakcji społecznej, którą zaliczamy do szoku za moment pojawią się te kolejne emocje i faktycznie spodziewajmy się w najbliższych dniach pewnie w tym tygodniu ciekawe wiadomości wzrost mówimy o tym, że prezydent Rosji jest możliwe, że ma jakieś swoje wyobrażenie na temat rosyjskiego społeczeństwa i od kilku dni zastanawiam się czy prezydent Rosji nie przewidział tego, że straci nawet swój najbardziej żelazny elektorat to jest właśnie ludzi apatyczny naiwnych pokornych przedstawicieli tej rosyjskiej Gubin, czyli prowincji, którzy również nie chcą się na tę wojnę udawać nie chcą zabijać dzisiaj są zmuszani do wyjazdu z kraju Masza jak twoim zdaniem osoby, które właśnie do tej pory charakteryzowały się apolitycznym stosunkiem do działań Kremla jak to wpłynie na poparcie Władimira Putina w Rosji i myślę, że Władimir Putin sam wierze i wierzył do tej pory też sondażom weszły propagandy, która została też przez niego dla niego stworzona wierzył, że jeśli 76 wg ostatnich danych 2 centra, a popiera tzw. operację specjalną to znaczy, że 76% ludzi na wojnę ja rozmawiałem z Lwem Gutkowa z centrum wadę pod koniec sierpnia, a dla oko Press i my właśnie on mówił o tych ostatnich wynikach sondaży, ale też, kiedy zapytałem czy to jest takie poparcie kanapę to powiedział, że tak też oparcie kanapy i na pewno ci ludzie pójdą na wojnę, bo sondaże pokazują, że to nie jest poparcie aktywne to jest także Rosjanie przez 7 miesięcy wspierający tę wojnę oglądali tę wojnę w telewizji to była taka wojna online dzięki pracowaliśmy własnej drużynie natomiast nie było w tej wojnie krwi, bo w tej wojnie między spalonych ludzi w ciągach ani było dla ładunków 200, które przechodziły do różnych regionów wraz z ostrożnością tak ludzie, którzy są teraz wysłanie bez żadnego przeszkolenia na front już za kilka dni to wszystko zobaczą na własne oczy ja mam taką historię właściwie prywatną, ponieważ my kolega z klasy, z którymi byliśmy blisko roku czternastym, kiedy Rosja anektowała Krym napisał do mnie w kontakcie, że w tym znaczeniu ojczyznę tłumaczymy dlaczego, że nie popieram, a pomoc, którą Rosjanie się na Krymie dla mieszkańców tego półwyspu natomiast pierwszego dnia wojny, kiedy stałem razem z innymi przed ambasadą Rosję protestują przeciwko rozpoczęciu tej wojnę z 7000 temu odezwał się do mnie jeszcze raz przeprosił powiedział, że przez 8 lat, które minęły czasy mogą być rosyjską telewizję zmienił zdanie, że popiera tej wojny wojny haniebna natomiast dzisiaj w Kazachstanie właśnie ostatnie dni spędziłam na rozmowach z nim, pomagając mu przekroczyć granicę, wspierając go, bo przyjechał tam sam wyjechał w ciągu kilku godzin bądź tego, że za chwilę zostanie wezwane do wojska szedł pierwszy 28 km do granicy pomiędzy Rosją Kazachstanem stał tam dobę teraz jest w 1 ze zostańcie w przygranicznych miast to nie jest żadne opozycjonista to nie jest człowiek z moim bankiem nawet tak człowiek z jakimiś poglądami, które są bliskie skończył szkołę w prowincjonalnym rosyjskim mieście pracował gdzieś jako robocze, więc człowiek, który właśnie był poza polityką taki tak jak większość Rosjan, które trzynastym roku czuwał ferie z powodu tego Rosja zaanektowała jakiś terytoria, które przez 8 lat czy się zupełnie taką zmianę w tej chwili zostawił całe swoje życie i ten jest dziennikarz, który znajdzie pomoc tak nie jest, więc w człowieka deszczowy, który ma zupełnie inny zawód, ale które muszą swojego własnego kraju uciekać powiedziałem, że wśród tych tysięcy rosyjskich mężczyzn którzy, a w tej chwili wyjechali z Rosji do Gruzji wyjechali do Mongolii Kazachstanu duża część właśnie jest te ludzie z taką biografią tak ludzie bez żadnego opozycyjnego doświadczenia bez jakiś wyrazistych poglądów wcześnie, ale niektórzy po prostu nie chcą umierać jako mięso armatnie Władimira Putina co daje jakąś nadzieję na to, że społeczeństwo może się zmienić stać się bardziej świadoma rozumiem myślę, że to jest bardzo długa droga i jestem przeciwna takim poglądom, że to wszyscy czekamy aż społeczeństwo rosyjskie się budzie czy rosyjskie to ogromne tak to jest no z anektowanym Krymem 140 000 000 ludzi bez po około 100 trzydziesto jest bardzo zróżnicowane jest społeczeństwem, które zostały właściwe toczone jakiekolwiek Solidarność w czasie rządów Władimira Putina każdy opowiada są za siebie to właśnie co mówił ten kolega z klasy, który wjechał do Kazachstanu został zszokowany tym, że przekroczył granicę dostał pomoce od razu zaproponowali pomoc wolontariuszy, którzy w Kazachstanie się zorganizowane to są miejscowi, którzy pomagają tym Rosjanom, że uciekają powiedział, że w Rosji czegoś takiego nigdy nie doświadczył doświadczył tego, że ktoś z blisko to może ci do tego podstawy dramy w takiej sytuacji, jaką teraz przeżywają Rosjanie, a więc ja też mam nadzieję oczywiście na zmiany tak każdemu w tej pewną absolutnie krytyczne tragiczny dla Rosjan też sytuację chce, jakby ten teraz żyjemy mamy nadzieję, że będą jakieś dane na lepsze jestem optymistką, ale staram się też będziemy mieć nad natomiast nie czekał, że to będzie bardzo szybki proces uderzyłam, że też rosyjskie społeczeństwo, które mamy, po czym po prostu czas na zmianę Agnieszka teraz ma się zwrócić uwagę na bardzo ciekawy jak wydaje aspekt tej sprawy Kazachstan Kazachstan jak pamiętamy ze styczniu korzystał z brutalnej pomocy Władimira Putina, który pomógł tam zdusić za pomocą swoich oddziałów społeczne protesty dzisiaj Kazachstan wyraźnie odcina się od polityki Kremla i zapowiada, że Rosja uciekających przed mobilizacją przyjmie z otwartymi ramionami z czego wynika co gra prezydent Tokajew ja powiem jeszcze czy rozszerzy ten obraz powiem to co gra prezydent Tokajew rzeź trwa już od 3 dekad, bo to co dzisiaj się dzieje na froncie Ukrainie i to co obserwujemy za sprawą inwazji Rosji do swojego sąsiada ta to jest potwierdzenie takiego domknięcia długiego procesu rozpadu związku Radzieckiego zobaczmy przez 3 dekady poszczególne Republiki post radzieckie bardzo skutecznie jest mniej niektóre bardziej, ale jednak się emocje po małych i widać to po Tokajew w Kazachstanie, który z 1 strony współpracuje widzieliśmy pomoc, czyli tą zorganizowaną w ramach układu aż chińskiego w styczniu tego roku, ale jednocześnie Tokajew jest tym, który w stanie wypowiadać się działać nie do końca w interesie Rosji widzimy jak bardzo to już jest drugi kierunek czy ten azymut południowy, a konkretnie kaukaski widzimy jak dosyć swobodnie wypowiedziano bardzo swobodnie zachowuje się Azerbejdżan, które pozwala sobie jeszcze 2 lata temu w tym roku także na takich działań przeciwko górnemu Karabach owi, czyli Górskiemu Karabach owi, które spowodowały, że Rosja konkretnie Ławrow mógł się przyglądać wydarzeniom, które rozgrywały się w tej małej enklawie Ukraina wybija się siłowo na niepodległość zobaczmy, jakie protest dzisiaj one są wprawdzie mało liczna i można by powiedzieć trochę zbyt późno, ale trzeba docenić nawet w Armenii, która zauważa, że będąc sojusznikiem Rosji, czyli będąc skazanym na Sojusz z Rosją tak naprawdę wskazanie na sojusznika, który nie realizuje swoich zobowiązań, czyli to tylko włącznie szkodzi się swojemu własnemu państwu takich przykładów jest więcej, więc to do czego doprowadziła polityka Putina to jest bardzo szybka lekcja, którą odrabiają państwa poradzieckie funkcjonowania niezależnego poszukiwania sojuszników na zewnątrz i to widać w tych ustawach indywidualnych jak prawda oglądaliśmy zdjęcia, które pokazywały jak wyglądała inwazja Rosji na Gruzję 2008 roku dzisiaj wyglądają te same korki na granicy z Gruzją, ale już zupełnie inne, czyli takie, które nie są inwazję, ale są ucieczką ze patriotów przez mobilizacją Masza chciałabyś dodać tak myślę, że te ucieczki z Rosji do Kazachstanu Uzbekistanu również do innych republik byłych azjatyckich związku Radzieckiego to jest Rosjan, którzy tam teraz znajdują się w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ jak mówią chcę bardzo często dojrzali np. całymi rodzinami w ciągu kilku łodzian, żeby uciec przed mobilizacją do świetnych zastrzegł antyklerykalne, bo wcześniej to Moskwa to inne rosyjskie miasto przyjmowały do siebie tak ludzie z Azji środkowej to są ludzie, którzy sprzątali obsługiwali ludzie, którym nadawano rosyjskiej ona, bo ich właściwej one ciężko było wymówić teraz oni pomagają Rosjanom teraz to nie dają bardzo dużo serca to naprawdę piękna postawa właśnie w Kazachstanie wszędzie właściwie tam, gdzie trafiają Rosjanie wciąż jeden z kolegów z Moskwy wyleciał do Uzbekistanu znali się jakimś bardzo małym miasteczku, gdzie cały właściwie samolot, którym leciał cały składa się z młodych mężczyzn, którzy zostali przewiezieni jakimś posiłkiem do jednego z hoteli w tym miasteczku i właściciel zaproponował im jedzenie zaproponował im ciepłą herbatę bo, ale też jednym z całkiem też niesamowite też się bardzo ważne doświadczenie tylko jest świadczenie, które trzeba sobie wytłumaczyć, że my mówiliśmy, że wynajmujemy mieszkanie tylko dla Słowian ani wynająłem media Azjatów, a teraz Azjaci dają właśnie tę pomoc, którą nie dają inne to jest bardzo ważne jeszcze nie np. nie daje spokoju fakt, że Rosjanie uciekają teraz jak rozumiem przed śmiercią albo przed więzieniem, bo z tym wiąże mobilizacja albo niewzięcie udziału w tej mobilizacji Masza co się dzieje na froncie te filmiki, które publikują opozycjoniści ukazujące niemalże płaczących rosyjskich żołnierzy już teraz właściwie cywili, którzy zostali zmobilizowani są potworne cielesnej jestem ekspertką wojskową, więc ciężko powiedzieć co się dzieje na froncie po dziennikarską mogę powiedzieć, że nasz rozmówca z różnymi ekspertami, którzy tak, jakby mówił o tym wynika, że wojsko rosyjskie zdemoralizowane to też widać tak jakby z tych filmików, które się pojawiają, że ci żołnierze często są zostawieni sami sobie, a jakiś trudnych warunkach trudnych Chem miejscowościach też wymiana np. na szczeblu ministerstwa obrony w zeszłym tygodniu, gdy zdymisjonowany został zastępcą ministra obrony, które odpowiadał za wyposażenie armii to dużo mówi o tym stanie także ci żołnierze, którzy pojechali tam walczyć dostają jakieś przeterminowane jedzenie i nie mają np. ustawowych rzeczy i co ciekawe już teraz w ramach tę mobilizację razem z wezwaniami do wojska Rosjanie dostają całą listę rzeczy, które mają sami sobie zakupić, żeby jak walczyć umierać w Ukrainie i m.in. np. tym się mówi, że muszą sobie kupić żeńskie podpaski tampony, bo opaski można składać do butów sam pan wykorzystywać jeśli zostają zranienie czy np. kamizelki tak, na które dla ukraińskich żołnierzy w odróżnieniu były kupowane przez bardzo czasu wolontariusze różne organizacje pomocowe Rosję ten system pomocowy i system organizacji wolontariatu nie jest bardzo rozwinięte w planie tego nie będzie kupować i teraz dziś chyba to wydaje się taka wiadomość, że ludzie masowo szukają w internet jak można mieć kamizelkę, żeby wyposażyć kogoś bliskiego, kto jedzie na haniebną wojna no, więc to wygląda tak znaczy to co wszystko co widzieliśmy też ten skład Paweł filtracji, w którą napisał do projektu Gulagu net do miłości kina i był we wszystkim desancie przez 2 miesiące pod Charkowem wrócił do Rosji wyjechał do Francji jest raz wypowiada się o azyl tam opowiadał o właśnie takich nastrojach także ci ludzie są na froncie, bo to jest możliwość też zarobić także jak skończy kasa jak będą płacić no to jakby ich nastroje zmienią się radykalnie tak samo jest z więźniami tak to jest kolejna okropne kwestie, które się wydarzyła się tymi tysiącami więźniów, którzy zostali zabrani z kolonii rosyjskie czy zostali rzuceni jako mięso armatnie na front też się obiecane im różne rzeczy m.in. ułaskawienie przez prezydenta co nie jest prawdą, bo prezydent pośmiertnie nikogo nie ułaskawia w ciągu zeszłego roku łaska biura tam 7 osób trudno nie odnieść wrażenia, że jako mięso armatnie są też traktowanie właśnie cywile mobilizowanie Agnieszko, dlaczego Władimir Putin wysyła na Ukrainę ludzi, którzy nie mają często jakiegokolwiek doświadczenia, jeżeli chodzi o wojnę walka, bo jak wiemy na froncie mogą znaleźć nawet osoby chore osoby starsze osoby, które nigdy nie były w wojsku cóż to jest wynik szeregu błędów, które popełnił i Putinie jako prezydent i jego współpracownicy, czyli kolejni szefowie ministerstwa obrony Szojgu pamiętamy, jakie były problemy związane jest jego poprzednikiem, który bardzo pytali szybko został odsunięty ze stanowiska tylko, dlatego że realnie próbował wyeliminować wszystkie te patologie, z którymi mierzyła się mierzy do dzisiaj ponosi tego konsekwencję armia rosyjska i efekt jest taki, że wtedy, kiedy Rosja po rozpadzie związku Radzieckiego odchodziła od tej wielkiej masowej armii ona także zmieniła i jakby nie było zmniejszyła ograniczyła ich czasem po prostu sparaliżowała swój taki, proszę bardzo, rozbudowany system mobilizacyjny, ale na miarę armii jeszcze wtedy radzieckiej to jest teraz, czyli zdemontowała większość skutecznego systemu po drugie, prezydent Putin on zawsze, jeżeli już cokolwiek prowadził doprowadził operacje specjalne on nie jest nauczony, a przez to także armia rosyjska do prowadzenia wielkich operacji takich masowych, jaką dzisiaj mierzy się w Ukrainie, bo zobaczmy cienia pierwsza Czeczeni też nie był czuć druga cienia bardzo szybko stała się czy została przekształcona w operację specjalną taką antyterrorystyczną później mamy błyskawiczną wojnę, czyli też operację specjalną Gruzji, aby między czasie mamy krem operację specjalną aneksję Krymu i mamy pierwszy do was, a zaraz za moment taką ekspedycję na operację specjalną serii, więc prezent Putin nie muszę wydaje, że każda wojna współczesna może mieć charakter operacji specjalnej teraz prawda ugrzązł, bo rzeczywistość znacznie bardziej skomplikowana inna, którą on jako władza nie jest przygotowany i co więcej i to także to, o czym i masie pisała i pisało oś i w zasadzie mówi każdy, kto zajmuje się Rosją to wszechogarniająca rujnujące rosyjską armię od środka korupcja, ale ona pozbawiła zdolności takich na tyle bojowe, czyli zdolności do odtworzenia zasobów bojowych armii to jest ważne, ale tam jeszcze jest taki wielki problem, którym już kraje na Zachodzie dawno zapomniał chodzi o są w sposób funkcjonowania armii, czyli fala, które już niemal na Zachodzie jest czymś standardowym w Rosji takie traktowanie żołnierzy jako Niechcę dziś niewolników tekst radu na froncie prawda, której życie wcale nie ma specjalnie znaczenia to oni sami muszą zadbać o to czy wasza mówiła biorąc ze sobą ratujące życie wyposażenie i efekt jest taki, że również, dbając tylko o swoich, czyli reżimy i elity zbliżone do reżimu wysyła się na front każdego kogo można wysłać na śmierć bez konsekwencji tych społecznych i towarzyskich politycznych, więc efekt jest taki, że Putin zdecydował się nie mając własnych kadr, bo te straty wojenne rosyjskie są potężne uzupełnić taki desperacki sposób kimkolwiek my wiemy oczywiście mamy doniesienia, że trafię na front także specjaliści z sektora usług handlu czy logistyki, ale logistyka cywilna nie musi się prawdą oświadczenie komisji cywilnej nie musi się sprawdzać naprawić błędy i tragiczny stan logistyki wojennej Rosji jest może wypowiedzieć przejmie dla mnie ta mobilizacja jest próbą ucieczki ucina do przodu przywilej i ustępstw w stosunku do swoich wojskowych partii wojny i przestraszeni Zachodu, bo te liczby mają robić naraz zachodzi wrażenie 300 000 prawda być może 1 000 000 wysłany na strony Stomma nas przestraszyć i spowodować takie myślenie, a może jednak warto rozmawiać z Kremlem, ale prawda jest taka, że trzeba poczekać zobaczymy to już widać, jakiej jakości będą to prawda nowi rekruci Tomasz Masza ty chciałabyś dodać tak chciał powiedzieć chciałam dodać, bo mieli tylko wrażenie zrobił telefon, który wykonał dzień każdy remis wstaw z kandydowania mego pierwszego czy drugiego dnia mobilizację do syna Dmitrija Pieskowa rzecznika Kremla i syna znikają wszyscy na premiera i przedstawił jako komendant wojskowy powiedział, że tysiące, a następnego dnia muszą stawić na wojskowej komendzie uzupełnień żaden z nich tak jakby no nie pragną jak na wojnę walczyć umierać za Władimira Putina Dmitrij Pieskow powiedział, że będzie działać na innym poziomie, tak więc to bardzo wiele mówi o tym, że synowie tych, którzy teraz słyszałem Rosjan na śmierć do Ukrainy nie pojadą tam walczyć będą tam umierać, chociaż oczywiście propagandowe przykłady tego, że miałam Sergiej Actionu wysłał Skry swego syna do wojska też są co nam też robi ogromne wrażenie, że ci ludzie, kiedy wsiadają do tych autokarów, w których wywożą za ich miast miasteczek znikają bowiem od swoich smartphone muszą wziąć ze sobą to jest na tej liście rzeczy, które dostają takie zwykłe stare telefony z przyciskami, które nie mają połączenia z internetem dekada by nie rozumie, że tego kontaktu nie w ogóle istnieją tak nie tak jak są takim ciałem, które zostały przez państwo zabrane, który będzie rzucone na ukraiński front c z tym całym szacunkiem, który sami sobie muszą kupić nie wiem w Rosji taka tradycja, że starszą osobę zbierają sobie właśnie już, kiedy są w bardzo podeszłym wieku taki pakunek na śmierć na pogrzeb tak jak wybrałem się jakieś ubrania zostawiają to, przygotowując się do odejścia my się bardzo kojarzy właśnie z tym co muszą zabrać ze sobą żołnierze rosyjscy, którzy zupełnie nieprzygotowanie porwanie cywilnego życia są wrzuceni przez państwo na wojnę musimy tę przerażającą i ostatnie pytanie do obu was chciałabym usłyszeć jak myślicie co będzie dalej, czego możemy spodziewać się w najbliższym czasie i na poziomie władzy na poziomie rosyjskiego społeczeństwa Agnieszką to, czego ja osobiście się spodziewam to reakcji na 3 karty, które 21września wyłożył prezydent Putin w swoim orędziu, bo pamiętam zapowiedział uznanie i referendów okupowanych ukraińskich obwodach ogłosił mobilizację ogłosił to, że Rosja gotowa bronić wszelkimi środkami czytaj także bronią jądrową swojego terytorium czytaj także anektowanych tych 4 ukraińskich obwodów to jest dla mnie wyłożenie kart ze strony Kremla, a jednocześnie jest sygnałem wiadomością do Zachodu taką wpisaną pomiędzy szantaż groźbę ofertę zakończenia tej wojny, ale na warunkach rosyjskich, czyli na zasadzie takiej te terytoria będą nasza, że odwracać wzrok zamrażamy konflikt i bardzo długo boleśnie być może nigdy, ale jednak będziemy podejmować próby pokojowego dyplomatycznego czy politycznego rozwiązania i wydaje się że, gdy problemem Kremla i to zostało udowodnione to, że to nie jest także prezent Putin jest demiurgiem, które kalkuluje na 3 kroki do przodu on popełnia wiele błędów i to widać my także przede wszystkim podczas tej wojny i mojej ocenie to jest błędna kalkulacja, bo po stronie Zachodu pomimo zbliżającej się chłodnej zimy my jako zachód, który znacznie bardziej jest solidarnościowy niż to prawda dzieje się w Rosji my przetrwamy to pomimo trudnych warunków powiedziałbym nie tylko klimatycznych, ale w mojej ocenie wajcha przełożyła się już na to pozycję, w której wszyscy wiedzą, że Ukraina jest w stanie zagrać tą wojnę i zachód raczej w mojej psiej tak to oceniam nie zdecyduje się na ograniczenie pomocy dla Ukrainy, nawet jeżeli będą pojawiały się takie prawda lobbystyczne nowe hasła, zwłaszcza w tych państwach, gdzie ostatnio wygrała skrajna prawica to, czego się spodziewał to zimy mocno takiej powiedziałbym szantażował groźnej i otwarcia frontu wiosną wtedy, kiedy Rosjanie zakończą tą zapowiadaną wielką mobilizację ale jakby nie było także tak nie Masza ma ciekawe dziennikarskie takie szczegółowe informacje, ale przyglądajmy się także temu co się dzieje nie tylko na froncie, ale pomiędzy basztami tymi wieżami kremlowskim, bo mobilizacja pozwoliła Putinowi na moment odsunąć zagrożenie, a zwanej tranzycji władzy, czyli usunięcia go ze stanowiska zastąpienia go innym przywódcą, ale to póki co jeszcze nie wygląda na wielką rewolucję społeczną być może to będzie jeszcze przed nami dyskusja, która jeszcze niedawno trwała usunięcia czy wysłania na leczenie to sanatorium prezent Putina wyznaczenie pełniącego obowiązki, czyli powtórzenie tego scenariusza, który mieliśmy w roku osiemdziesiątym dziewiątym, ale do niego dojdzie tylko wtedy, kiedy będą kolejne porażki na froncie, czyli kontrofensywa ukraińska się rozwinie i wtedy, kiedy mobilizacja okaże się porażką na co się zapowiada i kiedy gospodarka rosyjska dokona takiej imprezy jesienią zimą tego roku i wtedy będziemy mieli znowu dyskusję, kto za to odpowiada i ten, kto za to odpowiada najczęściej będzie tutaj wskazywane prezent Masza, jakie są twoje prognozy na to co będzie działo z rosyjskim społeczeństwem w ogóle wewnątrz Rosji ze względu na mobilizację to znaczy ja w najbardziej czekam chyba na nekrolog, który się pojawi na pierwszych stronach wszystkich gazet w całym świecie albo przynajmniej jezioro łabędzie w rosyjskiej telewizji takoż Agnieszka o tym powiedziała natomiast jeśli chodzi jakiekolwiek prognozy oczywiście sytuacja tak dynamiczne, że ciężko tutaj cokolwiek prawda przewidzieć no oczywiście wszyscy w Rosji spodziewamy się tego, że będziemy się na represje wobec tych, którzy w kraju zostają, którzy celowo nie wyrażają, którzy nie mogą wyjechać, którzy nie zgadzają się z nowelizacją nie zgadzają się z tym, że Rosja prowadzi tę wojnę, a więc oczywiście należy oczekiwać kolejnych spraw karnych kolejnych spraw administracyjnych, ale też mam wielką nadzieję, że będą zmieniały się nastroje społeczne, że do tego wielkie, która została przez Mira Putina oszukana, która została przez niego przychód ona w ciągu tych 20 lat wypadamy dotrze co to jest wojna z, że ci mężczyźni, którzy zostali wezwani do wojska nie mają za co umierać bronią ojczyzny tylko stają się uczestnikami bardzo haniebne dla Rosji wojnę wojny, które dla samej Rosji stały się ogromną tragedią, która na pewno w sposób na katastroficzne też zaważy na przyszłość naszego kraju to wszystko do Czytelników, że zmienią swój stosunek do realności w ogóle do rzeczywistości, że zaczną patrzeć na siebie jako na kogoś, kto może coś zrobić to musi się zgadzać, kto musi postawić to co widzimy teraz we DG stanie co widzimy w innych republikach Kaukazu, gdzie kobiety wychodzą na ulice i kobietę kłócą się z policjantami tłumaczą, że to Rosja prowadzi tę wojnę, że Rosja napadła Ukraina niech to zadziała też rosyjskiego 500 będą w regionach widzą taką nadzieją w sumie optymistyczną prognozą zakończymy ten odcinek bardzo dziękuję, że byli państwo z nami moi goście Miami była Masza Makarowa dr Agnieszka Bryc dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA